2007 【第14.5次】G2087再戦村【闇狩人編成】
(07/02 06:00 に終了)
情報/
プロ/1日/2日/3日/4日/5日/エピ/終了
ログ/メモ/履歴/村一覧
視点：人 狼 墓 全
P11/P12/P13/P14/P15
[全30P]
＜/新/頭/末/設/下/＞
【墓:+90】庭師 アーリック 06/29 15:58
>>1:+36トロイ
僕はナチュラルボーンDVだった…？
はネタとして。
飴と鞭を使っていたのかな？覚えが無い。
>>1:+41スー
ｳﾚｼｲｳﾚｼｲ…
>>1:+45トロイ
ｳﾚｼｲ…（尚ここから（恐らく）下がる模様）
>>2:+9ネタして楽しまれてたようで良かった…？
>>2:+19😇
>>3:+11アーニャ
アーニャは僕の使用候補だったんだよねえ。アーニャしか使う気して無かった。（白チップ）
>>3:+17スー 😇
>>3:+21わーい。ｳﾚｼｲ…。
>>3:+34アーニャ
オデット先吊なら狼判定？うーん。アーニャ狼だがの捻れ真扱われか？
>>3:+36ん？11人3-1なら、初手占ロラだね。した事あるよ。でもまあ、ぐだらせは楽しそうだから、灰吊提案押しだろうね。
>>3:+39オデット狼はかなり真剣に考えていたよ。
>>3:+43この辺が真に見えて。狼なら、村に合わせれる気がしてるんだけどもね。
【墓:+91】庭師 アーリック 06/29 16:02
>>+88
庭はそういうテーマで無ければそうしないんじゃないかな。
>>+89
僕は庭師なだけ。
というか、このPCが（元々）狼だっただけだよ。……途中でLWにもなったせいかな。
【人:17】隠密修行 ミナオ 06/29 16:20
アーリック狼で、エメット殿が確白になった理由。
完全には信用を捨てたくない、真の可能性を残して死ぬ目的と見る。もっと言うと囲いの意味を残す判定。黒出すと残り全白＋エメット視点でアーリック偽が確定なので。→コレット殿の白要素
>>4:24感情訴え→>>4:27転換と検証依頼は、(正体問わず)少しでも爪痕残そうとする意識があった。
拙者視点でのソーヤ殿狼要素。
【墓:+92】庭師 アーリック 06/29 16:24
>>3:+45トロイ
占先明言しないのは、確かにその点が利にもなってたみたいだね。占い先襲撃無いと灰狭まる可能性が強くて良い。
>>3:+49アーニャ
ありがとう。ね。遅刻でも良いじゃない（このご時世緩くてこの先生きのこれるのか）
>>3:+51トロイ
言われてみればここ（トロイと逆意見になるが）、可能性薄いものに対応してるのはあまり村らしく無いかも。最初に疑うべきはカイン狼で、狂カインは占い集めを自分ではして無い。むしろあの態度は占い避けというか、2騙りなら（狼視点ではカインへ）不穏さを覚えるというか、2騙りは霊ロラ後に偽占吊で対処出来るので気にする必要は少なく数の暴力（投票）が出来る。カイン以降、潜伏狂をあまり考えては無さそうな雰囲気なのに…？
>>3:+66スー
狂人が大変だよ。だけども、狂人は狼に噛み付けば吊り殺されるし、噛み付かなくても狼の為に吊られる役職だからね。
狼になれという要望には、ハーゲンダッツ食べ放題を送る程度で許されるだろうさ。
【人:18】隠密修行 ミナオ 06/29 16:43
>>4カイン襲撃
＞灰襲撃指向ある狼(>>1:83)なら
これ「純灰」を指してないだろう。
>>2:11で話してるのが占真贋勝負の話だし、>>3:31はグレコンしろという話だ。
「片白が襲われてなかったら怪しい」は、片白が死んでない違和が出る日数じゃない。
>>5オレが真側を推してる捩れ状態
＞こうなったのはアーリックのミナオ白出しが原因
この村の性質上、2d時点で各々その時点での占い真贋は持っていたはず。3d以降に推し始めたように言うのはおかしい。
＞すんなり自陣営を推せる
逆。黒出したらその占い師は役目終了。護衛価値はゼロになる。「占抜きするつもり」なら、黒出さない。
黒出すのは真贋勝負のとき。>>16で言われてるが。
他占うほうがいい、はあるが他候補が>>2:111。確白か占い先襲撃主張か。
故に仲間との連携より>>2:74の継続だと見てる。
[見]【墓:+93】研究者 トロイ 06/29 16:57
>>+48
ミナオ白要素は初動の周囲との会話やレスポンスの速さ（本人要素でもある）、占い真狼と思われてた状況での両占い師からの切れ要素だと思う。
それが3,4日目の考察の鈍さと白飽和。
通常村人ならば状況が進めば考察も進む。
ミナオのように喋ることができるタイプの人で、状況が進んで情報も出ているのに考察がなかなか進まないのは、見えている情報が多く嘘が苦手な狼側が陥りやすい状況なのかなと。
（中盤白飽和する狼…俺がよくやりがちっす）
3,4日目のミナオ・アーリックにその臭いを感じたっす。
逆にコレットがピコーン！思いついたーーー
って思考暴走？してたのが、すごく村側っぽかったっす。
【人:19】隠密修行 ミナオ 06/29 17:09
>>7推理はしてる？
3dオデット残しを撤回したのは、アーリックから拙者に白が出た故だ。囲ってもらう予定があるなら言ってない。
あの時は心身ともに健全でなく、死にたい気持ちがあった。客観で測りようがない話なので、これはどう取られても構わない。
あの日に考えてたのは、アーニャ狼→ソーヤ白→コレット狼orアーリック真。
>>3:59の何をもって絞るのか？と聞かれてたが。
拙者は「狼視点」を重視している。その人が狼だったらどうなるか、各パターンと襲撃での狼像を突き合わせて、否定できるかどうか。「村としておかしい」で黒に取ることはしない。
[見]【墓:+94】研究者 トロイ 06/29 17:14
思考暴走って言い方悪いっすね。
思考爆発が近いかな。
すべての糸が繋がった探偵的というか。
【墓:+95】庭師 アーリック 06/29 17:16
>>4:+38トロイ
2騙り以外抜けてないよ？と思ったけど抜けてるね。
これだからパターン分けはry（パターン作れないやまい）
ところで、芸術点と人狼熱がよく分からなかったのだけど、どういう意味？ よく把握出来なくて。
[見]【墓:+96】研究者 トロイ 06/29 17:16
まあ俺も3日目以降はちゃんと読めてないので微妙っす。
[見]【墓:+97】研究者 トロイ 06/29 17:19
芸術点はこれ>>+28かな？
ソーヤ狼なら襲撃がマゾすぎてアバンギャルド＝芸術展高い、っすかね？
人狼熱は人狼してると体調崩しがち的あるあるっすかね？
【人:20】隠密修行 ミナオ 06/29 17:37
>>12ソーヤ
＞エメットは別にコレット疑ってないでしょ
これはそちらが正しい。失礼。
>>13コレット
拙者のは正しい。
(明け方に寄護衛は考えたが変えるには至ってない)
>>18上(>>4宛補足)
＞仲間に初手半白打って襲撃先に困る状況作らないでしょ
初手の襲撃先、パーシー殿が食えそうならパーシー殿想定だったと思う。(>>2:11占吊編成>>3:31盤面見れてない)
[見]【墓:+98】研究者 トロイ 06/29 17:41
ソーヤ（コレット）狼なら、GJ可能性そこそこあるパーシー襲撃じゃなく、アーリック襲撃で良かったよな。
ミナオ白確定しても>>3:83でアーリック真を考えているのもおいしい。
パーシーよりも護衛されている可能性が低く、アーリック白のソーヤの白要素となり、アーリックの占い先のエメットの黒要素にもなり、現在のようなパーシー襲撃による真補強は薄れ狼候補が増える。
（誰か既に言ってたらすまんっす）
【墓:+99】庭師 アーリック 06/29 18:16
>>4:+58オデット
狂視点としては、3d黒出しで考えていた。
変えたのは、エメット黒出しだとエメットの視線収束しそうと思って、囲いかもだけどもで、ミナオ占ったね。
>>4:+60 僕は実はあまり闇狩人に興味が無い（）のもあったのと、このPCの設定から希望は出したよ。
占い師の場合はぺろぺろもくもぐしようと、狂人の場合は途中で出会った狼に協力するかに、と。狼の場合は、村を滅ぼす為にね。
>>4:+62スー
霊ロラで霊発言見ないって人はまあまあ居るね。
勿体無いなと思うけども。内訳考察するくらいの余裕を持って望みたいよね。
水晶玉でぶん殴れば勝てる！よりかは、見極めと灰ガチが好きなので、16の2-2初手確白で強そうなら纏め護衛かな。
>>4:+66 この発言に救われた（狂視点）
>>4:+69 1-1は誰か言ってたけど、狩人見抜き出来ないと辛そうだね。
>>4:+76アーニャ
ゆっくりやらせて貰った。
>>4:+75>>4:+77
汝編成isどんなの？16で辛い内訳？
共有入はぶっちゃけ、初心者向けに（村側は）向いていると思う。
【人:21】隠密修行 ミナオ 06/29 18:30
説明が下手すぎる。
ソーヤ殿の主張は「自分が戦いにくい盤になっている」で、これは「狼は信用勝負路線」が前提。
アーリック殿は占襲・占吊のどちらも考えていた。
信用を取るために、表喉が枯れるまでは真として動いている。
2d時点で襲撃が通らないと判断、占吊路線での▲カイン選択。
3d時点で占より灰のほうが戦える、という判断で▲パーシーの流れ。
上記に嵌るのはソーヤ殿だ、が拙者の主張。
ソーヤ殿は信用勝負(自分は非主体)で考えていたということ。
占われれば主張はひっくり返せる。
【墓:+100】庭師 アーリック 06/29 19:01
>>4:+82スー
僕焼きかｗ そういう意味。
>>2:+16>>4:+106
（気になるんだ・・・・・・）
>>4:+108スー
博識だ。G12か。F12経験はあるが凸が出て今回と同じ編成になったよ。
ね。ブラしの感覚はまだ掴めて無いけど、灰挟んでのブラし誘導なら巧い。教示いただきたい。
>>4:+115パーシー
決め打ちされるまで生きていればそうだが、霊騙りには昔良いようにされたからな。占い無く、灰で殴り合いするなら、ラインというか絡み合いで見る必要はあると考えてる。（組み合わせ精査派）
後は僕が狼の場合、全ての真実を見抜いて間違った推理で吊られたく無い気持ちが強いからでもあるな。吊るなら美しく優しく納得の上で吊られたい。
>>4:+125 灰狼複数で、霊確狼1捕まりなら、灰狼絡み読みするかな。初日の初動の違和感を大事にして進める感じ。
>>4:+143 だいぶ昔過ぎる感覚…？COが3日目以降の村もあったし、トレンドだな何にしても。（この話題は膨らませずに行きたいpl）
>>4:+149 メイはソーヤよりもう少し思考が動いてそうかな？
【墓:+101】庭師 アーリック 06/29 19:20
>>4:+164パーシー
普通に狼あるレベルで黒く思えたかな。
>他何か僕狂予想ちらついたが、僕狼だと都合良いので伏せてた件について
やはり言っておいた方が良かったと思う。
今の地上の推理基点は、特にコレットは僕狼基点でのミナオ非狼推理なので、だいぶ不味い気はする（ミナオ狼の場合）
感じた事の共有は、後の地上の糧となると思うな。心の隅にでも留めて貰えたら有り難い。
>>4:+211 メイはパーシー真派しながら、双方検討＋占い師メンタルケアをしていた気がする。多分（偽言い切りは真でも死ぬからメンタル）
>>4:+189オデット
地上も頑張ってるんだから、面倒くさいは気を付けないと悪い意味合いに取られるかも注意だよ。（センシティブに感じる人は感じる言葉だから）
墓読めたけど、課金（スイカ飴）が必要な状態に（）
飴数限られてるから各自大切確保で
>>+97トロイ
ありがとうー。@0
【人:22】【草】薬草摘み ソーヤ 06/29 19:27
帰宅途中。なんかオレの声届く気しないんだが…
いったん前提を外して平らかに見てほしい
>>13
迷ったけどGJ狙いでメイ。闇だった。昨日のバグりが悔やまれるどころではない
>>15
中段。ミナオ狼目線でカイン脅威噛みする動機はあったということ
下段。なんで囲いがどっちか絞らせないなんて拾われるかもわかんないことで縛りプレイしなきゃいけないの…
オレ狼なら3dはミナオを占わないで一発解決だよ
それだけでどっちにも行ける自由な盤面が手に入るのになぜわざわざ縛るのか
謎の前提条件がなければ別にエメット白確だっていいわけだし
>>16
2d白白なら高確率で霊ロラで灰吊可能性は低い世論だった
囲いは主に被吊を避ける為で占は補完もありうる
ロラが見えてたこの村では囲いの保護効果は低く変に注目されるきっかけを作るだけだよ
[a10]【墓act】【郵】郵便屋 パーシーは、庭師 アーリックにスイカをぶつけた。
06/29 20:00★
【墓:+102】【寝】うたたね オデット 06/29 20:04
ソーヤさんががんばってるのー
ふぁいおーふぁいおーなの……ぐごごご……
情報/
プロ/1日/2日/3日/4日/5日/エピ/終了
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視点：人 狼 墓 全
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