2007 【第14.5次】G2087再戦村【闇狩人編成】
(07/02 06:00 に終了)
情報/
プロ/1日/2日/3日/4日/5日/エピ/終了
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視点：人 狼 墓 全
P1/P2/P3/P4/P5
[全7P]
＜/新/頭/末/設/下/＞
【人:10】隠密修行 ミナオ 06/29 11:29
ソーヤ殿に対する反論は夕方以降になる。
今日はGJを避けるべき日だった。狩2COor灰ロラで「詰み」発生なので。
拙者が狼で、ソーヤ殿に真狩の可能性あると見えているなら、メイ襲撃は絶対にしない。可能な限り勝利を目指すの前提で、してはいけない。
本題はこっち。今日▲コレットでないことはソーヤ殿の白要素(コレット殿の狼要素)か？
朝見たときに過ぎったが、>>5も見えたので。
・>>4:0から、ソーヤ狼視点はミナオ狩の可能性を考えている
・GJ避けなら最も確実なのは▲コレットだった
反証：エメット殿の疑い先はコレット殿
決定権握るのは確白のエメット殿のほう。2騙りも否定済なので。明らかにコレット殿を襲撃したほうがいい、にはならないと思う。
→白には取れない
【人:11】【草】薬草摘み ソーヤ 06/29 12:09
月末納期が近いのに村が気になりすぎて薬草採りが捗らなくてつらい。
>>9 寄
GJ避けじゃないかと思う。
オレもメイも2dの白視はそれなりにもらってたから護衛着く可能性はある。
2dの襲撃は慎重すぎるほど慎重。
3dはとても大胆。
この間になにかあったと見るのが妥当で、それは占真贋の偏りが想定以上だったのだろうとみてる。
というか、片白が襲われてなかったら怪しいってのを最初に持ち出したのはオレで、その観点持ってるなら初手囲いやらんでしょって言いたい。
【人:12】【草】薬草摘み ソーヤ 06/29 12:27
>>10 隠
昨日は襲撃護衛幅狭くて安定択はないよ
ミナオ視点襲撃先はメイとコレットの2択
メイはオレへの白要素取っててコレットは明確にオレを疑ってる
メイ残しは負けに繋がるしコレット残しはリスクを取ってでも選択の価値はある
エメットは別にコレット疑ってないでしょ
昨日吊り候補に上げたのは完灰だからだし釣りでした宣言も出てる
【人:13】【寄】寄り道 コレット 06/29 13:48
>>5>>10>>12 今日の襲撃について
まず>>5の「どの時点まで見て襲撃決めたか」は、確認不能なので不考慮。しかし>>4:50「今日中に出す」は認識してたと見なす。
私の感覚では、完灰のくせに、昨日噛まれる割合はあって。
考察を完成させられなければほぼ死ぬと思ってた。確信を見せてるので>>4:15、出しきれてない中に正解推理がある可能性を見れば、口を塞ぐのが早い。灰なので護衛も薄かろうし。
完成させられたら、あとは護衛率の問題かなと。
忍狩は多分恋寄を守らない、まだ庭真を完全に切れてないし寄人確信してない。◆愛
恋狩は多分寄にはつかない、私の考察の出が遅いので狼候補に入れてたと思う。◆愛
草狩は寄白視のため恋愛寄の三択。★ソーヤ今日はどこ守ってたの？理由は？
寄狩は恋愛どちらかにつくが（読み合い）、そもそも闇狩示唆あり>>4:23
愛狩は不明、恋寄どちらか。
→▲愛はハイリスク、恋寄はどっちもどっち。
最終日の襲撃理由は表も裏も読めるから、これ以上は考えない。
>>5 恋が私の意見に納得してくれたら、どっちでも同じかと。（実現可能性は恋に聞かないと不明）
>>6 安定択は実際、ないと思う。
【人:14】【寄】寄り道 コレット 06/29 13:56
>>13
ああ、だから、私が狼だと確かに▲恋一択ではあるよね。護衛ありませんようにってお祈りして。
誰がどんな意見持ってるかより、護衛可能性の方が重要な感。
【人:15】【寄】寄り道 コレット 06/29 14:56
ミナオの自発待つ方がいいかと思ったけど、夕方以降か。じゃあソーヤへの反応だけしとく。
>>4
昨日字数で省いたんだけど、エメコレセット残しは、翌日以降見越して残すだろうって話。翌日も寄がおかしければ、愛寄二人（私視点両村）＆それに対応する周囲の村側のリソースを奪えるから。
…ただ、今まとめてて思ったけど、コレット噛まない理由は>>3:82の方が妥当だったかな？
＞忍が強めの疑い〜
安価先見ると、▲愛の択があったってこと？少し話の繋がりがわからない。
＞灰襲撃指向狼
あの灰邪魔だな！片白つけて襲撃だ！って狼がいたとして、それは、その時点で位置に不安がある仲間を囲うより優先されるものではない、と思うよ。
…あ、これ順序違うな。ソーヤを囲った（＆2dで信用状況が厳しくなった）から、偽判明までに最低もう一回有効な結果を出さざるを得なくなって、初回占襲撃の選択肢がなくなったのかも。庭偽視が固まったときに、どちらが囲いか迷わせる選択肢を作るために。
だから「忍に白」なんだな。確白作る占いはできないし、黒も出せない。
【人:16】【寄】寄り道 コレット 06/29 15:03
つづき
>>5上 ねじれ
黒出すと庭護衛が不要になって、郵の護衛が厚くもなるので、占襲撃狙いなら黒出さない。
ソーヤ狼が真寄りに立つことになって困るのは「信用勝負をするとき」であって、庭を切り捨てる想定があるならむしろ、ソーヤ狼は真に寄っておくべき。
>>11
まあそう、私も実際◆ソーヤしてたし。
下段、>>3:82？>>3:61時点は「片白噛みでもよかった」って言ってるし、護衛可能性があって片白を噛みたくなかった（故に、片白が噛まれてないこと自体は怪しくない）という想定が、この日にはないように見える。
囲いが先にあって、噛みが後に来るんだよ。灰狼が灰の中での立場を確立できないとき、「囲いを疑われるかもしれないから灰に残ります」って判断をするかというと、ひとまず目の前の脅威に対処するんじゃないの？と思うよ。
【人:17】隠密修行 ミナオ 06/29 16:20
アーリック狼で、エメット殿が確白になった理由。
完全には信用を捨てたくない、真の可能性を残して死ぬ目的と見る。もっと言うと囲いの意味を残す判定。黒出すと残り全白＋エメット視点でアーリック偽が確定なので。→コレット殿の白要素
>>4:24感情訴え→>>4:27転換と検証依頼は、(正体問わず)少しでも爪痕残そうとする意識があった。
拙者視点でのソーヤ殿狼要素。
【人:18】隠密修行 ミナオ 06/29 16:43
>>4カイン襲撃
＞灰襲撃指向ある狼(>>1:83)なら
これ「純灰」を指してないだろう。
>>2:11で話してるのが占真贋勝負の話だし、>>3:31はグレコンしろという話だ。
「片白が襲われてなかったら怪しい」は、片白が死んでない違和が出る日数じゃない。
>>5オレが真側を推してる捩れ状態
＞こうなったのはアーリックのミナオ白出しが原因
この村の性質上、2d時点で各々その時点での占い真贋は持っていたはず。3d以降に推し始めたように言うのはおかしい。
＞すんなり自陣営を推せる
逆。黒出したらその占い師は役目終了。護衛価値はゼロになる。「占抜きするつもり」なら、黒出さない。
黒出すのは真贋勝負のとき。>>16で言われてるが。
他占うほうがいい、はあるが他候補が>>2:111。確白か占い先襲撃主張か。
故に仲間との連携より>>2:74の継続だと見てる。
【人:19】隠密修行 ミナオ 06/29 17:09
>>7推理はしてる？
3dオデット残しを撤回したのは、アーリックから拙者に白が出た故だ。囲ってもらう予定があるなら言ってない。
あの時は心身ともに健全でなく、死にたい気持ちがあった。客観で測りようがない話なので、これはどう取られても構わない。
あの日に考えてたのは、アーニャ狼→ソーヤ白→コレット狼orアーリック真。
>>3:59の何をもって絞るのか？と聞かれてたが。
拙者は「狼視点」を重視している。その人が狼だったらどうなるか、各パターンと襲撃での狼像を突き合わせて、否定できるかどうか。「村としておかしい」で黒に取ることはしない。
【人:20】隠密修行 ミナオ 06/29 17:37
>>12ソーヤ
＞エメットは別にコレット疑ってないでしょ
これはそちらが正しい。失礼。
>>13コレット
拙者のは正しい。
(明け方に寄護衛は考えたが変えるには至ってない)
>>18上(>>4宛補足)
＞仲間に初手半白打って襲撃先に困る状況作らないでしょ
初手の襲撃先、パーシー殿が食えそうならパーシー殿想定だったと思う。(>>2:11占吊編成>>3:31盤面見れてない)
【人:21】隠密修行 ミナオ 06/29 18:30
説明が下手すぎる。
ソーヤ殿の主張は「自分が戦いにくい盤になっている」で、これは「狼は信用勝負路線」が前提。
アーリック殿は占襲・占吊のどちらも考えていた。
信用を取るために、表喉が枯れるまでは真として動いている。
2d時点で襲撃が通らないと判断、占吊路線での▲カイン選択。
3d時点で占より灰のほうが戦える、という判断で▲パーシーの流れ。
上記に嵌るのはソーヤ殿だ、が拙者の主張。
ソーヤ殿は信用勝負(自分は非主体)で考えていたということ。
占われれば主張はひっくり返せる。
【人:22】【草】薬草摘み ソーヤ 06/29 19:27
帰宅途中。なんかオレの声届く気しないんだが…
いったん前提を外して平らかに見てほしい
>>13
迷ったけどGJ狙いでメイ。闇だった。昨日のバグりが悔やまれるどころではない
>>15
中段。ミナオ狼目線でカイン脅威噛みする動機はあったということ
下段。なんで囲いがどっちか絞らせないなんて拾われるかもわかんないことで縛りプレイしなきゃいけないの…
オレ狼なら3dはミナオを占わないで一発解決だよ
それだけでどっちにも行ける自由な盤面が手に入るのになぜわざわざ縛るのか
謎の前提条件がなければ別にエメット白確だっていいわけだし
>>16
2d白白なら高確率で霊ロラで灰吊可能性は低い世論だった
囲いは主に被吊を避ける為で占は補完もありうる
ロラが見えてたこの村では囲いの保護効果は低く変に注目されるきっかけを作るだけだよ
【人:23】【寄】寄り道 コレット 06/29 20:05
>>22
上段：闇だったら別に悔いるとこなくない？どうせ郵は守れてないよ
中段上：正しい安価先知りたいけど喉足りないだろうからいいや
中段下：忍占避けて愛寄恋に色付けて、本当に「どっちにも行ける自由な盤面」に見える？2d忍は決して好調ではなかったと思うけど（原因の一端は多分私のあれですすみません）、占狼は忍囲うより他の色つけを選んだ、と主張するのも割と苦しくない？
下段はそう言うしかないだろうけど、どっち狼でも囲い入ってるのよね私視点。
庭からの考察準備はしてるけど、2人が話しにくくなるのもアレなので帰ったら落とす**
【人:24】【草】薬草摘み ソーヤ 06/29 20:44
ここまで来ると意図的不理解だわ
喉少ないけどコレット検証する
【人:25】アイドル エメット 06/29 20:55
ふぅ。議論進んじゃってるわね。
色々見てきましょう。
【人:26】アイドル エメット 06/29 21:04
喉無さそうだし、ソーヤ劣勢みたいなので先に。
アーリックーソーヤの2狼は見てないわ。
判定と襲撃がソーヤに勝利をもたらすものじゃないもの。
あって霊狼ーソーヤだけど、その場合アーリック真よねってことで消えたわ。
【人:27】アイドル エメット 06/29 21:08
回答はしなくていいわ、自問自答でいいの。
>>ミナオ、ソーヤ
お互い方向性定めてぶつかり合いしてるけど、お互い村の場合、相手はどうして自分に狙いを定めて攻撃してると思う？
>>コレット
ミナオ、ソーヤのどちらかが狼なわけだけど、今日、狼が一点特化図った理由は。
【人:28】隠密修行 ミナオ 06/29 21:18
>>26エメット
待っていた。
今日の襲撃、>>10が明確に解決していないんだが、安定択がないとしても「エメット視点の疑い先を残す」は存在し得ると思っている。
>>27エメット
そうするしかないから。間違ってるかもと考えても、手を止めたら吊られるから。腹を括るしかないから。>>24は見てる。
ソーヤ黒>>4:73
アーリック＝ソーヤの陣営像>>21
コレット白>>4:75>>17
出してない分はこれ。
・アーリック←→ソーヤ
・カイン襲撃>>0の補足
【人:29】【草】薬草摘み ソーヤ 06/29 22:01
ミナオ黒だと思ってたけど今日のコレットが推理者じゃなさすぎてわからなくなった。完全に結論ありき
>>4:47に反論すると不毛なやり取りは抑えるべきだが好きはいくら出しても問題ない。不信と言われても困る
「気を張ってる」は「弱気」と合わさると黒要素たりうる
抱えてるものがあるから気を張る。弱気ならなおさら
ハードルを下げる動きが性格要素の範疇を越えてるように思えたので黒をとった
ロックするとなんでも黒く見えがちだから周りから固めていったのが昨日の手法
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