1998 【F少人数】樹林の村【600pt】
(12/10 06:00 に終了)

情報/ プロ/1日/2日/3日/エピ/終了
ログ/メモ/履歴/村一覧
視点：人 狼 墓 全
P2/P3/P4/P5/P6 [全19P]
＜/新/頭/末/設/下/＞
[見]【人:18】校長 ヒーホー 12/08 11:53
>>17はおいらもよく分からんヒホねー…？クリアが単独占COだったのも把握してなかったって言ってたから、斜め読みってたのかな…？とは…

あと、クリアが単独COだって気付いたのはどの段階なんだろう？っていうのをカタリーネに聞いておきたいヒホー。
[見][A8]校長 ヒーホーは、就職活動中 ヨアヒムをもふもふした。 12/08 11:54
【人:19】羊飼い カタリーネ 12/08 13:09
≫17
…何でだったんでしょ、本当に覚えてないです。
多分ですけど、あの段階で吊られるなと思ってて、その理由が占い師保護だった事が「村狼見極める気がないな。このタイミングでそういう思考をするのは狼に違いない。こうなったら逆打ちでの村認定にワンチャンかけて感情的に振る舞ってやろう」だったかなと。

リコリスに非はなかったとは思いますよ
【人:20】新月族 リコリス 12/08 13:19
>>19
お返事ありがとう。だいたい理解。
感情的に当たって非狼取らせる、は、無駄に荒れるので、お勧めしない。吊り返すにしても、他のやり方、あると思う。

あの日、エルヴィラにしてもカタリーネにしても、出づらくさせてしまったろうな、という認識はあって。>>2:-46
これは、人でも狼でも、ということ。
そこはもう少し、配慮できたらよかったな、って、あの日も思った。

ところで、非占回ったの把握してなかった、って、ログ自体は、どれぐらい読めてたんだろう…？
もしかすると、ほんとに調子悪いかもしれないので>>3:-62、一旦立ち止まって、少し違うことして休むのも、いいかもしれないよ。
【人:21】羊飼い カタリーネ 12/08 13:23
あの時は、ああもうこれはどうしようもないなの無力感と、こうなればいったれのクソ度胸でしたから…そこまで細かい把握する余裕はなかったですねえ…。

設定変更の件はごめんなさい。看板に偽りありだから早く変えないと…と気付いた段階で焦って変えてました
【人:22】羊飼い カタリーネ 12/08 13:25
決定時間迫ってるだろしと、焦ってたのもあるから、2日目、もっと早めに一度顔出し出来てれば違ったかもしれませんね。
【人:23】羊飼い カタリーネ 12/08 13:27
まあ売られた喧嘩は買いますよね。
ちょっと遠慮しすぎてSGにされまくりは嫌なので
【人:24】羊飼い カタリーネ 12/08 13:29
それが黒くとられるのも承知していますけど…じゃあ舐められて吊られていけば良いんですかね？　とは

ちょっとそれ辛すぎませんかね。楽しみたいのにこちらは相手の無体を受け入れろと言ってるのと同様に思えますから。
【人:25】新月族 リコリス 12/08 13:29
>>-42>>-43
確かに、地上に>>3:+14が一言落ちてたら、見方は違った気がする。
カタリーネは自分の1dと2dを、一旦時間置いてから、他人だと思って読んでみたら、多分、黒さ…というか、白くなさとか、出力内容の足りてなさが、わかるんじゃないかな。
【人:26】羊飼い カタリーネ 12/08 13:33
うーん、今回のいきなり理由なく狼決め打ちされたことに関して、私が強い反応しめした事については、私は反省しろと言われたら、ちょっと抵抗したいですね。

流石に無体が過ぎますよと、個人的には思います（他の方はそういう事言われてもイラっとされないのかもですけど。私はします
【人:27】羊飼い カタリーネ 12/08 13:36
うんまあ。黒かったのでしょうね。
それは皆さんから見ての話なので、そうだと思います
【人:28】新月族 リコリス 12/08 13:37
>>21
そこは「細かい把握」ではないと思うんだ…むしろ一番必要なところなんだ…。
ちなみに私も、リスト作ってチェックしたとかではないけど、クラヴィス>>70見て、確認して、「あ、一巡してる…ですよね…。」ってなってた。
【人:29】羊飼い カタリーネ 12/08 13:37
レス番号つけられないからわかりにくい！？
まあきっと上手く動けてなかったですよねっていう、ヒーホーさんへのレスです
【人:30】新月族 リコリス 12/08 13:39
>>28
安価ミスった。
>>3:70の上の方の、「（他灰対抗時は不要になったが）」のことね。
見たタイミングの関係で、エルヴィラの非占がまだ目に入ってなくて、これ見て確認した。
【人:31】羊飼い カタリーネ 12/08 13:45
んー。
けるさんは何が一番いやだったんです？

クリクリに喧嘩腰でつっかかったこと？
→狼決め打ちされたらあれくらい言い返してもいいでしょ

読み込まずに発言した事？→まあそこはそうね。でも吊られるの確定ぽい流れだったから、焦ったのはあります。ただそれがお前の罪だと言われれば、その通り

2日目に考察しなかった事？→何言っても聞いてくれなさそうだと思ったから発言しませんでしたし、下手に発言して村側に変なライン繋がれそうなのも嫌だったからしませんでした。そこがお前の失敗と言うなら、そうですか…ですけど
【人:32】羊飼い カタリーネ 12/08 13:51
状況把握せずに発言した事が一番問題ですかね…
すいませんでした。
[見][A9]校長 ヒーホーは、リコリスあては、>>-48だったヒホー… 12/08 13:51
【人:33】羊飼い カタリーネ 12/08 13:59
…だいぶ我慢はしたし、その後の言い方も気をつけたつもりでしたが。
そうですか…
【人:34】新月族 リコリス 12/08 14:04
>>23>>24>>26
えっと。
強い反応をすること自体が悪い、には、しない方がいいとは思ってる。後述。
でも、ありさんが墓で国ルールを引用していた通り、「本気の喧嘩はダメ」なので、「本気の喧嘩、に見えるような感情のぶつけかた」も、基本的に、よくないと思う。
そういう感情を苦手とする人に対して、どこまで配慮するかは、これは各自が納得できるラインを、自分で決めたらいいと思うんだけど。
私から見ても、今回のカタリーネは、ルールに鑑みると、喧嘩腰すぎるように見えた。

何て言ったらいいんだろうな。難しいな。

最初の一撃を殴り返すのは、ありだと思うよ>>23
疑いを放置するのよくない、のは、私も前回おぼえた。
でも、たった一人から「ほぼ狼に見える」って言われただけで、>>24まで思っちゃったのなら、それは、飛躍してる。
ほぼ狼と認識されたまま吊られたくないのなら、やるべきことは、殴り返すことじゃなくて、「狼じゃない、と思ってもらえるように動くこと」だよ。
その相手が考えを変えるように見えなくても、周りを味方につければ吊られない。相手が村人なら、相手に固執せずに自分の思考を広げていくカタリーネが見えたら、考えが変わるかも。
【人:35】新月族 リコリス 12/08 14:08
……ああ、うん。
いま、書いててわかったけど、多分、誰よりじらふさんが、人数集まらなかったことに、ガッカリしてたんだね。
それでモチベーションが低かったから、感情的になりやすかったし、自分のモチベーションが低いから、他人もきっと楽しくないんだろうと思っちゃった、んじゃないかな。

ん。
ここは少しはっきり言うけど、
そうなってしまうなら、少なくともじらふさんは、村建ては向いてない、と思う。
集客は結構、ストレスのかかるものだと聞くし、集客結果がどんなことになっても、とりあえず来てくれた人には感謝の心を持てるのでないと、その人は、次はもう来ないでおこう、になっちゃうから。
そこを…自分のがっかりと、公的な対応を切り分けられるようにならなさそうなら、村建てはもうやめた方がいい、かも。
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