1998 【F少人数】樹林の村【600pt】
(12/10 06:00 に終了)
情報/
プロ/1日/2日/3日/エピ/終了
ログ/メモ/履歴/村一覧
視点：人 狼 墓 全
P5/P6/P7/P8/P9
[全24P]
＜/新/頭/末/設/下/＞
[見]【墓:+12】校長 ヒーホー 12/07 13:38
まーまー難しいオハナシは置いておいて、ぶっちゃけ
■1.誰が狼と思う？
面白そうなのはこれかなー。ヒーホー。
[見]【墓:+13】校長 ヒーホー 12/07 13:40
おいら的には、一平ちゃんとリコリスが人に見えるヒホねー。他灰吊れば村勝ちそう。
[A5]調査員 クラヴィスは、忍者 一平君に頷いた。
12/07 13:42
[A6]調査員 クラヴィスは、現地調査に戻った。
12/07 13:42
【人:19】新月族 リコリス 12/07 13:55
>>15に反論しておく。
×リコリスはCO伏せの方が村利と考えてる
○確白の指示が「投票COを待て」だった>>2:31
>>2:33>>2:37で迷ってるし、意見も求めてるけど、これ、灰からどう意見すれば？と思って黙ってた。
でも前夜にクリアクリーン白は取ってたし、出方が偽っぽくないし、それを素直に言ったら非占透けるので、話せない。けどクラヴィスが占伏せって言うのも理解できるから、協力もしたい。
って迷ってたら、>>2:38が見えて。
あ、疑われてるんだったら、無理して協力して不自然になるより、非占開けて全部喋った方がいいな、って思ったよ。
昨日吊られる懸念はなかった。
でも、確白…に限らないか、人からの疑いを放置しておくとよくないので、「今日説明すればいい」は、理解できない。
自衛はするよ。縄余裕1しかないのに、自分が吊られる可能性を軽視するのは、その方が村利に反する。
★ハミガキが思う「村利を追う村人リコリス」は、昨日、どういう行動を取る？
ハミガキ自身も>>2:44「【非占】これ言わんと何も話せん」と言ってるよね。
昨日その「村人リコリス」が非占を開けなかったら、そしてクラヴィスの疑いに対応しないなら、何を話すと思ってるの？
【独:-9】調査員 クラヴィス 12/07 14:00
リコ白だわ。
【独:-10】新月族 リコリス 12/07 14:12
クラヴィスが柱進行提案してから、実際に柱COするまでについて
ハミガキの見解は>>2:58「柱しなかったら怪しいレベルで柱しそう」「狼でも可能性は絞れる」、エルヴィラの見解は>>2:22「柱する狼の挙動からは外れる」
この互いの見方について、★エルヴィラとハミガキは何か見解がある？
私は>>1:45の通り「柱しそうに見えてた」「狼の可能性も見ていた」。
ここまで来たら★一平君はどう見えてた？も、聞いた方がいいかな。
なおクラヴィスの自認は>>1:30「機動からの評価は柱とセットにしなかった為か」。
クラヴィス確白したので、狼視点この柱は、普通の進行として普通に有り難かったと思うんだ。
**
って書こうと思ったけどうまくまとまってない ボツ
【独:-11】調査員 クラヴィス 12/07 15:11
ハミガキは少しブラフマンだろ。
リコリスはそこまで細かいブラフマンよりかは、何がある、の方に反応し易いと思われ。（意図が隠されているのでは？と感じると怪しむ※対私の様に）
【独:-12】調査員 クラヴィス 12/07 15:15
予稿だが使えるかは分からん。（意識が途絶えそうな気圧とは）
【独:-13】新月族 リコリス 12/07 15:49
>>2の■2、>>10で何となく答えてるけど、なんか、議題の意味が読み取れてない気がしてきた。
現状私は「一平君を残さないと駄目っぽいな」で、残り二人のどっちが狼かは、まだわからない。
行動で見ると黒いのはハミガキ。
昨日のクリアクリーンの占COで、彼自身と、彼が強く白主張した一平君が、同時に「少なくとも昨日は吊れない枠」になったと思う。
個人的に、発言少ない人いたから、クリアクリーンそこまで下位にいなかったと思ってるけど。
噛み枠想定ではなかったと思うから、もう1縄稼ぐ必要が発生して、>>17な行動になった可能性は、あると思う。
でもハミガキ-カタリーネ狼仮定、>>1:73>>2:7は私は切れと取らない範囲だけど、>>1:34〜>>1:36が発生するかな、って言うと…
まあクリアクリーンは歯磨き粉だからな…って気もしなくもないんだけど…ってなる。
【独:-14】新月族 リコリス 12/07 15:49
↑67pt
【人:20】新月族 リコリス 12/07 16:24
＞クラヴィス
いま、ハミガキの返答待ちなんだけど、待ってからだと、吊り希望決める時間、取れない可能性がある。
現状私は「残り二人はどっち狼かわからない、一平君残さないと駄目っぽいな」なので、一平君以外の吊りなら反対しない、で提出したくて。
（後程伸びてから、■3は提出する）
行動面を見ると、昨日後半からのハミガキ黒いな、と思うし、でも、カタリーネと両狼かというと、ちょっと悩ましい。星飛ばしは切りと見るけど、切るタイミングとは言え>>2:53は微妙。あと、両赤で>>1:36が発生するか？ってとこ。
一方、昨日エルヴィラ黒視書いてて、あれ、思ったよりフワッとしてるな、これは単にここ怖警戒なのかも、とも思った。
>>2:83でちゃんと思考出してくれたのもポイント。
ここ二人の両狼は、昨日ハミガキ軸で否定済>>2:61
また、>>1:55>>1:66>>2:4は、両狼仮定、ここで終わるの勿体ない感。やり取りを続けたら、双方の思考の深さを魅せられそうに思う。
一平君の白説得…
私からは普通に村に見えるんだけど、クラヴィスはそこ要素取らないんだな…ってなってるので…
一応★初日のも解決してないの？って、聞いてみる。
【人:21】新月族 リコリス 12/07 16:27
＞エルヴィラ
★>>2:85 カタリーネ-ハミガキ否定「説得対象ぽい」は、カタリーネが星飛ばした部分？切りでは成立しない認識？
★ハミガキ>>2:58「クラヴィスは柱に出なければ怪しむレベルだった」に関して、エルヴィラからはどう見えてた？
【人:22】伊藤 エルヴィラ 12/07 16:53
リコリスさん>>21
そうです。
両狼でも発生する事象なので（狙って切るわけでなく、無作為な表でのやり取りで）切れとして弱いとは思ってますー。
感覚的な話で、「そういう狼もいるよね」という断定的な言い方ではなく、「ハミガキはそういう狼を検証できる？」って思考させようという言い回しが、説得対象っぽいですー。
下のクラヴィスさんに関しては、伊藤もそのレベルで柱に出るんだろうなーと見えてましたねー。
【人:23】新月族 リコリス 12/07 17:02
>>20
まちがえた。
そこ二人の両狼否定したら、一平君庇えてないや。
でも両狼はないとは思ってる。
【人:24】伊藤 エルヴィラ 12/07 17:06
リコリスさん、一平君とハミガキさんの両狼否定できるポイントって何かありますかー？
無いならスルーでいいですー。
【人:25】新月族 リコリス 12/07 17:07
>>22 エルヴィラ
了解、ありがと。
説得対象ぽい、の理由は、理解。
その上で切れてないと、私は見るけど。
【人:26】新月族 リコリス 12/07 17:16
>>24
発言からは取れてない。
状況だと、昨日クリアクリーンの占COで、少なくとも昨日吊れない枠になったのが、彼自身と、彼が強く白取った一平君。
ハミガキ狼仮定、急にリコリス黒に舵を切った動きは、仲間が吊り枠から外れた際の動きには思えてない**
【人:27】伊藤 エルヴィラ 12/07 17:19
★リコリスさん
・昨日は常日頃から言われがちなことを言われた気がしていたので、ハミガキさん気にならなかった。
・昨日後半からは黒いな。
このへん、具体的にどのあたりか教えてもらえますかー？
【独:-15】調査員 クラヴィス 12/07 18:30
灰からは、村決め打ちするなら誰？の方がシンプルだったか。でもそれだと、思考露呈になるか？とも思い。
今朝は自視点決め打ち2か、
リネ狼軸か
2狼ケア的に動くかで考えれていない状況過ぎた。
一平君act周りは辛めには見てる
自分ならやれる範囲意識だが、
一平君に対する感情が絡んでいる自覚はあるので
落ち着いたら読み直しはする。（これは昨日関連では無い）
私も昨日の出来事から内心ずっと切れているので平静では無い自覚はある。特に>>2:57最下段が、私やリコは軽視されていたのだなと受け止めているし、私が一平君に掛けていた質疑は圧だったので、機動には最終的な決定まで信じていて欲しかった。
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