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今日の●ベルナルトは、視野に入ってるよ。
信じたい気持ちはあるけど、ジャスパー>>1:202上段が差し込んで来てるようにも見えなくはないし。
…とは言っても、ベルナルト⇒ジャスパーが仲間同士にはあんまり見えてないんだけど。
ユーリー確白確認しました。
アスティン村意見も見えていますが
私は他の灰も白く見えて来ているので、他を吊るなら黒要素を拾えたら、という感じですね。
ん、僕を占いたいならまぁ
ご自由にどうぞって感じだけど。
それで皆の視界が晴れるのなら
何も無駄ではないよ。
>>41 キリル
それはキリル自身、自分の処理は
直縄で良いと認識してるってことかな?
▼アリョールに全力で乗りたいリディです!
だってリディ確定するし、狩人さえ生きてれば勝てるし、リディが狩占いを避ければいいしね。
言うても、これリディ視点だけだから、今日▼灰(アスティン)が出るのはわかる。
【今日は決定周りまで喉残してね。】
シュテファンは回答ありがとね。
質問は気を付けるから、俺への恨み言は灰にしまって考察に喉使ってよ。
ベルナルト>>32 直吊難しそうに見えてたの?
リディ真ならシュテ白の理屈教えて欲しいな。
ニキが気にしてた、アリョ>>3:12だけど、アリョ狂なら確かにおかしいが、マスケラ狂確定なので占真狼。真贋要素にはならないかな。
(今日の襲撃は大きい要素だけどね。)
俺も占い師に手を付けるのは反対しとくよ。
ユーリー確白確認。
>>20
了解したよ。
仮決定23:00、本決定23:30。
【決定確認喉を残す事】
【統一占い】【灰吊り】
【占い・吊りともに狩人は回避をして欲しい】
・占い方針はキリル>>3:135より、現状この村では白確定の価値が高いため。
・このタイミングで占い機能が確定で残っているのにむざむざ1手使ってまで白確定である狩人を占う必要はあるまい。(狩人=白には実質占い機能1日分相当の価値がある/生きてる間は確定で占い機能が残せる)
狼回避でもこのタイミングに出て喰われなければ不自然。
・まとめ役のリコールはお早めに。
アリョール真を追う人がいないなら
▼アリョールは乗っても良いけど
ちょっと攻めすぎかなぁとは。
僕はリディ真みてはいるから
賭ける価値はあるとは思うけどね。
>>38 キリル
急いては事を仕損じると言うし
詰めていく考えに異論はないよ。
>>46 ユーリー
うん。ユーリー強そうだよ。
シュテファン非狼の理屈は
結構リディヤに護衛寄せてたと思うから。
そういう路線のLWだったなら
もっとアリョールと切るかなとも。
と、ドラちゃん>>47見えた。
諸々了解。
しかし確白3人もいるのか。
村の機能もちゃんと回ってると思うし
心配することも無いかなぁ…。
■確定情報
・マスケラ狂人、ジャスパー狼
・リディヤ・アリョールで真狼
・狩人の護衛先が占いGJであれば、狩人目線真確定。
・5縄2人外、3白7灰。灰に1狼
■占い襲撃が入るルート
・確定白が増える度に、最終日の狼候補一人減る。
・占い騙り+灰4縄を使うことができる。
■占い襲撃が入らないルート
・灰が狭い。
・八人時点で占いロラを開始する場合でも、真占いの結果が二つ〜三つ多く出る。
・決め打ち路線の場合は8人時点で決め打った占い師の視点灰が吊りきれる。
>>46 ユーリー
ちょっと冷静さを欠いていました、すみませんね。
シュテ以外の白固めの方向性で詰めてもらえると助かる。
以上の確定情報から、私の意見を落とします。
・ラビは狩人狙いの襲撃。
・占い襲撃ルートの選択が高い。
ラビを意見喰いする方向性を取るならば、狼視点厄介であろう確定白のドラガノフを襲撃の選択肢か、ユーリー統一に賭けてユーリー襲撃してシュテの位置を落とすのが有効です。
よって、完灰のラビを襲撃したのは狩人→占いのルートを狙っていると考えられるので、占い襲撃ルートを狼は選択したと推測できます。
占い襲撃ルートの場合は、
・6人時点まで確定白が生存。
・最終日を村側は保証されている。
この二つの理由から、
【自分以外の3人を白固めする方針を提案します。】
12>10>8>6>4>ep@5縄
今日の占い回避で狩人COが出たら、対抗非対抗回して対抗出れば、狩人2人占2人全部ロラして村が勝つね。
ラビ狩人の可能性もあるけど、俺は占回避有だと思う。>>47支持するよ。
皆喉管理気を付けてね。
狩人が生きてるって状況狼に教える必要ないから占いの狩り回避いらないと思うよ。
突っ込ませて縄増えの期待値あるんだし。
占い被弾した場所が例え狩りでもそれは狼分からないし。
詰み目指すなら襲撃失敗させるのが手っ取り早いから狩りが占い喰らっても黙ってりゃいいよ。
>>55 ニキータ
・占いGJの前提、現状は7灰
12▼灰 ▲露出狩 5灰(灰吊+露出狩)
10▼占 ▲占 4灰(占の白先)
8人時点で4灰3縄なので狩回避は有効。
反応不要。
純灰狩り回避したとして他灰占いでリディ真打ち。
これまだつまねーんだよな。1手足りない。
だからリディ伏せ占いでかみ合わせ防止しといた方が基本は楽。
リディ真に全振りしてる進行だから村に提示するにはあれなんだけどね。ベル統一希望って言ったけどリディは占い指定先に襲撃気配あったら投票先占いで独断で変えてもいいよ。
それで文句言う奴いないだろうし、言わせない。
あんまりこの話は突っ込んで進めたくないんだけどね。
>>55 ニキータ
村の盤面図として、白確定を占う手損を取る必要がないという。
生きてるにしろ生きていないにしろ、狼は喰う所を喰う。
今の時点で必要とされる抑止力と比較をしても
・既に守って超おトクな人間もいない
・狩人という役職(実質聖痕者)を占うメリットが村にない。
既に、この村での白確定の存在はそれだけで1縄に近いメリット(占い1日分)を持っているのだよね。もはや守護の役目よりも確定白情報の方が大切。
逆に明日以降、さらに狩人候補が減った後に偽占から狩人に黒を出された後からCOしてノイズ化される方が手損だね。白確定の筈だったモノを吊るか悩まないといけないから。
>>56 シュテファン
それ、今日占い指定先に狩居なかったら投票COじゃダメ?
露出出来るなら減らしたい
まあ、僕はアリョール狼で見てるけど、ケア出来るものはできるだけケアしたいし
(推理に自信なし)
>>56
うん知ってる。足りないよな。
だから俺は出す必要はないとおもってる。
縄足りさせるのが1番楽だべ。
それができるかは分からないが、俺は回避させない方が狼嫌だと思うよ。リディ喰う戦いしてるんだからな。
ここまで言えば後は狩りが独断で回避しないって選択肢取れると思うから、これ以上は何も言わない。
ドラに対しても。
もし生存してて、灰に狩いるなら明日詰まない?
12>10>8>6>4
灰7人
アスティン、ニキータ、シュテファン、キリル、ベルナルト、カチューシャ、フィグネリア
今日▲灰 ▲狩
残り5灰4縄、明日確定白なら4縄4灰…
なんとなく考えてる方向性だけど、
イヴァンのベルナルトorカチューシャ
の話より、
ベルナルト白でしょ連日思う、からの
カチューシャは私の邪魔をしてきた、
印象落ちる、からの
ニキータはデジャヴをまたさせるのね
あなたは怪しいわよカチューシャまとめるとか言ってキリルまとめてきた。お前さては黒いな
って方向性にしたい!!
ニキータ喉無いしさした反論出来ないと思うから怖くないもん!()(笑)
ドラガノフはたいへんヘソが曲がってるのでラビ襲撃で村を煽り立てて全体の視点を偏らせたりする事自体は不可能ではないなって思ってる。
この村協調性が高くて(所謂追従で)結構流れに乗る人間が多いしね。
とは釘刺しがてら。
(勿論、可能性論で。本当の可能性も高くあると思うよ)
至極ヘソの曲がった個人の意見はさておき、決定については村の様子を見て考えるよ。
私はみんなと違って「〜のこういう発言が白い」とか「〜が狼なら〜しない」とかの単体精査が本当に苦手なのよね。
昨日までも【占い師に狼がいる】【ジャスパーが狼】という確定情報だけで狼位置を探していたんだけど。
でも今日のニキータは白いなと思いましたわ。
いや、非狼ぽいって感じかしらね。
昨日白置きしたベル、シュテ、フィグ。
ニキータと確定白のドラ、ユーリー
残るはキリルとアステだけ。
この2人吊れば終わると思ってるの。
CTだけどごめんなさい。
やっぱりメインで見れるのは変わらず20時までが限界ね。
それ以降は1時間に一回とか頑張ってくるようにはするわ。
▼アステ>キリル
占い希望はまた考えるわね。
GJ起きたことからニキは白、ドラユーリ確白
で明日確白増えて灰に狩いたら4縄3灰。
仮に今日▲狩されても
明日確白増えて4縄3灰
ん、これ詰みなのでは。
ニキ白の理由の補強として、ニキ狼ならGJ起きた日に占い襲撃チャレではなくて狩候補削りすべき。
考えの違いかもしれないけど
明日確白が出たら詰みの状況で、自己判断で白置きを多数しているカチュが村に余計な情報を流して、後々混乱させたい人外だったら怖いなと少し思った。
カチュ村なら攻める必要がないこの状況で、盤面確定情報以外の情報を信じすぎないように警鐘を鳴らしたい。
独断と偏見で白置くのは多くて1人でいいと思う。私の場合はそれはニキ。
白を固める位置ですが、各自がそれぞれ白打ちするより村で共通の位置を固めた方が良いと思います。
全員が納得出来そうな位置だと、今のところニキータでしょうか。
>>69 キリル
計算してみましたが、騙りの狼を吊るのに1縄必要なので
今日狩人が抜かれると詰みには1手足りないですね。
完灰に狩人が居た場合
4d 占騙霊白白灰灰灰灰灰灰灰 ▼灰▲灰(狩)
5d 占騙霊白白白灰灰灰灰 ▼灰▲占
6d 騙霊白白白灰灰灰 ▼騙▲霊(白)
7d 白白白灰灰灰 ▼灰▲白
8d 白白灰灰 ▼灰
多分こんな感じになります。
なんていうか、所詮私たちはそれぞれが駒であって。
駒の範囲を超えた行動はすべきではなくて。
駒であるには主観はあまり必要なくて、客観情報に依存していた方がミスが少なくて。
現状1狼吊れてるので、守りの戦い方、ミスが少ない戦い方をしてればよくて。
その場合思い込みや感情というのは必要なくて。
むしろ狼は場の流れに身を任せてたら勝てないわけで。
過度な情報の取り方をしたり、表現をしている人は場の流れに抗おうとしてる人外にみえるわけで。
村なら流れに身を任せて盤面のみで極力戦って欲しいというのが言いたかったのよね。
ありがとう!!
でも視線は遠ざけてるんだよね...
間接的に見てるというか...
触れたくない...こわいんだよねぇ...
とりあえず、曲げないでイヴァンの話のだけでまとめて出してみるね!!
>>71 フィグネリア
そっか。騙りに1縄要るのね。
それであれば直近のタスクは
1、ニキを民意で確白化出来るかの最終判断
2、最終日に残す2灰を決める
ってとこかしら。
狼っぽいとこを吊るのもいいけど、村時に戦力足りえるところを残せばいいと思うわ。
でも現状狩生存してるので、非狩目を優先して吊る。
そういえば今日美味しいお昼してねー!
しそびれちゃった。。
ソーシャルディスタンスもテレワークも
美味しいお昼したかな?!
緊急事態宣言も美味しいするんだよー!!
>>ニキル
そうね。
だから昨日までは完全に確定情報からしか白弾きしてないわよ。
今日初めて盤面以外からニキを白で置いたわ。
>.>キリル
キリルはジャスパー黒という情報からベル、フィグ、シュテを村で見るという事に納得できないのかしら?
理由は昨日述べているわ。
>>75 カチューシャ
キリルとニキータどっちやねん
下でキリルにアンカー打ったからニキータかな?
名前間違えるのはいいとして、せめてアンカーを正しく打つか、判別できる間違えで頼むよ。
フィグネリアがカチューシャを
>>2:182自身の考える最善の盤面云々と
評しているけれど、私は
このゲームは団体戦なのだから、
「自身の最善」よりも「村の最善」を
求めていかなければいけない訳で。
そういう意味でもカチューシャは
白落ちると考えているわ。
この村は私に
狼と見てもらいたい方が多いのね。
>>18ニキータ
あなたの事は警戒してるわ。
目を向けてないだけで。
ここはシュテファンとキリルに
託してる部分でもあるの。
カチューシャをまとめてこよう>>3:27
と言いながら、実際まとめてきたのは
キリル>>3:145
自分で決めた事なのに違うことしているわ。
まとめたくなかったのかしら。
んー、ニキータを思うと
カチューシャは村なのかしら...
でも心象悪いの。
そうするとニキータは村...
私はLWは中上段位置の予想が
合う気がするわ。
となると今はこの2択ね...
ひえー...
これどう読まれるかなぁー...:;(∩´﹏`∩);:
ソーシャルディスタンスいい位置いるし
そこ落としたい狼に見えてるといいなー...!
白置き…は自信ない
けど、キリル、ニキータ、シュテファン(ベルナルト)の最終日を目指すのがいいと思う
僕もキリル>>70は強く気になっていて、カチューシャ狼がよぎってる
カチューシャ視点、狼足り得るのが僕ってのはまあ分かる(他の人視点でも残せないのもね)
キリルがジャスパー狼見つかった時点で▲役職するかね?ってのが引っかかるのね
それはキリルだけじゃなく、ニキータ、シュテファンあたりも該当する
だからこそ怖いんだけど…
村起きが多すぎるだけで疑われたらたまらないわね。
その村置きの中身が納得できないとかならわかるけど。
アステとキリルは
ジャスパー黒という確定情報から、フィグ、シュテ、ベルを村置きした私の推理に違和感があるってことよね?
どのあたりか指摘してもらえたら嬉しいわ。
ここから昨日までと同じ一個人ドラガノフとしての考察。
●アスティン▼カチューシャ。
アスティン狼なら>>22ニキータと全く同じ理由によりかなり白目感。
6分前に2人が相方狼占いに出してるのにそれに乗れるタマとは思えん。
そして他のメンツは全員それなりの白要素があったんだけどカチューシャはそれが見つからなかった。
盤面整理するならこの二人だな、という感じで、狼ありそう度がカチューシャの方が高いのでカチューシャを吊りに希望しておく。
以上。
なお、まとめ役のドラガノフは村の様子を見て決定を決めるよ。
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