1998 【F少人数】樹林の村【600pt】
(12/10 06:00 に終了)

情報/ プロ/1日/2日/3日/エピ/終了
ログ/メモ/履歴/村一覧
視点：人 狼 墓 全
P3/P4/P5/P6/P7 [全19P]
＜/新/頭/末/設/下/＞
【人:27】羊飼い カタリーネ 12/08 13:36
うんまあ。黒かったのでしょうね。
それは皆さんから見ての話なので、そうだと思います
【人:28】新月族 リコリス 12/08 13:37
>>21
そこは「細かい把握」ではないと思うんだ…むしろ一番必要なところなんだ…。
ちなみに私も、リスト作ってチェックしたとかではないけど、クラヴィス>>70見て、確認して、「あ、一巡してる…ですよね…。」ってなってた。
【人:29】羊飼い カタリーネ 12/08 13:37
レス番号つけられないからわかりにくい！？
まあきっと上手く動けてなかったですよねっていう、ヒーホーさんへのレスです
【人:30】新月族 リコリス 12/08 13:39
>>28
安価ミスった。
>>3:70の上の方の、「（他灰対抗時は不要になったが）」のことね。
見たタイミングの関係で、エルヴィラの非占がまだ目に入ってなくて、これ見て確認した。
【人:31】羊飼い カタリーネ 12/08 13:45
んー。
けるさんは何が一番いやだったんです？

クリクリに喧嘩腰でつっかかったこと？
→狼決め打ちされたらあれくらい言い返してもいいでしょ

読み込まずに発言した事？→まあそこはそうね。でも吊られるの確定ぽい流れだったから、焦ったのはあります。ただそれがお前の罪だと言われれば、その通り

2日目に考察しなかった事？→何言っても聞いてくれなさそうだと思ったから発言しませんでしたし、下手に発言して村側に変なライン繋がれそうなのも嫌だったからしませんでした。そこがお前の失敗と言うなら、そうですか…ですけど
【人:32】羊飼い カタリーネ 12/08 13:51
状況把握せずに発言した事が一番問題ですかね…
すいませんでした。
[見][A9]校長 ヒーホーは、リコリスあては、>>-48だったヒホー… 12/08 13:51
【人:33】羊飼い カタリーネ 12/08 13:59
…だいぶ我慢はしたし、その後の言い方も気をつけたつもりでしたが。
そうですか…
【人:34】新月族 リコリス 12/08 14:04
>>23>>24>>26
えっと。
強い反応をすること自体が悪い、には、しない方がいいとは思ってる。後述。
でも、ありさんが墓で国ルールを引用していた通り、「本気の喧嘩はダメ」なので、「本気の喧嘩、に見えるような感情のぶつけかた」も、基本的に、よくないと思う。
そういう感情を苦手とする人に対して、どこまで配慮するかは、これは各自が納得できるラインを、自分で決めたらいいと思うんだけど。
私から見ても、今回のカタリーネは、ルールに鑑みると、喧嘩腰すぎるように見えた。

何て言ったらいいんだろうな。難しいな。

最初の一撃を殴り返すのは、ありだと思うよ>>23
疑いを放置するのよくない、のは、私も前回おぼえた。
でも、たった一人から「ほぼ狼に見える」って言われただけで、>>24まで思っちゃったのなら、それは、飛躍してる。
ほぼ狼と認識されたまま吊られたくないのなら、やるべきことは、殴り返すことじゃなくて、「狼じゃない、と思ってもらえるように動くこと」だよ。
その相手が考えを変えるように見えなくても、周りを味方につければ吊られない。相手が村人なら、相手に固執せずに自分の思考を広げていくカタリーネが見えたら、考えが変わるかも。
【人:35】新月族 リコリス 12/08 14:08
……ああ、うん。
いま、書いててわかったけど、多分、誰よりじらふさんが、人数集まらなかったことに、ガッカリしてたんだね。
それでモチベーションが低かったから、感情的になりやすかったし、自分のモチベーションが低いから、他人もきっと楽しくないんだろうと思っちゃった、んじゃないかな。

ん。
ここは少しはっきり言うけど、
そうなってしまうなら、少なくともじらふさんは、村建ては向いてない、と思う。
集客は結構、ストレスのかかるものだと聞くし、集客結果がどんなことになっても、とりあえず来てくれた人には感謝の心を持てるのでないと、その人は、次はもう来ないでおこう、になっちゃうから。
そこを…自分のがっかりと、公的な対応を切り分けられるようにならなさそうなら、村建てはもうやめた方がいい、かも。
【人:36】羊飼い カタリーネ 12/08 14:12
私もしごとなのでまた。

ただ無体な事言われてもにこにこしてろ、相手から殴られても抵抗するなと言うなら、私には良い加減しんどいし、難しいかなとだけ、、

別に誰かを責めたいわけではなく、私が！　しんどいんです、それだけです。楽しい村にしたかった気持ちにもうそはありませんでしたよ。でもねってだけ
【人:37】新月族 リコリス 12/08 14:14
>>26もだけど、
初日の対クリアクリーン、序盤にたった一人から「ほぼ狼」って言われただけにしては、感情の爆発しかたが、強い。
2dの、ほぼ吊り位置が固まった状態で村に来たときの反応としてなら、感情的になるのは、まだわかるけど。
初日のは、明らかに過剰。
他の村で見たじらふさんと比較しても、格段に過剰。

これは多分、個人の性質そのものというより、ストレス耐性が下がる理由があった、と考えた方が、通る。
カタリーネの独り言を見てきた結果、私はそれを「人数が集まらなかったガッカリ」と解釈したけど、他に個人的な理由があるようなら、そこは、自分で浚ってもらって。
【人:38】羊飼い カタリーネ 12/08 14:20
私は物言わぬ、考えぬサンドバッグじゃありません。
【人:39】新月族 リコリス 12/08 14:28
どうだろー。「明らかに過剰」は言い過ぎかな？
でも言い回し含めると、やっぱり過剰だな。

どっちかというと、その瞬間はそこまでじゃなかった（反射的な殴り返しだった）けど、黒い黒いと言われるうちに、「私悪くないもん」方向に思考が進んで、>>24になってきたのだろうな、という気はする。

繰り返すけど、「反射的に殴り返すな」とは言ってない。
多分これ、その反射を無理矢理抑えると、もっとよくない感じに動きがおかしくなるから。
言葉はもう少し選ぶべきではあったし、普段のじらふさんなら、それができてるとも思ってる。だから、「今回はコンディションが良くなかった」で理解する。
【人:40】新月族 リコリス 12/08 14:35
でも、そのまま凝り固まって、「自分がその相手になんで狼と言われたのか？」を考えないなら、間違っても、勝てる動きにはならない、と思う。
相手も、他の村人に見られることをわかってて、その発言出してきてるんで。基本的には「この意見は他人にも受け入れられる」と思ってるはず。

つまり、単体を指して「狼に見える」と言われたなら、そう言われる要素自体は、自分に、恐らく、ある（ように、傍からは見える）ということなので。

最初に殴るのは仕方ない（※言葉は配慮してもろて）
でもそこから後は、単純に相手を殴り返すよりも、「私は狼じゃないよ」「相手の言ってることが間違ってるんだよ」って自分の行動で示していこうとする方が、多分いい結果になると思うかな、って感じ。
（自分が出来てるかと言うと、毎回滑ってる気もするけど）

なんだけど、メンタルにリソース余裕がないと、これはできない。
そして、多分じらふさんは村建てだと、よっぽどトントン拍子に行かない限り、そのリソースが確保できないタイプに思う。
から、村建ては厳しいめかもなー、って。
【人:41】新月族 リコリス 12/08 14:40
こんな辺りにして、あとはご歓談くださいの気持ち。
じらふさんには、落ち着いた頃に読んでもらえたら、と。

狼側がしっかりきっちり勝ったので、ちゃんと讃えたい。
ハミガキは普通に黒かったけど、一平君の黒は私だとどうやって拾えただろう、ってところも、あとで考えたいな、って。
【人:42】羊飼い カタリーネ 12/08 14:48
≫ 37
そうですね…集まらなかった事へのおいめはあったかも知れませんし、それ以外にも何かしらあるのかも知れません…。あまり自覚はないですが体調よろしくないのもあるかもだし…。

まあまた夜に
[見][A10]就職活動中 ヨアヒムは、羊飼い カタリーネをもふもふした。 12/08 14:49
【人:43】羊飼い カタリーネ 12/08 14:54
まあ…この前の村の真占さんといい、こちらへストレスかける方が多過ぎて。
でまあ、お前が悪いんだろみたいな言われ方するのには疲れたのはありますか。つかれた、ほんと。
【人:44】新月族 リコリス 12/08 14:56
>>43
少し村間隔、空けた方がいいかも？
（空けすぎる人が言う）
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