3日目 / 1998 【F少人数】樹林の村【600pt】

1998 【F少人数】樹林の村【600pt】
(12/10 06:00 に終了)

情報/ プロ/1日/2日/3日/エピ/終了
ログ/メモ/履歴/村一覧
視点：人狼墓全
P3/P4/P5/P6/P7 [全12P]
＜/新/頭/末/設/下/＞

[A10]新月族リコリスは、調査員クラヴィスに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。 12/07 19:17★

[A11]新月族リコリスは、昨日のお礼兼ねて渡しておくね。こっちは余ったらで 12/07 19:18

【人:31】虫歯菌ハミガキ 12/07 19:58
論点を整理するが、村でも自衛意識があるのは分かるし、非占してはいけないわけでもない。
あくまで「非占する理由が自衛意識由来」なのがおかしいと思うって話な。

たとえばクリアクリーン真と置くなら盤面の紛れを消すためにCO回すのは分かる。
ただ>>2:42からそれがCOの主因ではないと読めた。

あと別にこの点だけで疑っているわけでもないので誤解なきよう。

後で初日からの思考を説明しようと思う。

【人:32】虫歯菌ハミガキ 12/07 21:39
今回重視していたのは占い師に関する要素を出来るだけ落とさないこと。
これは自分もそうだし他人もそう。
その方が狼が嫌なはずだから。

初日からの灰の仕分けはこんな感じ。
村利発言が続くかどうかで見る→クラヴィス、エルヴィラ、リコリス
この辺は理で色見ていけそうだけど、この村は短期決戦ということもあり警戒はする。
エルヴィラは>>1:51を見るに村利行動を白と取りそうなので、その姿勢がブレるかどうかも要観察。

クリアクリーンはガツガツ灰視タイプ。
進行論とかは賛同できないけど狼が心理的にやりづらそうな動きだしそんなに警戒はしていない。

一平君は色見てくのが苦手なタイプっぽい。
軽いのはやや非狼印象だけど、後々意見が軽かったりするとどう判断していいか迷いそう。

カタリーネはよく分からん。
手順如きで自発意見をしなくてもいいという発言から、村人であれば他に琴線がありそう。それが分かれば判断基準が出来るかも。
あとは対クリアクリーンのやり取りから何を得るのか。（本人曰くわざとああいう言い方をしたとのことで、要素を拾うための動きのはず）

【人:33】虫歯菌ハミガキ 12/07 21:41
2dで目に付いたのはクリアクリーン>>2:14。素直に考えると良い発言、村利の発言だと思った。
理由は村全体の意見と自分自身の意見を踏まえた上で勝ちの道筋を立てているから。
あと自分が吊られることを想定して更にもう一人白打ち先を検討していること。
ただ裏を読むとエルヴィラかリコリスに相方がいる狼の発言ともとれる。ただしリコリスについては>>2:51の理由で両狼にはあまり見えてない。
あとは残るエルヴィラに>>2:14を投げて何が返ってくるかを見たい。
村人エルヴィラ視点で>>2:14は、自分と自分が白視しているリコリスを残す提案になっているから結果的に村利提案の可能性が高いので評価が上がりそう。
逆にエルヴィラが狼であれば、クリアクリーンの白黒問わずに思考が歪む可能性はある。
というのが>>2:58御破算の内容。

【人:34】虫歯菌ハミガキ 12/07 21:43
あとは一平君>>2:28もよい。
昨日の状況は、「吊られ位置から白を占う」という結果が一番強い占いになる、逆に言えば狼からすると一番避けたい結果だから。
>>2:20からの流れも自然に見える。
カタリーネとの2wの場合に限り狼利提案にはなっているが、初日の進行関係が軽く見えた割に2dはよく考えているように見えるので基本的には評価できる。
エルヴィラがこの辺どう触れるかとも思ったけど、>>2:81の後の着地はまだっぽい。

一平君>>2:55に対しては「クリアクリーン真透けてる？」が第一感。
ただクリアクリーンの論も分かるし、一平君を考察する方法として理で詰めていく方法が合わなさそうと思っているのでここはあまりこだわらないようにしたい。

エルヴィラは結局そんなに色取れてない。ただし俺が求めているような要素が落ちていないだけとも言える。
初日はともかく、2dで一番村利してたのってリコリスなのか？とは思う。

【人:35】虫歯菌ハミガキ 12/07 21:45
とりあえずこんなところかな。

リコリスから、「ハミガキのリコリスとカタリーネ疑いはクラヴィスの疑い先に被せたのではないか」という話があったけど。
>>1:61から、俺がその二人にポジティブな要素が拾えていないということは分かると思う。
そしてそこを疑うに至る理由も述べた。客観的に見てもクラヴィスの意見に合わせて疑い先を捏造したとは見づらいと思う。

村の設定が変更されました。

【人:36】忍者一平君 12/07 22:33
これはカタリネ狼だと思う前提のはなしだけど、ハミガキ曰くのリコリスが自衛意識で非占したのと引き換えに▼カタリネしてるのはどう見るの？

対リコリスみてもクリアクリーン以上にリコリスにヘイト向けて見える

リコリス曰くのクラヴィスが投票CO促してるという理由があって、エルヴィラという次の目処がついてるなら、なおさらあの場で非占しなくても良くない？

どっか発言してたらアンカでいい

あと、俺はカタリネ狼だと思ってるよ
非COまわってるにもかかわらず、国違反まで気にしながらクリアクリーン偽主張て無理あるよね
それに、カタリネ単体として疑われてた、も大きい
それがなければ、なおさら非COまわす必要もなかったと思うし

【人:37】忍者一平君 12/07 22:47
リコリスが考えながらしゃべってる感>>1:53 >>1:56 >>2:17とか

>>1:57とかも狼ならクリアクリーン狼全然濡れるでしょ
結論>>1:79だし、同時に占師へのこだわりも見える
COしたクリアクリーンに黒狙いダメだよってダメ出ししてるのも含めて、占守る意識は人一倍強いと思うよ

>>1:81とかも翌日白確させる狼がにじませる不信感じゃないと思う

【人:38】伊藤エルヴィラ 12/07 22:54
戻りましたー。遅くなりました。

リコリスさんが昨日村利だったかという点については、「自分が思う利のある行動を取った」ですねー。
本人が説明している行動原理で動いたと思いますよー。

また、きっかけが自衛意識に関しては
それを表で言うことで、リコリスさん狼に得になっていないと思うので、非狼み…？など思っていますが、いかがでしょうかー・

余計なことを言っちゃう狼もいますがー
そういうときって、自分を良く見せたい欲があって
リコリスさんのは、そうなってないと思いますねー。

【人:39】伊藤エルヴィラ 12/07 23:00
まあ、本日に関しては
自分を白視してるところを上げて、黒視してるところを下げてるのは白くないんですけどもー。
最終日を想定した場合、こうなるのは村もそうなので、白くないけど狼的とは言えないですねー。

【人:40】調査員クラヴィス 12/07 23:01
今さっき起きた。
申し訳ないが、皆の希望も出ていないので
少し仮決定を遅らせたいが良いだろうか？

それぞれ20分ほど遅らせたいが
足りないなら様子見て考える。

[A12]調査員クラヴィスは、皆に謝罪した。 12/07 23:02

【人:41】忍者一平君 12/07 23:02
ごめ、２３時だよね
結論からいうと、ハミガキはカタリネの相方としては違う感
特効してるのがリコリスなのも１日違う感、昨日の疑問点についてはハミガキが不信感に思うのは普通にわかる、なんだけど、その後の畳み掛けがあと彼女の名前間違えとか
リコリスに同意って感じで

ただ、長文はそんな読み込めてない

エルヴィラって戦術時は早めに意見だして反応みたりしてるけど、日に日に遅いリアル都合もあるだろうから、そこは仕方ない面あると思うけど
カタリネ狼視強いならまだしも、2狼残り懸念すると、村こそ今日は正念場、の認識

エルヴィラ来たの見えたけど、とりあえず▼エルヴィラ出してまとめてくる

[A13]忍者一平君は、調査員クラヴィス無理せず、というかほんと希望でてないね 12/07 23:05

【人:42】忍者一平君 12/07 23:10
エルヴィラさん、型持ってる感じなんだ
これは加点、これは減点、て点数つけてる感じ
それが、自然発生由来に見えづらく、作れる懸念になってる感じ

[A14]調査員クラヴィスは、寝汗がやばかった。ログは読めるとは思いたいので潜る。 12/07 23:13

【人:43】虫歯菌ハミガキ 12/07 23:18
▼リコリス

一平君>>36
そもそもカタリーネ狼の場合って誰が相方だとしてももうカタリーネ救おうってならなくないか？
吊れるかもしれない位置だったクリアクリーンが占いCOしているから、あそこからカタリーネ以外に誘導とか無理があると思う。

それと非占することが目的だったのではなく、クラヴィスからの疑いに対して反論したいという目的のために非占したという推測な。

エルヴィラ>>38
狼としてどうかというより村としてどうかって話。
リコリスの発言に沿うなら、クラヴィスの指示を待てばいいだろう。

あと他を拾うと、リコリスがエルヴィラ吊りたい村人ならエルヴィラ単体へ向けての殺意が必要だと思うんだが。

[A15]忍者一平君は、調査員クラヴィスこれまとまるんでござるかね？ 12/07 23:20

情報/ プロ/1日/2日/3日/エピ/終了
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