1998mv=f 【F少人数】樹林の村【600pt】
(12/10 06:00 に終了)
情報/
プロ/1日/2日/3日/エピ/終了
ログ/メモ/履歴/村一覧
視点:人 狼 墓 全
P4/P5/P6/P7/P8
[全15P]
</新/頭/末/設/下/>
【人:26】新月族 リコリス 12/07 17:16
>>24
発言からは取れてない。
状況だと、昨日クリアクリーンの占COで、少なくとも昨日吊れない枠になったのが、彼自身と、彼が強く白取った一平君。
ハミガキ狼仮定、急にリコリス黒に舵を切った動きは、仲間が吊り枠から外れた際の動きには思えてない**
【人:27】伊藤 エルヴィラ 12/07 17:19
★リコリスさん
・昨日は常日頃から言われがちなことを言われた気がしていたので、ハミガキさん気にならなかった。
・昨日後半からは黒いな。
このへん、具体的にどのあたりか教えてもらえますかー?
[A7]調査員 クラヴィスは、ひとまず休んで来る。だいぶ体調が悪いものでな。
12/07 18:33
[A8]調査員 クラヴィスは、部屋の灯りを消したのは就寝の意味の筈だったが。不問にしておこう。
12/07 18:35
【人:28】調査員 クラヴィス 12/07 18:51
質問を投げておく。
エルヴィラ>>1:48>>1:71>>1:78、ここで介入して離脱を口にしていたが、この時点では双方を疑って居ない様に思える。
視点的に1d、エルヴィラが疑う、狼では?と思う様な先が、灰に見当たって居ない様に思える。
1dは、誰を疑っていたり、狼濃度が濃いと思って居たのか、今言語化出来るか?(GSでも良い)
村仮定リナで通るのなら、それ以外の他灰への切り込みや見方が観察重視ならば、伊藤ならより掘れたのでは?(堀りに行ったのは、白狙いなら>>1:32のリコの様にも見え)
[A9]調査員 クラヴィスは、では失礼する。
12/07 18:52
【人:29】新月族 リコリス 12/07 19:09
>クラヴィス>>5
一平君>>1:44の「空気読んでくれたぜGJ」に関しては、私は、主語がわからんな…ってなってたのだけど。
>>6を見る限り、柱に出たクラヴィスに対するものっぽい。
クラヴィスに疑われた自覚があって、なおかつ、
クラヴィス確白(=確白から疑われ続ける可能性)が見えても、それをGJと思えるなら、
それは、自分が村クラヴィスを疑い続けてしまう危惧の方が、確白から疑われる危惧より強いから、だよね。
ここと、その次の>>1:54、体調不良で1dの残り時間の発言を諦めざるを得なかったことが、
>>2:86>>2:87自分処理思考の始まり、のようにみえる。
>>1:12時点ではまだ、体調不良も、クラヴィスの占立候補も、>>1:14起点でクラヴィスから疑われることも、予想できるものではなくて。
だから、>>1:12時点で柱に出ないことと、2d最後で自分処理思考があることは、矛盾してないと思うよ。
ここは一平君が>>6上で言った通り、多数決に納得したタイミングでもあるし。
【人:30】新月族 リコリス 12/07 19:16
>>29上を、一平君の白主張として出しておくね。
>>27☆
常日頃言われる:>>2:51要約「論理展開がおかしい」>>2:58要約「考えすぎて変なこと言ってる」
この要約にすると常日頃言われるものだけど、どちらも結論まで見れば、塗りとして機能するものではあり
2d後半以降黒い:塗りとして解釈したときの上記2発言と、こちらの反応に対して>>2:54で深掘りしてこないこと、>>0が曲解に過ぎる
ごめん次深夜。**
[A10]新月族 リコリスは、調査員 クラヴィスに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
12/07 19:17★
[A11]新月族 リコリスは、昨日のお礼兼ねて渡しておくね。こっちは余ったらで
12/07 19:18
【人:31】虫歯菌 ハミガキ 12/07 19:58
論点を整理するが、村でも自衛意識があるのは分かるし、非占してはいけないわけでもない。
あくまで「非占する理由が自衛意識由来」なのがおかしいと思うって話な。
たとえばクリアクリーン真と置くなら盤面の紛れを消すためにCO回すのは分かる。
ただ>>2:42からそれがCOの主因ではないと読めた。
あと別にこの点だけで疑っているわけでもないので誤解なきよう。
後で初日からの思考を説明しようと思う。
【人:32】虫歯菌 ハミガキ 12/07 21:39
今回重視していたのは占い師に関する要素を出来るだけ落とさないこと。
これは自分もそうだし他人もそう。
その方が狼が嫌なはずだから。
初日からの灰の仕分けはこんな感じ。
村利発言が続くかどうかで見る→クラヴィス、エルヴィラ、リコリス
この辺は理で色見ていけそうだけど、この村は短期決戦ということもあり警戒はする。
エルヴィラは>>1:51を見るに村利行動を白と取りそうなので、その姿勢がブレるかどうかも要観察。
クリアクリーンはガツガツ灰視タイプ。
進行論とかは賛同できないけど狼が心理的にやりづらそうな動きだしそんなに警戒はしていない。
一平君は色見てくのが苦手なタイプっぽい。
軽いのはやや非狼印象だけど、後々意見が軽かったりするとどう判断していいか迷いそう。
カタリーネはよく分からん。
手順如きで自発意見をしなくてもいいという発言から、村人であれば他に琴線がありそう。それが分かれば判断基準が出来るかも。
あとは対クリアクリーンのやり取りから何を得るのか。(本人曰くわざとああいう言い方をしたとのことで、要素を拾うための動きのはず)
【人:33】虫歯菌 ハミガキ 12/07 21:41
2dで目に付いたのはクリアクリーン>>2:14。素直に考えると良い発言、村利の発言だと思った。
理由は村全体の意見と自分自身の意見を踏まえた上で勝ちの道筋を立てているから。
あと自分が吊られることを想定して更にもう一人白打ち先を検討していること。
ただ裏を読むとエルヴィラかリコリスに相方がいる狼の発言ともとれる。ただしリコリスについては>>2:51の理由で両狼にはあまり見えてない。
あとは残るエルヴィラに>>2:14を投げて何が返ってくるかを見たい。
村人エルヴィラ視点で>>2:14は、自分と自分が白視しているリコリスを残す提案になっているから結果的に村利提案の可能性が高いので評価が上がりそう。
逆にエルヴィラが狼であれば、クリアクリーンの白黒問わずに思考が歪む可能性はある。
というのが>>2:58御破算の内容。
【人:34】虫歯菌 ハミガキ 12/07 21:43
あとは一平君>>2:28もよい。
昨日の状況は、「吊られ位置から白を占う」という結果が一番強い占いになる、逆に言えば狼からすると一番避けたい結果だから。
>>2:20からの流れも自然に見える。
カタリーネとの2wの場合に限り狼利提案にはなっているが、初日の進行関係が軽く見えた割に2dはよく考えているように見えるので基本的には評価できる。
エルヴィラがこの辺どう触れるかとも思ったけど、>>2:81の後の着地はまだっぽい。
一平君>>2:55に対しては「クリアクリーン真透けてる?」が第一感。
ただクリアクリーンの論も分かるし、一平君を考察する方法として理で詰めていく方法が合わなさそうと思っているのでここはあまりこだわらないようにしたい。
エルヴィラは結局そんなに色取れてない。ただし俺が求めているような要素が落ちていないだけとも言える。
初日はともかく、2dで一番村利してたのってリコリスなのか?とは思う。
【人:35】虫歯菌 ハミガキ 12/07 21:45
とりあえずこんなところかな。
リコリスから、「ハミガキのリコリスとカタリーネ疑いはクラヴィスの疑い先に被せたのではないか」という話があったけど。
>>1:61から、俺がその二人にポジティブな要素が拾えていないということは分かると思う。
そしてそこを疑うに至る理由も述べた。客観的に見てもクラヴィスの意見に合わせて疑い先を捏造したとは見づらいと思う。
村の設定が変更されました。
【人:36】忍者 一平君 12/07 22:33
これはカタリネ狼だと思う前提のはなしだけど、ハミガキ曰くのリコリスが自衛意識で非占したのと引き換えに▼カタリネしてるのはどう見るの?
対リコリスみてもクリアクリーン以上にリコリスにヘイト向けて見える
リコリス曰くのクラヴィスが投票CO促してるという理由があって、エルヴィラという次の目処がついてるなら、なおさらあの場で非占しなくても良くない?
どっか発言してたらアンカでいい
あと、俺はカタリネ狼だと思ってるよ
非COまわってるにもかかわらず、国違反まで気にしながらクリアクリーン偽主張て無理あるよね
それに、カタリネ単体として疑われてた、も大きい
それがなければ、なおさら非COまわす必要もなかったと思うし
【墓:+14】羊飼い カタリーネ 12/07 22:43
>>36
そんなん知らんがな。誰が非占してたかなんて見てねえよ。
【墓:+15】羊飼い カタリーネ 12/07 22:45
独り言失敗。
ていうか、逆にそこ見れてないのが非狼とはならんのか?
全体図把握してない狼なんておるのか? 吊られるなら駄目元で占COするやろ? そうしたら村吊れる可能性上がるやろ?
何かとても微妙考察だね。
【墓:+16】羊飼い カタリーネ 12/07 22:46
まあこの微妙さが逆に村ぽいけど。
情報/
プロ/1日/2日/3日/エピ/終了
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視点:人 狼 墓 全
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