情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
発言欄へ
ちなみにイヴァン噛みってのへー?とは思った。
結局昨日ってほぼリディ護衛だったかもしれないけど、万一霊襲撃読みで詰ませに行った白狩人いた場合今日の霊襲撃弾かれて詰んでる可能性あるんだよね。
結局白はもう狩りCOする必要ないからリディでミスってもCOする必要ないし。偶数進行なので▲白▲イヴァンの方がどうせ噛むなら万が一にも詰まない方針取った方が狼としては楽なんだよね。1%の危険も冒す必要もない。
カチューシャ狼で投了襲撃するのではなく少しでも長く盤面に残るっていう狼の矜持の可能性も見たからあんまり突っ込まないでおこうとも思ったんだが、ベル狼なら答えは今日の議事に乗ってたのが正解なんだろうな。
だから俺はベルのこと面白いって言ったのさ。
まあこのままつらつらと語っていくが
村利だからやらないことがない、というのは何故かというと最後盤面に残る灰というのはこの村に残した軌跡が認められているからこそ、残るものだと思ってるんだよね。
まあ強弁で全員ぶっ殺すルートでもいいんだけどそれは正直もうやりたくない感じになってきたし。
だからこそ、狼は村利を追及して君は村人よりも役に立っていたからこそ、生存勝利できるものだと思ってる。
だから俺はどの役引いても全力で村人やって噛みでなんとかして勝つってルートを取るんだわな。
昨日シュテに自吊りが癪に障るといわれたのは本当に全うなんだけど、俺の思考としては↑の物があるので、今回の村では正直ここにいてはいけない人間なんだよね。
途中で吊っとけと言ったのはそういうこと。
この辺は俺のこのゲームに対してそういうたどり着き方してるから
俺が正しいと思ってても村にお前が間違っていると明確に指摘されているなら少なくてもこの村では間違ったわけだ。
途中までは本当に納得できなかったんだけどな。
ただ認めざる得ないんだろうなーとも軟化したから、カチューシャに対して狼になってあげたいってのは嫌味ではなくてそういうことなんだよね。
なんか昨日のログ読み返して俺が上メセの嫌な奴に見えたからここは説明しておくね。
後はなんだろな
思考の切り替えが早すぎるってのは、俺は更新直後の状況こそ、発言ノイズが入っていない格好の推理場だと思うからどうしても思考回したくなっちゃうんだよね。
こんなとこかな、喋っておいた方がよさそうなとこは。
割と眠いんでなんか追加質問要望なければ22時ぐらいには寝させてほしい。
見てはいるけど、着席するのは遅くなりますね。
決定も▼アリョールなので許して。
>>41 ニキータ
とても参考になるし、ニキータの視点は伝わった。
自吊の件も理解した、ありがとね。
今の流れを見てニキータへの追加の質問は特に思い浮かばなかったな。
無理せず、睡眠大事に。
(来るかわからないが)明日に備えて寝た方がいいかもしれないな。
ベルナルト白要素拾ってきたので落としていくよ。
・ベルナルト白要素
◆1d
>>1:13>>1:32>>1:48は自然な考え方の流れ。
真リディヤ目のフォローを考える所は本人>>7:30の考え方も踏まえると村要素か。
>>1:86占ジャスパー感想を最初に提出。
>>1:96ジャスパーへの落ち目フォロー。
>>1:190下段は真理を突いてる。
◆2d
>>2:29でアリョール狂(偽)視。
>>2:171>>2:175詳細聞いてみたい→狼同士の喉見てなかった、はナゾ?
>>2:213の戦略感違うは本音っぽい
◆3d
>>44アステ白い、吊りたい狼なら言い難そう。
>>165フィグ上げ乗り、狼ならあまりしたくないのでは。
◆4d
>>4:50確白3人も。出した狼の視点ではなさげ。
>>4:171悩ましいけどちょっと白目か。
◆5d
>>5:0フィグ噛み詰まってません完全にデスヨネ以外の意見なし
>>5:46カチュ白塗り=盤面的に詰まっててそれは白い
◆6d
>>6:53ニキ白出し→>>6:55ニキ白要素は説得力有。この根拠は狼なら言い難そう。
>>6:74世界線が見えてない、最終的に吊る相手に言いづらいか
>>6:79自信に裏打ちされた言動。狼でこれは自虐。
◆7d
今日は本人が言う通り最終日に向けた準備運動という感じが強めなので7d感想は最終日のコメントと総括で考えたい。
◆総評◆
本人も言ってるけど、ベルナルト狼とすると相当、現状の村の状況とコメントが一致しない部分が多い。
特に3dのフィグネリア白上げ乗りなんかは狼でフィグ上げてどうするんだろうというのは思ったので強く白いなと思った。
村人ベルナルトは、全体よりも要所要所での白要素が際立ってきている感じがするね。
村人ニキータ論は襲撃筋による所が強い印象もあるのでここは悩みどころといった所か。もう少し、ニキータの方も読んでくるよ。
ベル赤窓切ってるんじゃね?って思うよね。
狼なら巧いわマジで。強いんじゃなくて巧い。
PLってよりPCを確立出来ていて物語の1キャラとして凄く成り立ってるように見える。
んだね。
ベルナルトはキャラクターがしっかりしていて村の動きに対する感情推移がごく自然だの。
ってこの話をニキータとするのは本当にニキータ談のプレイングまんまなんだなって思うわ〜
お?そかそかんじゃお言葉に甘えるわ。
3白sには負担かけて当事者が寝てすまんね。
特にシュテには結果判断役押し付けたのをほんの少しだけ申し訳なくも思っている。
あの時逆の世界線にして俺占ってシュテ灰ルートも興味があるがどうなんだろうな。吊ってそうではあるが(
そそ。俺は利でしかとらせれないからな
白い評価は腐るほど貰ってるけど人間に見えるといわれたことはかなり少ないので羨ましいわ
雑談でも喉0の美学。おやすみ
なるほどなあ。
それが一番自然だから、出来ると頼りになるし「怖い」と言われる訳だ。それは当事者自身も大変だのう。
今日は雑談喉0が許される日だしね。
ニキータはおやすみなさい。良い夢を。
…白確定すると600pt使い切りって難しいんだよなあ。
ま、そんな話をしながら相手の黒要素探しに行くのも結構なかなかアレですな。今度はニキータの記録読みに行ってくるよ。
めっちゃベルナルト読み込んでるのに、要所要所でニキが白いなって思ってしまう俺……。
もうダメだ。こりゃ。
明日があったらベルナルト吊る未来が見える。
ベル、アスティンたらしてるけど、決して吊り反対強くしてねーしなー。ラビ噛みの理由ベルが言ってた通りなんじゃ。とか。なんとか。
アリョが2日目ベル白いと評価してて、このくだりが仲間同士でやるか?と少しひっかかったが、それならニキのアリョ>>3:12に対する拘りの方がアリョの狂狼見えてない偽視に見えてしまうという……。
ただこのベルナルト。俺的に「白く見えない」と言うだけで、黒く見えるわけでもないんだよなぁ…………。脳が死んで来た。
しょーじきな今の気持ちを言うと、ベルのカチェへの「ジャスパーで必ず斑が出るって狼知ってるからじゃね?」なツッコミが的を得ていて明日が来ないといーなーとなっている。
ちょい煮詰まったんで一旦離席。
ニキータが村なら別に何の問題もないけどね。
アリョールのコミット拒否を
僕が早トチりして焦ったってだけだから。
馬鹿だったねーで済む話。
ニキータ狼仮定、自己申告どおり
村利提案して最白位置を確保するタイプ。
自分を吊っとけってのも
狼であっても本気で言ってたんだと思う。
>>6:70でドラちゃんが
「泥仕合」って言ってるけど
最白にいれば勝てるってのは
充分スマートな勝ち方に僕には思える。
誰を噛もうが吊ろうが占おうが
詰みさえしなければ勝てるんだからね。
僕にはそんなことは出来ないので
素直に尊敬に値すると思ってるよ。
>>6:70 ドラちゃん
ベル→シュテへの占い先変更は
狼仮定変ではないよ。
白つけてしまえばいつでも噛める。
もしもこれが逆で、ベル白シュテ灰だったら
シュテ噛めずに最終日でしょ。
あとアリョール吊り提案が切りだとして
急いでアリョ黒見せる必要はないと思う。
リディ噛めばアリョ狼は露見するんだから
「アリョ吊りを最初に言い出した」って
実績があれば充分だったと思うよ。
>>58>>59
ふむ…なるほどね。
>シュテ占部:これはニキータがシュテの思考が通る事に脅威を感じていた場合、シュテ灰に残したくなかったという認識でよいのかな。
確かに、ニキータの言っている狼像にこれを被せるならアリョール真を言い出した実績は大きいかもしれないね。
>>55 ユーリー
ラビ噛みの意図は実際はわからないけど
僕にはそう見えたってことで、
だからこそアスティン吊りたくなかった。
アスティンのラビ噛みへの感想のやりとり
僕は朝に質問を投げていたけど
アスティンからの回答がなかなかなくて
夜になってしまったんだよね。
あんなに綺麗に白を引き出せるなら
票が集まる前にできれば良かったと思うよ。
>>60 ドラちゃん
恐れていたとしたら、
シュテの思考が通ることというより
シュテと敵対することじゃないかなとは。
僕はシュテ最白に置いてたしね。
>>61
_____
/ / ▼▼ ヽ
L‖_____|
|| / ̄ ̄ ̄ヽ|
|||(・ω・`)||
||| ||
|||カワイソース ||
||| ||
\_二二二二ノ
>>62
シュテファンが最白で吊りを投げ込むのが難しいために最終日を見据えての占いとしたという事か。
ぱっと見つからなかったのでシュテ最白のソース出る?
ベルとニキって、今日や3日目の力の入れ方で一度やり取りあったけどさ。
ベルから見て、ニキって自分のスタイルを貫くためには自吊を本気で言う。仲間との勝利よりも己の美学を取るタイプに見える?
まだアリョが赤に居る中で、>>5:44「批判はいいが同情はしてくれるな。」とか自分に酔えるかなぁ。ソロプレイヤーらしいけど、そこまで無責任な人柄には……うーん。
>>66
つまるところ、該当のシュテ占い希望変更は他灰(ベル)の白視だから吊り難い面もある=すなわち狼時に利益に繋がっているということもありそう、と見ている訳だね。了解したよ。
>>65 ユーリー
確かに少し賭けのように見えるけど
美学というより、彼にとっては
ある程度それでも吊られない算段があった
ってだけの話だと思う。
恐らくだけどそこそこ成功体験がある上で
やってると思うよ。
あくまで村利を追求する姿勢こそが
彼を白く見せるってこと。
ニキータ村ならいいなとは僕も思ってるよ…。
まあ、そうだな。ありがとう。
正直俺も、ここ疑いたくねーんだよな。
他の部分で村(狼含む)に対して真摯なニキだからさ。
>>61 まあ、俺人間だしね。
うん。ドラのベル白要素見てはいるけど。正直な話しすると感情偽装は自分が得意な分その点を白く見るのが俺には難しい。
共感出来る部分も時折あるんだけどなー……。
明日が来ないと良いなと思いつつ、来たら俺は▼ベルに入れそうだと伝えとく。
>>70ユーリー
赤窓であーんなこと>>* 3:92や
こーんなこと>>* 7:68
言ってきたくせに、ひどいわ。
>>69 ユーリー
なんて言えば良いかな…。
その自吊り許容も、狩の占回避反対の話も
本当に村利として提案してると思うよ。
でも村人は盲目だからそれに従うとは限らない。
ニキータ狼ならそれを知ってる狼だと思う。
>>70
僕が狼なら今日まで何の対策も立てずに
昨日はニキ白を力説したりしてアホすぎない…?
僕狼がいつどの時点で
この盤面で勝てると思えるか考えて欲しい。
ちなみに僕狼なら初手は▲霊いくか、
リディGJ出してしまったなら
あとはボルコンしていくかな。
確白増やして村の最白と対決とか
何の罰ゲームやねんと。
明日が来ないといいね、おやすみ!**
>>70 ユーリー
ベルナルトが狼なら「感情偽装」だけではなくて、「能力偽装」もやってるね。
ベルナルトの7Dを見ればわかると思うんだけど、彼は本来相手を殴ることもできて、その殴り方も結構上手い。
そのベルナルトがやってたことを振り返ると、ひたすら白取りをしてるんだよね。
仲間が占われる1D、自身に占いが向きそうだった4D、
誰も殴らずに村人を救おうという動きをしてる。
これはハッキリ人間要素だと思う。
このしんみりした流れの下でニキータの黒要素を探してきたおじさんは流石に 空 気 嫁 。
おじさん昨日と反対の要素取りしててな………。
※十全に本人の村利で動くを理解しつつの要素取りご容赦。
なるほど、人間性白を貰う事が難しいと本人が言っていた白要素の取れ方をしがちというのが読んでて同時にわかった気がする。本人しんどいね。
・ニキータ狼の場合
>>1:176はリディ護衛剥がし。
>>2:13、>>2:17は真贋差落としに回っている。
その場合、3dGJはリディヤだったのかな。でラビ落としと。道理は通る。
要素関係ないが>>3:36回りはベルと本当に対照的だね。面白い。
狼の場合には>>4:0>>4:22はそのままなのかね。
ラビ襲撃は狩人ではなく情報操作喰い。
>>4:182回りはリディヤ信頼獲得方針の延長線。(多分狩人狙いではない)
これは4dのシュテ占はベルの考察の通りになるのかな。
>>5:3今説からするとフィグ襲撃は本物の狩人狙い?ここは正直フィグから読み取れなかったので自信ない。
>>5:11等白飽和気味は狼像に照らすと本音かね。
>>6:10はベルにも本人にも言えて困る。
>>36>>38は…難しいね。狼アリョは自己判断で判定を出した。霊襲撃は確白の性格より隠れ狩人がいないと読んだ。という逆算…?
◆総評◆
ニキ狼の場合にはラビ襲撃からリディ信頼度獲得の流れを計算済み。
襲撃筋と本人評が合わないのは考察文中の理由(ラビ言論誘導、フィグ狩人)による。
リディ真に傾けて盤面が苦しい面とフィグ狩人が全くわからんかった点辺りわからんが…。
対してニキータ。
とても白いと思う。
やってることの筋は(彼の中で)全て通ってる。
彼は狼だとしたら村トレース型。
村と狼の差異は小さいプレイスタイル。
本人の談にもある通り、村と狼の差異が小さいから「狼でやれないこと」のハードルが高い。
私は「狼でやれないこと」を基準に狼を探すから、彼に対しての目線が厳しいのはその観点。
「狼でやれないこと」という観点では、「狼でもやる」という結論に辿り着く。
ニキータ狼なら、「狩喰いの戦いは狼視点キツイ」は本心で、>>36の「自分なら二黒出す」というのも本心。
ニキータ狼なら二黒は味方狼の発案か事故なんだろうね。
ということで結論はカチュ狼。
ベルナルトは「人間らしい」
ニキータは「白い」
この二つだと私の基準では、「人間らしい」が優先される。
今日が最終日ならニキータを吊ってしまうかな。
ただし、カチュ・ニキータ・ベルナルトの3灰最終日だとしたら、私は既に負けている。
明日フラットに戻して考え直すよ。
ベルナルトが狼だとしたら。
味方に占が届きそうでも(1D)、
自分に占が届きそうでも(4D)、
自分の白取りスタイルを変えずに、その感情を村視点で保ち続けるというのは、偽装としてはかなり手が込んでいる。
自分の視点固定がとても上手いし、感情偽装もかなり手練。
ニキータが村と狼の差異が無いのと同じくらい、
ベルナルトは村と狼で差異がないと言えるね。
>>71アリョ
こら。ラインは隠さなきゃダメだろ?
俺の事、弁当としか思ってないくせに。
>>73シュテ
分かる。>>72ベルも分かる。
分かっちまうから悩むんだが、俺がニキ狼と疑いきれないのもなー……。
感情偽装だけなら、ベルナルト狼で可能と思うんですよね。
でも、>>80の「視点固定」の方は、ブレがなくて美しい。
4日目か……
俺、3日目イヴァンの「村人なら『占えばええやん』が見えない」>>3:132で俺疑いを表明したの、その後の村の流れに影響与えてると考えてる。
確定白が自占許容出来ないのは黒いと明言してしまった以上、狼が意識しない訳が無いんだよな。と。
4日目は既にイヴァンの発言の後だから、ちょい俺の中で見方が厳しい。
ただそうすっと、ベルもニキもノーカンで考えるべきなんだろうが……。
失礼を承知で言うけど、俺、ニキ>>5:44見て「浸ってんなー」って思ったんだよね。
俺にはベルは漂々と見えるけど、ニキの>>5:44は人間臭く見えた。
まあでも、それとその後の宗教戦争を偽装でやれないかと言うと、「彼自身本気で思ってやった。」可能性は確かにある。
だがそこで狼勝利を放り投げるかが俺に踏み切れなくてなー……。
言っちゃ悪いけど、確定白の俺は、上位灰のシュテに単独で噛みついて、アスティン吊りを確定白の立場で後押しするような人間だから、そこを視野に入れないのかーとかもぐるぐる。
明日が来たら俺ももっかい考える。
ベルナルト狼なら、ニキータどうやって殺そうとしてるの?
っていうのが尽きなくてね。
●シュテ確定白の時点で、カチュ・キリル・ベル・ニキのデスゲームは確定してたわけで。
キリルを殺すのはともかく、カチュよりニキを残す方向性を取るメリットがわからないかな。
>>21とか>>58を出せるなら、私が▼ニキを主張し出した5Dに主張し始めてもよかったと思うんですよね。
カチュも同意を示して、ベル・シュテ合わせて3票は固いように見えたはず。この日はシュテ-ニキ間の宗教戦争も100年戦争に発展しかけてたしね。
キリルは自動的に吊れるとしても、ニキータに対して吊りをかける準備をしておくのは損ではない。
>>84 ユーリー
シュテとニキータ双方に不理解があるから、狼でやっててもおかしくないよ。
これは戦争してた相手の目線だから信用していい。
うん。宗教戦争は村でも狼でもガチでやった。これは分かる。
引っ掛かってるのはそこに発展する前段階だが……。これは、その後の戦争をふっかけるところまで計算したものかどうか、明日は検討したい。
ベルも再三力説している、最終日にニキを残す意味は確かに。だな。
ベルなら白視では無く、殴れた。も、確かに。
ここでタイムアップ。
一晩の睡眠が脳を整理することを願って。
また明日。
[1]
[2]
発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新