1998mv=f 【F少人数】樹林の村【600pt】
(12/10 06:00 に終了)
情報/
プロ/1日/2日/3日/エピ/終了
ログ/メモ/履歴/村一覧
視点:人 狼 墓 全
P2/P3/P4/P5/P6
[全15P]
</新/頭/末/設/下/>
【人:12】新月族 リコリス 12/07 09:43
あ、今日も不定期、で。
>>2
1狼と思う/発言の安定度から、昨日前半まではエルヴィラ・ハミガキのイメージだったけど、疑いの向きから、今は、これはどうやらエルヴィラ・一平君なんだろうな、って。
そのつもりで動く。
>ハミガキ
昨日の発言は読んでる。その他に疑いのポイントや起点があれば聞きたい。
【人:13】伊藤 エルヴィラ 12/07 10:23
クリアクリーンさんとカタリーネさんはお疲れ様でーす。
今日は1日通して在席不安定なので、日中は何とか鳩飛ばせるようにしますー。
決定は>>11で対応しまーす。
【人:14】忍者 一平君 12/07 12:33
クラヴィス宛は喉余ったらor他からも要望あれば、にさせて
決定時間了
>リコリス
ハミガキ白要素、というか非狼要素、ほしい
これは他の人にも
ここ人だろと思った人の非狼要素**
[見]【墓:+10】就職活動中 ヨアヒム 12/07 12:39
>>カタリーネ
本当にお疲れ様。
ザラ読みしかできてないけど、カタリーネが吊られるのが初めから既定路線だったとは、俺は思わないよ。
クリアクリーンはさておくとしても、狼側もふんわりカタリーネ吊りに流していたからこうなったんじゃないかな?と思う。
……どうせ参加したなら楽しみたかったよね。
俺は眺めていただけだから何も言えないけど、今はとにかくゆっくり休んで欲しいな。
【人:15】虫歯菌 ハミガキ 12/07 12:41
単刀直入に言うと、クラヴィスに対する発言をしたいというのは自衛意識だよなってこと。
リコリスは、COを伏せているほうが村利だと考えていそう。(クリアクリーンのCOだけなら非占しなかったとのことから)
↓
ではリコリス村仮定、非占する動機はなに?(村利を追う人物であると思っているので、それなりの理由があるだろうから)
↓
基本的には翌日に説明すればよい。それが出来ないのは
@リコリスが昨日吊られる場合。
Aクラヴィスが昨日噛まれる場合。
↓
@について懸念するならそれはカタリーネが占いCOして、貫通吊りしない場合だろう。
Aの時は十中八九クリアクリーン偽であり、クリアクリーン偽ならば占いCOはなおさら回さない方がよい。ので非占する理由にはならない。
だから@の展開を懸念していたのだろうか?と問うたわけだ。
あるいは俺が想定できていないその他の理由が出てくるか。
そしてこれは村利を追っているリコリスは白いというエルヴィラの反応をうかがいたい発言でもある。
[見]【墓:+11】就職活動中 ヨアヒム 12/07 12:41
地上参加者のみんなとエピローグなんかで話して、なにか解ける気持ちがあるなら、そうなるといいと思うよ。
重ねてになるけど、お疲れ様。
【人:16】虫歯菌 ハミガキ 12/07 12:59
カタリーネが狼かどうかについては、狼だとは思っている。
思っているが、昨日の一連の発言は村であってほしくないという感情が混じっていることは否定できないのと、リコリス狼と置いたときにエルヴィラとも一平君ともどちらとも繋がり得る発言なのがめんどくさい状況だと感じている。
【人:17】新月族 リコリス 12/07 13:25
>>14 一平君
それなんだけど。
昨日段階では割と、常日頃言われがちなことを言われた気がしたので、あまり、ハミガキからの不審視は、塗りに感じてなかった。
でも>>0は警戒走ったし、そう思って昨日の発言を振り返ると、クラヴィス>>2:38を利用して、リコリス-カタリーネにしたかったのかな、とも思う。
なので、ハミガキ白要素は、今時点で有効なものは拾えてない、になる。
【人:18】新月族 リコリス 12/07 13:30
>>17
結びでちょっと話が飛んでた。
ここまでハミガキ村目見てきたのは、裏思考が深そうに見えたからだけど、リコリス塗りに入ってからは、それを感じないので、ということ。
[見]【墓:+12】校長 ヒーホー 12/07 13:38
まーまー難しいオハナシは置いておいて、ぶっちゃけ
■1.誰が狼と思う?
面白そうなのはこれかなー。ヒーホー。
[見]【墓:+13】校長 ヒーホー 12/07 13:40
おいら的には、一平ちゃんとリコリスが人に見えるヒホねー。他灰吊れば村勝ちそう。
[A5]調査員 クラヴィスは、忍者 一平君に頷いた。
12/07 13:42
[A6]調査員 クラヴィスは、現地調査に戻った。
12/07 13:42
【人:19】新月族 リコリス 12/07 13:55
>>15に反論しておく。
×リコリスはCO伏せの方が村利と考えてる
○確白の指示が「投票COを待て」だった>>2:31
>>2:33>>2:37で迷ってるし、意見も求めてるけど、これ、灰からどう意見すれば?と思って黙ってた。
でも前夜にクリアクリーン白は取ってたし、出方が偽っぽくないし、それを素直に言ったら非占透けるので、話せない。けどクラヴィスが占伏せって言うのも理解できるから、協力もしたい。
って迷ってたら、>>2:38が見えて。
あ、疑われてるんだったら、無理して協力して不自然になるより、非占開けて全部喋った方がいいな、って思ったよ。
昨日吊られる懸念はなかった。
でも、確白…に限らないか、人からの疑いを放置しておくとよくないので、「今日説明すればいい」は、理解できない。
自衛はするよ。縄余裕1しかないのに、自分が吊られる可能性を軽視するのは、その方が村利に反する。
★ハミガキが思う「村利を追う村人リコリス」は、昨日、どういう行動を取る?
ハミガキ自身も>>2:44「【非占】これ言わんと何も話せん」と言ってるよね。
昨日その「村人リコリス」が非占を開けなかったら、そしてクラヴィスの疑いに対応しないなら、何を話すと思ってるの?
【人:20】新月族 リコリス 12/07 16:24
>クラヴィス
いま、ハミガキの返答待ちなんだけど、待ってからだと、吊り希望決める時間、取れない可能性がある。
現状私は「残り二人はどっち狼かわからない、一平君残さないと駄目っぽいな」なので、一平君以外の吊りなら反対しない、で提出したくて。
(後程伸びてから、■3は提出する)
行動面を見ると、昨日後半からのハミガキ黒いな、と思うし、でも、カタリーネと両狼かというと、ちょっと悩ましい。星飛ばしは切りと見るけど、切るタイミングとは言え>>2:53は微妙。あと、両赤で>>1:36が発生するか?ってとこ。
一方、昨日エルヴィラ黒視書いてて、あれ、思ったよりフワッとしてるな、これは単にここ怖警戒なのかも、とも思った。
>>2:83でちゃんと思考出してくれたのもポイント。
ここ二人の両狼は、昨日ハミガキ軸で否定済>>2:61
また、>>1:55>>1:66>>2:4は、両狼仮定、ここで終わるの勿体ない感。やり取りを続けたら、双方の思考の深さを魅せられそうに思う。
一平君の白説得…
私からは普通に村に見えるんだけど、クラヴィスはそこ要素取らないんだな…ってなってるので…
一応★初日のも解決してないの?って、聞いてみる。
【人:21】新月族 リコリス 12/07 16:27
>エルヴィラ
★>>2:85 カタリーネ-ハミガキ否定「説得対象ぽい」は、カタリーネが星飛ばした部分?切りでは成立しない認識?
★ハミガキ>>2:58「クラヴィスは柱に出なければ怪しむレベルだった」に関して、エルヴィラからはどう見えてた?
【人:22】伊藤 エルヴィラ 12/07 16:53
リコリスさん>>21
そうです。
両狼でも発生する事象なので(狙って切るわけでなく、無作為な表でのやり取りで)切れとして弱いとは思ってますー。
感覚的な話で、「そういう狼もいるよね」という断定的な言い方ではなく、「ハミガキはそういう狼を検証できる?」って思考させようという言い回しが、説得対象っぽいですー。
下のクラヴィスさんに関しては、伊藤もそのレベルで柱に出るんだろうなーと見えてましたねー。
【人:23】新月族 リコリス 12/07 17:02
>>20
まちがえた。
そこ二人の両狼否定したら、一平君庇えてないや。
でも両狼はないとは思ってる。
【人:24】伊藤 エルヴィラ 12/07 17:06
リコリスさん、一平君とハミガキさんの両狼否定できるポイントって何かありますかー?
無いならスルーでいいですー。
【人:25】新月族 リコリス 12/07 17:07
>>22 エルヴィラ
了解、ありがと。
説得対象ぽい、の理由は、理解。
その上で切れてないと、私は見るけど。
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