2007 【第14.5次】G2087再戦村【闇狩人編成】
(07/02 06:00 に終了)

情報/ プロ/1日/2日/3日/4日/5日/エピ/終了
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視点：人 狼 墓 全
P1/P2/P3/P4/P5 [全7P]
＜/新/頭/末/設/下/＞
【人:16】【寄】寄り道 コレット 06/29 15:03
つづき

>>5上 ねじれ
黒出すと庭護衛が不要になって、郵の護衛が厚くもなるので、占襲撃狙いなら黒出さない。
ソーヤ狼が真寄りに立つことになって困るのは「信用勝負をするとき」であって、庭を切り捨てる想定があるならむしろ、ソーヤ狼は真に寄っておくべき。

>>11
まあそう、私も実際◆ソーヤしてたし。
下段、>>3:82？>>3:61時点は「片白噛みでもよかった」って言ってるし、護衛可能性があって片白を噛みたくなかった（故に、片白が噛まれてないこと自体は怪しくない）という想定が、この日にはないように見える。

囲いが先にあって、噛みが後に来るんだよ。灰狼が灰の中での立場を確立できないとき、「囲いを疑われるかもしれないから灰に残ります」って判断をするかというと、ひとまず目の前の脅威に対処するんじゃないの？と思うよ。
【人:17】隠密修行 ミナオ 06/29 16:20
アーリック狼で、エメット殿が確白になった理由。

完全には信用を捨てたくない、真の可能性を残して死ぬ目的と見る。もっと言うと囲いの意味を残す判定。黒出すと残り全白＋エメット視点でアーリック偽が確定なので。→コレット殿の白要素

>>4:24感情訴え→>>4:27転換と検証依頼は、(正体問わず)少しでも爪痕残そうとする意識があった。
拙者視点でのソーヤ殿狼要素。
【人:18】隠密修行 ミナオ 06/29 16:43
>>4カイン襲撃
＞灰襲撃指向ある狼(>>1:83)なら
これ「純灰」を指してないだろう。
>>2:11で話してるのが占真贋勝負の話だし、>>3:31はグレコンしろという話だ。
「片白が襲われてなかったら怪しい」は、片白が死んでない違和が出る日数じゃない。

>>5オレが真側を推してる捩れ状態
＞こうなったのはアーリックのミナオ白出しが原因
この村の性質上、2d時点で各々その時点での占い真贋は持っていたはず。3d以降に推し始めたように言うのはおかしい。

＞すんなり自陣営を推せる
逆。黒出したらその占い師は役目終了。護衛価値はゼロになる。「占抜きするつもり」なら、黒出さない。
黒出すのは真贋勝負のとき。>>16で言われてるが。

他占うほうがいい、はあるが他候補が>>2:111。確白か占い先襲撃主張か。
故に仲間との連携より>>2:74の継続だと見てる。
【人:19】隠密修行 ミナオ 06/29 17:09
>>7推理はしてる？
3dオデット残しを撤回したのは、アーリックから拙者に白が出た故だ。囲ってもらう予定があるなら言ってない。
あの時は心身ともに健全でなく、死にたい気持ちがあった。客観で測りようがない話なので、これはどう取られても構わない。
あの日に考えてたのは、アーニャ狼→ソーヤ白→コレット狼orアーリック真。

>>3:59の何をもって絞るのか？と聞かれてたが。
拙者は「狼視点」を重視している。その人が狼だったらどうなるか、各パターンと襲撃での狼像を突き合わせて、否定できるかどうか。「村としておかしい」で黒に取ることはしない。
【人:20】隠密修行 ミナオ 06/29 17:37
>>12ソーヤ
＞エメットは別にコレット疑ってないでしょ
これはそちらが正しい。失礼。

>>13コレット
拙者のは正しい。
(明け方に寄護衛は考えたが変えるには至ってない)

>>18上(>>4宛補足)
＞仲間に初手半白打って襲撃先に困る状況作らないでしょ
初手の襲撃先、パーシー殿が食えそうならパーシー殿想定だったと思う。(>>2:11占吊編成>>3:31盤面見れてない)
【人:21】隠密修行 ミナオ 06/29 18:30
説明が下手すぎる。

ソーヤ殿の主張は「自分が戦いにくい盤になっている」で、これは「狼は信用勝負路線」が前提。

アーリック殿は占襲・占吊のどちらも考えていた。
信用を取るために、表喉が枯れるまでは真として動いている。
2d時点で襲撃が通らないと判断、占吊路線での▲カイン選択。
3d時点で占より灰のほうが戦える、という判断で▲パーシーの流れ。

上記に嵌るのはソーヤ殿だ、が拙者の主張。
ソーヤ殿は信用勝負(自分は非主体)で考えていたということ。
占われれば主張はひっくり返せる。
【人:22】【草】薬草摘み ソーヤ 06/29 19:27
帰宅途中。なんかオレの声届く気しないんだが…
いったん前提を外して平らかに見てほしい

>>13
迷ったけどGJ狙いでメイ。闇だった。昨日のバグりが悔やまれるどころではない

>>15
中段。ミナオ狼目線でカイン脅威噛みする動機はあったということ
下段。なんで囲いがどっちか絞らせないなんて拾われるかもわかんないことで縛りプレイしなきゃいけないの…
オレ狼なら3dはミナオを占わないで一発解決だよ
それだけでどっちにも行ける自由な盤面が手に入るのになぜわざわざ縛るのか
謎の前提条件がなければ別にエメット白確だっていいわけだし

>>16
2d白白なら高確率で霊ロラで灰吊可能性は低い世論だった
囲いは主に被吊を避ける為で占は補完もありうる
ロラが見えてたこの村では囲いの保護効果は低く変に注目されるきっかけを作るだけだよ
【人:23】【寄】寄り道 コレット 06/29 20:05
>>22
上段：闇だったら別に悔いるとこなくない？どうせ郵は守れてないよ
中段上：正しい安価先知りたいけど喉足りないだろうからいいや
中段下：忍占避けて愛寄恋に色付けて、本当に「どっちにも行ける自由な盤面」に見える？2d忍は決して好調ではなかったと思うけど（原因の一端は多分私のあれですすみません）、占狼は忍囲うより他の色つけを選んだ、と主張するのも割と苦しくない？
下段はそう言うしかないだろうけど、どっち狼でも囲い入ってるのよね私視点。

庭からの考察準備はしてるけど、2人が話しにくくなるのもアレなので帰ったら落とす**
【人:24】【草】薬草摘み ソーヤ 06/29 20:44
ここまで来ると意図的不理解だわ
喉少ないけどコレット検証する
【人:25】アイドル エメット 06/29 20:55
ふぅ。議論進んじゃってるわね。

色々見てきましょう。
【人:26】アイドル エメット 06/29 21:04
喉無さそうだし、ソーヤ劣勢みたいなので先に。
アーリックーソーヤの2狼は見てないわ。

判定と襲撃がソーヤに勝利をもたらすものじゃないもの。
あって霊狼ーソーヤだけど、その場合アーリック真よねってことで消えたわ。
【人:27】アイドル エメット 06/29 21:08
回答はしなくていいわ、自問自答でいいの。

>>ミナオ、ソーヤ
お互い方向性定めてぶつかり合いしてるけど、お互い村の場合、相手はどうして自分に狙いを定めて攻撃してると思う？

>>コレット
ミナオ、ソーヤのどちらかが狼なわけだけど、今日、狼が一点特化図った理由は。
【人:28】隠密修行 ミナオ 06/29 21:18
>>26エメット
待っていた。
今日の襲撃、>>10が明確に解決していないんだが、安定択がないとしても「エメット視点の疑い先を残す」は存在し得ると思っている。

>>27エメット
そうするしかないから。間違ってるかもと考えても、手を止めたら吊られるから。腹を括るしかないから。>>24は見てる。

ソーヤ黒>>4:73
アーリック＝ソーヤの陣営像>>21
コレット白>>4:75>>17

出してない分はこれ。
・アーリック←→ソーヤ
・カイン襲撃>>0の補足
【人:29】【草】薬草摘み ソーヤ 06/29 22:01
ミナオ黒だと思ってたけど今日のコレットが推理者じゃなさすぎてわからなくなった。完全に結論ありき

>>4:47に反論すると不毛なやり取りは抑えるべきだが好きはいくら出しても問題ない。不信と言われても困る
「気を張ってる」は「弱気」と合わさると黒要素たりうる
抱えてるものがあるから気を張る。弱気ならなおさら
ハードルを下げる動きが性格要素の範疇を越えてるように思えたので黒をとった
ロックするとなんでも黒く見えがちだから周りから固めていったのが昨日の手法
【人:30】アイドル エメット 06/29 22:01
そうねー

カイン襲撃と、エメット確白

この2つはどうしても気になるところね。
【人:31】アイドル エメット 06/29 22:03
>>29ソーヤ
まぁそうなんだけど。

コレット狼だと傍観が正着でもあるので、押し込もうとする理由もよくわからないわね。
【人:32】隠密修行 ミナオ 06/29 23:15
>>31エメット
申し訳ない、説得しなきゃなんだが、頭が痛い。
腹括ったつもりなのに、どうしようもなくなってる。
いつまで待ってくれる？
【人:33】アイドル エメット 06/29 23:16
あたしが朝起きればいいのでは？

夜一緒に詰めたいという話なら1時半までね。
【人:34】【草】薬草摘み ソーヤ 06/29 23:46
寝落ちそうだからエメット委任

>>31
押込ばオレが自爆するから？

今日のコレットの反証としては相性的にオレを見れないから昨日のうちに思考固めちゃった説

ミナオはオレに視線定めてからブレなくなったんだけど方向性が決まったから？
昨日はオレへの白視を段階的に外していて>>4:19>>4:31>>4:39きな臭さがあった
【人:35】隠密修行 ミナオ 06/29 23:47
>>33エメット
感謝。焦りで悪循環した。
二轍は無理なので、喉使い切って決める。

ソーヤ殿がこのタイミングで止まるのがおかしい。
拙者の今日の反論が、信用勝負と占い噛みを行き来しすぎてる。

>>10はコレット殿の狼要素。
エメット殿が決定権を握ってるのは、アーリック殿の判定によるもの。黒撃ったら確白はメイだった。少なくとも狼意図は入っている。

でも今日のソーヤ殿は、エメット殿を待つ様子が一切なかった。来る直前のタイミングで止まった。魅せの可能性、ならもっと喉残してないとおかしい。
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