2007 【第14.5次】G2087再戦村【闇狩人編成】
(07/02 06:00 に終了)
情報/
プロ/1日/2日/3日/4日/5日/エピ/終了
ログ/メモ/履歴/村一覧
視点：人 狼 墓 全
P7/P8/P9/P10/P11
[全12P]
＜/新/頭/末/設/下/＞
【人:59】【恋】恋多き娘 メイ 06/29 00:53
ミナオの出すものをもう少し待ってたかったけど、ねむねむなので。
現状では、アーリック+ミナオ-オデット本線で見ています。
ミナオは>>36の懸念が>>31とかで合ってもよかったかなぁって思う。
>>45の「メイ狼は物理的に縄増えないと届かない」とかも言い回しかもしれないけど、引っかかるわ。そりゃぁ全灰に縄なんて届かないって話だけれども。
なんというか、可能性を追うのはいいんだけど、絞りがもう少し見えないというか。アーリック真の場合はメイ狼あるけどパーシー真の場合はないわ。
占真贋から絞るのか、単体から絞るのか、状況から絞るのか。誰を村と思うのか、誰を疑っているのか。いろいろあるけど、強弱や透明性の部分でうーーん？ってなっちゃう。分からないなら分からないでもいいのよ。
【人:60】アイドル エメット 06/29 00:57
趨勢を決してるから安心してもらうために出しておくわ。真狼真狂、アーリックは狼。
占灰の霊ロラ提唱、特筆するとパーシーは宗教だからと一蹴してたわ。
真狂真狼の霊ロラの流れ仮定だと、全白は不可解よね。パーシー狂は否定はできないけど、アーリックの狂はあたし確白で否定出来ると思うわ。
占い師襲撃が真贋を伏せたカインの後に、信用とってからのパーシー。▲カインが控えめな一手に見えるの。
おしまい。
【人:61】【草】薬草摘み ソーヤ 06/29 00:59
>>57 恋
それはそうだね。
だからしっくりは来ていないんだけど。
多面的に考えようと思ってこねてみたけど縄増GJリスクがある中での狂襲撃ってリスクとリターンが釣り合ってないからやっぱり可能性としては落ちるって結論だった。
【人:62】隠密修行 ミナオ 06/29 01:03
>>59メイ
>>45の言い回しはアーリック殿の>>24を受けてのもの。
>>19は>>36前提。
【人:63】隠密修行 ミナオ 06/29 01:17
あんまり言いたくないんだが。
縄増えない限り、正しい結論出したとしても吊れる未来ないだろう。拙者を吊った後になるので。
それで分からない、って言ったら本当に参加してる意義もないとなってしまう。
【人:64】アイドル エメット 06/29 01:22
んーっと。
狼を吊らないと勝てません。メイ狼かもと思うなら、今からでもいいので思考を巡らせてね。
今日はメイ吊らないけど、明日は検討の余地があるはずよ。
【人:65】【恋】恋多き娘 メイ 06/29 01:24
ミナオ>>62>>63
たぶん、そんな感じで、どこかの発言へ受けてのものなんだろうなとは思ってはいたわ…。
時間的に限界近かったので>>59出してしまったけど。
正しい結論かは終わらないと分からないけど、ミナオ視点の狼の話は聞きたいとは思っているわ。今日とか見ていても、発言を受けてのミナオの意見みたいな流れなので、言われている通り自発的なもの。
びびっと来てる要素だったり、今までの発言で読んで欲しい発言アンカーとかでもいいの。
【人:66】アイドル エメット 06/29 01:25
ミナオがアーリック真かもになるのはわかるのよね。
あたしと同じ、偽黒タイミングでアーリックからの白が出てるんだもの。
目が泳いで収束しないのはわかる気はするわ。
【人:67】隠密修行 ミナオ 06/29 01:39
>>65メイ
それだと>>19になる。
>>1が襲撃をミナオ狼に見せたい発言。
「真贋傾いてたしミナオ狼ならカイン真に賭けてパーシー襲撃しか道はないじゃん。」
襲う動機があるのは占い先だったミナオ、という理論になるのはまあわかるが、黒結果なら「パーシー視点はミナオ」という状況が動くわけじゃない。だからなんだそりゃ、となる。
上記は拙者視点なので、ソーヤが考慮してないのはいいんだが、襲撃意図の説明に見えた。
【人:68】【寄】寄り道 コレット 06/29 01:55
まだ見直し途中だし時間かかるので待たないで欲しいけど、一言
＞ミナオ
今日の噛みを跨いでからは、>>15時点も今も、私はソーヤ狼で見てる。結論もそうなるかは保証できないけど、どうか思い詰めないで。
【人:69】隠密修行 ミナオ 06/29 01:56
抜き出したのは>>1だけだが、
>>0の「アーリック真派のミナオが真狩と思われるとあれすぎる」も含んでる。
ミナオ狼を周りに納得させようとする、の方向なので。そんなの思われるわけないのに。
あと>>42「どうしたもんか。」もミナオへの責任擦りつけ、「ミナオが言ってることはおかしい」「ミナオが黒いから悪い」の論。
>>56「うーむ」も考えることないから検討してる感、話すことなくなりましたって顔に見えてる。
ソーヤにこれ言っても「話しづらくさせないため」って返ってくるだろうし、昨日言うべきこと言ったのかを拙者はまだ読めてないだろとなるが。
【人:70】隠密修行 ミナオ 06/29 02:04
>>68コレット
すまない。自吊り前提の発言は控える。
【赤:*22】隠密修行 ミナオ 06/29 02:21
被害者ヅラばっかり得意だな。
まあ今日の襲撃が通るかどうか。
婆はエメット確白というのを考慮してないので、僕の判断でエメット襲撃する分にはいいんだろうがー。
やっぱり死ぬと思うんだよな、メイ残ってたら。
大した博打だ。狼有利どこいったよ(真顔)
通ったらエメット護衛の顔はしておく。
ソーヤ白視してるメイが死ぬ理由は、GJ避け。
ソーヤの>>0って、ミナオ狩の可能性を考えた(ミナオ狩ならパーシー護衛しないからパーシー襲撃に踏み切った)のではないか？という説がある。
まあミナオ狩なら今日はエメット護衛なので避けるしかないよねと。
【赤:*23】隠密修行 ミナオ 06/29 02:28
拙者が言うのもなんだが、寝ずにした考察に意味はないぞ……考察は睡眠とってこそ。
さーーーー頭を動かそうなーーーーーーー？？？
【赤:*24】隠密修行 ミナオ 06/29 02:48
メイ襲撃でGJ出た場合、真狩人が名乗り上げる。
エメット狩でない限り詰みだな。
狩2CO→狩ロラ
真狩とGJ先メイが確白→残灰ロラ
まあだから今日はメイ襲撃は来ないと判断して狩人ミナオはエメット護衛。
【赤:*25】隠密修行 ミナオ 06/29 03:00
{11力:正}
【赤:*26】隠密修行 ミナオ 06/29 03:01
力づくで押さえつけるのではなく、丁寧に熱心に心をこめて伝え続けること。これこそが物事や人を動かす力だと示しています。根気の重要性を伝えているのです。
【人:71】【寄】寄り道 コレット 06/29 04:21
結論、【アーリック-ソーヤ+オデット】
恋>>47借りるね
・郵>>3:87は既述>>50
・庭草の1〜2dやり取りは切り。2dに入ると双方納得して対話終了、草の2dの喉は最低限しか消費せず（>>2:11は村への占理由説明を兼ねており、喉を使う意義あり）
・毒噛みは消去法
［毒噛み］
霊は吊るので噛まない、信用勝負も視野のため郵噛めない→灰噛み
恋噛むと同時片白の草に後々目が向く＆決め打ち味方可能性、忍は草の疑い先、寄は2d言動がおかしいので残す、相方は寄の固着先なのでセットで残す
→残るのは▲カイン
不自然な灰噛みは、他を噛みたくなかったから。忍狼なら、恋か草噛みで問題なかったはず
【人:72】【寄】寄り道 コレット 06/29 04:22
［草単体］
・2d占考察を伏せ、3dは>>3:89まで霊狼のパズルでしか占霊を見ていない→信用勝負路線の目を捨てていなかった挙動と思う
・占真狼視なのに占襲撃初回思考>>1:89>>38>>56
恐らく魅せ。初日時点では信用勝負路線のため、占噛まない予定での／今日は、実際2回目襲撃で占噛んだ故の魅せ発言。
・>>0>>1が黒い
これは忍>>67>>69が的を射てる。
・>>2:105「カインはオレが1番必要としている時に手を伸ばしてくれた人」→過去形。裏を返せば、「助けの手を1番必要としたタイミング」はもう過ぎている。→草にとって毒生存は必須でない
・>>1:26は、>>1:67で白を取ったが、狼仮定は「1黒さえ引けば楽になる、という期待の意識を持っていない」と読める。
［忍単体の非狼要素］
・少数派になることを恐れない（ほとんどいつも少数派）。特に狼仮定、昨日の庭真発言>>3:73が郵の目を引いており、得がない。
・1d2d占霊ばかり見てる（大抵の場合他者からの評価の高い、灰考察の優先順位が低い）。草にはそこを気にする意識がある>>1:118
・疑いが小出し
これは自視点。>>1:144も>>3:30も、攻撃力の高いタイミングで出せていない。
→総じて、灰狼の挙動として不整合〆
【人:73】隠密修行 ミナオ 06/29 04:47
結論はソーヤ殿狼。
・内に溜め込むタイプ(>>1:21「言うか結構迷った」「色々は色々」>>1:128「まとまりきらない」)
・「好き」の感情は強く出力→不審点
・「気を張っている」は黒要素か？『疑っていた』が後から出てくる>>2:61→性格要素を狼要素にしたがる症状
>>69の「言うべきこと」＝ミナオ黒要素
「ミナオ黒でいいのか？」→「ミナオ黒でいいね」
これは散見されるが、黒要素提示という形では出してない。それせずに「周りに思わせる」が先に来てる。
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