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ユーリー は キリル をうしろゆびさしたみたい。
ツバメのたまご リディヤ は キリル をうしろゆびさしたみたい。
キリル は カチューシャ をうしろゆびさしたみたい。
アリョール は キリル をうしろゆびさしたみたい。
ニキータ は アリョール をうしろゆびさしたみたい。
ベルナルト は キリル をうしろゆびさしたみたい。
イヴァン は キリル をうしろゆびさしたみたい。
ドラガノフ は キリル をうしろゆびさしたみたい。
カチューシャ は キリル をうしろゆびさしたみたい。
シュテファン は キリル をうしろゆびさしたみたい。
キリル は ぎわくをかけられて、なきながらどこかにいっちゃったみたい。
ツバメのたまご リディヤ がどこかにいっちゃったみたい。
のこってるのは、ユーリー、アリョール、ニキータ、ベルナルト、イヴァン、ドラガノフ、カチューシャ、シュテファンの8にんだよ。
あっまぁそうだよね。
昨日のキリル白かったもんね…。
てかマジでラビ狩だったの?
非狩しながら潜伏してるかもと思ってたが
希望的観測すぎたか。
LWカチューシャだと思うんだけどな。
キリルも言ってたけどニキータ狼なら
こんな盤面作らないと思うよ。
ひとまず今日は▼アリョールだね。
二度寝**
寝落ちてました。
キリルの発言は読んでます。
自吊がなければ残すのを考慮した発言レベルだったので、時間が合わなかったことが残念です。
アリョールは破綻劇場がんばってください。
>>5:80、>>5:117 カチュ
私がニキータを狼視しているのは、単体精査なんですが、盤面から狼を探すカチュの視点から狼視している理由を教えて下さい。
ベルナルト、
何も聞かずに飲んでください。
何の変哲もないウォッカです。本当です。
──ウォッカ?へーぇ?
今日は僕に飲ませてくれるんだ?
...うんうん♪飲みやすくって美味しいね!
お気に召された様で何よりです。
──僕にくれるって言うから
結構不味いの来ると思ってたから意外。
美味しいのありがとう。
あっ。それ水でした。
>>0>>4
人人人人人人
< ヤダヤダッ >
< 絶対ヤダッ! >
YYYYYY
〃 ∩ _,,_
⊂⌒( `Д´)
`ヽ_つ_つ〃
ジタバタ
残されてんだが
白減らない内に蹴り付けた方がいいから灰2連吊りしたい気分なんだけど、まあここはごねないよ。
俺は灰吊り希望しとく。
後ベルとカチューシャならベル村ではとなるからそれ残して死んでいけばええんかな
>>7
いや?出来ないな。
ただ俺の生存は●シュテで白なら諦めるべきと思ってやってたから、そうなるだろうとしか思ってない。
後ドラは俺もガキですまんな。昨日の発言に
>>8 ニキータ
●シュテで白が出ると▼ニキータの可能性は感じつつ、●シュテを主張したということね。
★どの程度白が出ると思って提案してた?
★灰同士で相互監視するルートを取らなかったのは自分の生存より盤面を構築するため?
キリル違うならどっちも白にしか見えないんだけど、さらに絞るならベルの方が村だと思うんだよね。
>>5:51とかなあ。
ラビ襲撃を狩り抜きと捉えてないように見えるんだよね。
>>4:151,>>4:153辺りラビ襲撃ってのに違和感もっているベルの視点からみてアスティンも違うよねってなってる感じ。
初手GJはリディだったわけで狼もその情報は持ってるし村も知ってるであろうなかで、リディを噛見抜こうとしてる狼像を探すって発想にならないで、そもそもラビ襲撃ってどういう意図だったんだろうに思考が飛んでるのは噛みをやってる当事者には俺には見えないんだよな。
こんな盤面にしてどうするの?
がベルの中でずーっと付きまとってる。
僕個人意見だが灰二連吊りはありだと思う
灰→アリョール→灰で一応最終日にはいけるんだよね
正直アリョール→カチューシャで終わりそう
>>9
7割ぐらい?
最下段は俺ら相互理解不可能って言ったやん?
シュテが灰だったらユーリー2号で俺は突っかかり続けるし吊りたくなる。そういった話。
で、お互い吊り合った結果共倒れすんのが1番寒いし非効率だから色付けたほうが楽だって感じだな。
そもそも吊るに労力かかる上に宗教違い持ちとか灰に残られたらしんどいべ。
狩りの占い回避ありってのを主張されて、俺を封殺しようとした時に決意したかな。
>>11 イヴァン
私もカチュかニキータ吊って可能性の枝葉を切ってから、残った一人とベルナルトで二日間悩みたい。
>>12 ニキータ
OK、●シュテに至る道筋は理解した。
★狩回避の話題で(宗教が違うと理解しつつも)話をしないといけないと思ったのはどうして?
★万一通れば、くらいの濃度であったなら、「狩透け」のリスクは感じなかった?
>>13 シュテファン
今日アリョール吊って灰精査だと最終日辛そうなんだよね
だから今日は灰落とした方が確度が上がりそう
まぁアリョールがやることないのは気の毒だと思うけど
離脱**
カチューシャ村に関しては昨日述べたとおりだし>>5:45
実際>>2:106って今でも超絶白く見えるんだけど、結局のところ初日にラビと話してた狼と村での差異ってのをベルより見極めずらいってことはこっちで取り違いしてる方があってるのかもね。
ただ2dだけ、まーじで白く見えるあれそれ。
情報から見えたことを正しく言い続ける狼像って話になるんだけど、こんなに上手くできるのかなってのはある。
おはよう。ユーリー1号です。
>>13 その2人なら、カチェかなー。
昨日のキリルは説得力あったし、ニキータ狼なら率先して▼キリル希望がおかしいは確かになんだよね。それこそ勝ちへのビジョンどうなってるの?だし、ニキは考察に殉じてる感強いしな。
今日の灰吊りに反対しないよ。
アリョも吊られたくない>>5って言ってるし。
>>14
どっかで言わなかったっけ?
狩りだと分かれば狼は噛みすごく楽だからね。
あの日の状況で狩り回避しても詰まなかったべ?
周り吊り殺せば詰みの可能性もあったけど基本自縄想定で組むべきであるからだったら伏せて突っ込ませて縄増やしの可能性を取りたかったって話。
狩り抜き戦の狼ってしんどいからここに圧かけたかった。
下のはもしかして伝わってない?
>>5:2は>>4:182の主張に対してだけね。
アスティン狼であそこで狩り回避しないはずがないし、アスティン村情報が増えたなら、アリョ真なら他灰は▲リディしてれば勝ってたが成り立つ。
アリョGJ情報もってる狩りが灰にいるなら出てくるだろうしそもそも空気的にいない。
あの時点で俺はリディ真打ちの材料は他から見ても揃い切ったと思ったからね。
ただ喉無い中ドラにアリョ吊らせるのは流石に成功率は低くは見るさ。ダメもとで言ったのは認める。
すまん。
×アリョ真なら他灰は▲リディしてれば勝ってたが成り立つ。
〇アリョ真なら他灰は▲アリョしてれば勝ってたが成り立つ。
こうだ。今日は今から仕事だからタイムアップ**
確定白多いから思考出すデメリット無視して考察の摺り合わせを優先しますね。
これは持論ですが、生存力が高い狼を相手にするときは、「襲撃された村」より、「吊られた村」の意見を参考にする方が狼が捕まりやすいと思っています。
で、その前提でキリルを読むと、過程には納得できない部分が多々あるけど、結論としては合ってそう(説明できない感覚的な部分が推理の軸を占めてそう)
また、今日ニキータを吊るなら昨日吊った方が、
キリルVSカチュ、傍観するベルナルト、という形を作ることができてやりやすかったので、今日吊るのには反対ですね。
ベルナルトは、場の出てる意見に同意。
>>5:96 「シュテ占拒否はシュテ狩みてたから」
>>0 「マジでラビ狩だったの?」
ここらへんも、狼なら小技が効いてるなと思いますね。
村ベル視点をかなり整理してないと出てこない発言。
あざといから村要素には取らないですけどね。
ベルナルト狼なら、私を筆頭村吊りマンとして村が自滅してるパターンなんですが、そこに至る過程にベルナルトが全く関与してないんですよね。
キリルの説得に真実味があったのも加え、今のところカチュ狼で考えてます。(カチュからの反論は歓迎)
私からも灰吊を押しておきます。
>>18 ニキータ
OK、そこもわかった。
質問攻めでイヤだろうけど、私には参考になってるからもうちょっとだけ付き合ってね。これで最後。
★>>5:12は「狩がいない」という前提の発言に見えるんだけど、何からそれを感じ取った?(感覚的な部分が説明に含まれてもい)
★「リディヤの視点灰が吊り切れないこと」より、「リディヤが信用負けする可能性」を危惧した(>>5:4、>>5:12)のはどういう思考から?
まだみえてた。
>>23
フィグ喰われたあたりでこれはやべーって思ってたかな。
で、ここはポンコツだが霊襲撃来る可能性見たんだよね。
あんだけリディ真打ちしろって言っても大して単体考察とかをせずにアリョ真を追った村が霊喰われて信用勝負100%勝てるとは思わなかった。
まあここは信頼できなかったってのがある。
なあなあで進まれていざ霊喰われてからってなると、アリョ狼で信用勝負するは成り立たないって逆説論が生まれてしまうから、ここの土台は固めたかったよね。
当然あの日LW吊るべきだったからウエイトの割き方間違ったかもしれないけど、ただあの日俺を整地で吊る可能性は見てたから
(>>5:11)そこだけはぶれないで固めて欲しかったのはある。
霊喰われてもリディ真打ちで勝ちだったからね。
二度寝からのオハヨ♪
アリョール吊らないで灰吊りになるの?
なら僕は【▼カチューシャ】で出しておくね。
万一ニキータと最終日対決することになったら
かなり貧乏くじで泣きそうになるだろうけど
カチューシャ狼で合ってると思う。
まぁ最終日がくると仮定して
確白が判断しやすいようにしてくれて良いよ。
誰が残るにしろそういう盤面かなとは。
とはいえ多少の不安はなくもないけど()
>>2:148 カチューシャ
「ジャスパー狼ならニキ白が見えてそうな感じ」
★↑これ言語化できそうならお願い。
どこでそう感じたかだけでも教えて欲しいな。
おはよう。
ニキータは主に昨日シュテが言ってた狩人周りね。
ちょっと言語化まとめるからまっててね。
昨日説いたけど、ベルはやっぱりかなり白いと思うわよ。
>>ベル
これは感覚なのよね。
2日目ってニキータが即アリョ真上げしたじゃない?
それに対してのジャスパーからの殴りが無かったのよね。ジャスパー人狼なら霊能噛み以外なら露呈する→2日目は絶対切ると思うの。
ごめんね。
感覚だから大きな要素ではあまり考えてないの。
吊られた人、噛まれた人の意見を参考にするのは確かに大事だけど、昨日後半のキリルには私怒ってるわよ。
私キリルに何回質問した?返答まったく返ってきてないわよ。
確定情報からの推理を1番してないのはあなたよ。
ジャスパー黒からの推理結局何かした?
〜は村とか黒とか全部感覚要素じゃない。
みんなが何回もログを読み返して、それを引用して要素を出してるのに、ずっとその日の感覚要素だけ。
途中からは殴った相手を狼だ!って言って殴り返すしかしてないのよ。
そして私の喉が無くなってから私殴り。
ログを読み返すこともなく、返答もせず。
みんなが一生懸命各々の要素を出してるのに。
返答もしてくれないんじゃ何も言い返せないわ。
ベルの要素については昨日たくさん話したわ。
私は変わらず村で見ている。
ニキータについてまとめたわ。
・ニキータの狼要素
【小】
フィグを狼が処理したいと思っている場合、噛むよりは吊るor占わせて白噛みにしたほうがコスパが良いと考えると、襲撃との狼像としては微妙に一致する。(3日目でフィグを処理対象と見ているのであれば)
【小】
ボルコンせずに灰2噛みできる位置ってニキくらいな気もする。ラビはあからさまだけど狩人狙いとしては納得できる。
けどフィグって【リディヤ鉄板護衛を提案したラビを疑っている】のよ。リディヤで平和見えている狼視点って非狩人の可能性高くないかしら?
(これを書いていてもしかしたら霊能平和だったのかも?と思ってきたわ…)
【中】
アリョ吊りに関してはあの状況で通るとは思えない提案をしている。
リディヤからの占い避けとパフォーマンスに見えるわ。
続き
【大】
狩人透けを嫌がっているのに、アステが狩人CO回避しない事を理由に指定変更要求=狩人炙りに見える。(>>4:55では狩り透けを極端に嫌っているのに>>4:182では狩り候補を広げさせる行為をしている)
【大】
3日目に単体でリディヤ真を見たと言っているが、前日までアリュ単体で非狼見ていたのにリディヤ平和の思考になるのが早過ぎる。
ニキの前日までの発言が本音であるなら霊能平和がまず頭をよぎるのではないか?
3日目のログには、2日目のアリョール真と発言した面影が消え過ぎている。悩みがない。
ーーーーーーー
簡潔に言うと、狩人についての考えの矛盾、狩人を炙ろうとしていた行動。
アリョ狼への鞍替えの考察過程の不透明感。
を大きく要素としてとってるわ。
なんつーかこういう場面だと俺狼であってあげたいって思うわ。
小と大をそのまま入れ替えたほうが説得力出ると思うよ。
ベルはやっぱりジャスパー周りで村と思うの。
1.2.3日目という狼にとって重要な日に、前述してある彼の動きは狼に見えない。
だから私吊り→アリュール吊りでもニキータを吊ってくれるなら問題ないと思うわ。
ニキータの動きの意図が何であっても、狩人を炙る行動をしているのは事実だよ。
これは考え方・戦術論の話ではなくて、純然たる事実。
ちなみにリディ真思考の切り替え〜の部分ね。
入れ替えたほうがいいって言ったとこ。
ニキータはリディ真の思考になるのが早すぎるってのは俺という個を意識していない表面的な評価にしか過ぎない。
それは確定的な話ではなくて、想像の世界の話になるから、ニキータ狼という考察のウエイトを占めるものではないという話。
狩り炙りが純然たる事実として村が認めてるようだし
もっと単純に灰2枚噛みぬいて真喰って逃げれる狼はニキータしかいない。って論調の方が通るから小の方に寄せてるのはもったいないのではないかなとな。
これなら俺は反論できない。
なんにもしてないけど喉がないんだが
正直これ以上今日やることがないというかな。
俺はまあカチューシャ村ですって言われてもならん驚かんし、ただこっからベル吊りに動きましょうと思い起こすことは恐らくないし、このまま村の流れで明日があるならってしかなってないんだよな。すまんね。
カチューシャは確定情報から外れたのものでニキータ納得できない(リディ周り)ってほど俺狼に真っすぐなのが、この盤面においての狼利と結論付けるぐらいしか狼視する根拠が俺にはない。
>>40
他の人の発言読み直すとどっかで出てくるかもしれないし、なかった俺の捏造でいいんじゃね?
流石にめんどくさい。
>>40 シュテ
それは私が>>32で言ってるわよ。
現状白たちが▼カチュな雰囲気あるから、もう今日はそれで固定して、ニキとベルの精査を3日間した方が良いと思ってきたわ。
私もそれに参加する。
みんなでベルニキ2択精査しません?
あと>>31に
質問答えてくれてないってのはあっちに落ち度あると思うけど、キリルの推理姿勢は決して批判されるべきではないべ。彼女は彼女の方法で真摯に村に取り組んでいた
自分がこんなに推理してるのに理不尽な殴りという感情の発露か感情偽装かどうかは分からないけどね。昨日喉がない俺を叩くのをやめたとこ見るとPL的信条にも思えて本音なんだとは思う
▼アリョにしとくか。では明日があればまた明日。
リア爆故許せ**
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