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ユーリー は カチューシャ をうしろゆびさしたみたい。
アリョール は シュテファン をうしろゆびさしたみたい。
ニキータ は アリョール をうしろゆびさしたみたい。
ベルナルト は カチューシャ をうしろゆびさしたみたい。
イヴァン は カチューシャ をうしろゆびさしたみたい。
ドラガノフ は カチューシャ をうしろゆびさしたみたい。
カチューシャ は ニキータ をうしろゆびさしたみたい。
シュテファン は カチューシャ をうしろゆびさしたみたい。
カチューシャ は ぎわくをかけられて、なきながらどこかにいっちゃったみたい。
イヴァン がどこかにいっちゃったみたい。
のこってるのは、ユーリー、アリョール、ニキータ、ベルナルト、ドラガノフ、シュテファンの6にんだよ。
アリョール吊る間にどれだけニキータベルナルトを詰められるかで灰先吊りの評価が変わりますな。
有意義に過ごしましょうぞ。
仮にカチューシャ実狼で本当に終わったとしても。
オハヨ♪
うん、カチューシャ狼…だよね?
たぶんそうだよね?
期待というか祈りに近くなってきたけど
大丈夫だよね?(ビビリ)
▼アリョールしてるよ。
コミットするかな?
ベルナルトは、コミットボタンを「ポチっとな!」
シュテファンは、アリョール にうしろゆびをさすことにしたよ。
コミットはしないです。
カチュ村の霊能結果が出たと思って考察しましょう。
>>6:106 ユーリー
●シュテで狩人探ろうとした、というのが裏面で否定できないので、白要素とは言えないと思う。被襲撃考慮と喉の関係で「白ロック」と強い言い方になったのはすまないね。
裏面見ると私は黒ロックマンです。
ただ、狼視点、「狩人ありえる」で襲撃できるほどの余裕ははなかったので、私は白要素に取らないかな。
■ニキータ村要素
>>4:7でラビ非狩の話題→アリョ吊主張→狩人周りの強い主張がラビ襲撃を選んだ狼には見えづらい。
・「ラビ襲撃で狩人の反応を取ろうとしたケース」
灰襲撃のメリットとしては小さい上に、早い段階で、「ラビ非狩」と本人から言ってしまうのは効果が薄い。
・「ラビ非狩をわかった上で襲撃したケース」
これも考えづらい。
ニキータ狼としたときに、ラビは懐柔先であるのも含め、灰襲撃を最終日近辺の要素に使うのは博打。
ユーリーは、アリョール にうしろゆびをさすことにしたよ。
ドラガノフは、アリョール にうしろゆびをさすことにしたよ。
コミットしないの?
カチューシャ狼なら無駄な時間だし
ニキータ狼なら早く知りたいと僕は思うけど…。
狼だと思わない相手を殴る趣味はないので
カチューシャ村だと思って考察するのは
僕には難しいよ。
【コミット希望】しておくね。
万一ニキータ狼なら、
僕が気づかないと始まらないように思うので。
残業などというブラックな言葉はしりません。
給与形態は一般の企業同様ですね
賞与は占い師と狩人のお肉がたくさん食べれて、ウォッカ飲み放題です。
有給は好きなときに好きなだけとっちゃってください。
お子さまからご老人までさまざまな方がいるので、平均年齢は高いかもしれません。
イヴァン、
何も聞かずに飲んでください。
何の変哲もないウォッカです。本当です。
──......
早く、飲んでください。
ただのウォッカですから。
──......
飲んでくれなきゃ、始まらないわ。
お願いよ、イヴァ...
... ......
し、死んでる......
生き残れないから騙らせてっていって
私がLWになっちゃった...
灰狼を先に殺してしまうような
騙り狼になってしまって、ごめんなさい。。
>>*1 アルコール
今回の村は村の手繋ぎ早かったし、むしろ私こそ初日の動き悪くてごめんなさいですよ。
今日は好きなように暴れて明日もふもふしますね。
でもね、
私狼を楽しめたのがすごく嬉しくて。
だから2人にも楽しいって過ごせて貰えてたら
もっと嬉しいなって。思います。
負けてしまうのは悔しいけれど、
でも、この楽しかった時間が
私はとてもだいすきなのです。。
アリョールは、シュテファン をおそっちゃうことにしたよ。
おはよう。
カチューシャ、イヴァン、お疲れ様でした。
シュテ>>2 この件に関しては、シュテの理屈のが筋が通るね。失礼したよ。
アリョの言は最もだし、俺はコミット反対しとくね。
今日はベル見たいけど、フラットに見る自信が無いなー。
また20時頃に顔出すよ。それまでは鳩。
/*
ベルナルト村でも
カチューシャ狼なのでは?を引きずりながら
ニキータ村だと思いつつニキータの狼要素を探すのは難易度高い気がするのであった
>>8 ユーリー
私はあくまで「要素」の否定をしたいだけであり、貴方を否定したいわけではないので、そこは伝えておきます。
大事なことですので。
ベル→カチューシャは意図的不理解を警戒したほうがいいだろうとは思ったな。
ベルナルトはカチューシャとキリルに対して、2dから「自分とは違う」という評価を置いていたので。
最終日を1200pt使って戦おうぜ、って認識を共有出来てないのは昨日の白確定の説明が不足してたって事で、ベルナルトに罪は無いんですが、それに乗じた白アピの可能性を見たくなりますね。
素直に取るなら微白でいいんですけど。
3dからのベルナルトの動きは見れていないが。
カチューシャ狼でFAしているということは、
2dの評価から「自分には理解できない相手だから狼」と、そのまま線で繋いでいるということ。
その線に唸りや歪みがなかったなら、理解できないものへのストレスがない狼要素だ。
ベル本人がどう思ってるかよね。
自分が劣勢と感じてるなら、コミットしたいとは思わないと思うの。
逆に言えば自分が優勢だからコミットしたいという焦りが出てるとも取れる。
シュテ>俺は共感だけならニキ寄りでしてるけど、確定白になったのがリスクヘッジのしっかりしたシュテで心強いと思ってるから、よろしくね。
なんかあったらまた聞いてよ。見当違いでもちゃんと答えるからさ。
コミットはしなくていいね。
もはや俺らには推理する余地はないけど白組が考える時間が必要だろうさ。ベル狼まだ普通にあるしコミットして白喰われるんだからその白がかわいそうすぎるだろう。
推理機会奪うわけにはいかないさ。
当然それは狼にもね。どこを襲撃するか考える時間をちゃんと与えてあげないとアンフェアーになる。
喉もどういう扱いになるかわかんねーしな。
なんか聞きたいこととかやってほしいことあったら投げといて。
ないなら基本低浮上気味になると思う
そんじゃね**
ニキータは、アリョール にうしろゆびをさすことにしたよ。
>>7 アリョール
…それって誰のための時間?
少なくとも僕のための時間ではないよ。
灰狼のため=ニキータ狼ってことかな。
ニキータが村なら
コミットに同意すると考えていたけど、
なるほどね。>>13
ニキータは襲撃先を考える時間が欲しいのか。
教えてくれてありがとう、アリョール。
かなり衝撃だけど説得方法を考えるよ。
君のこの発言は明らかな僕との切れだけど
正しく拾っては貰えないだろうな。
おはよう。諸般確認。
私個人もコミットは反対者がいればやらない主義だし、今日はカチュ白の前提で推理を進める感じかね。
隙だらけの仮村ベルナルトの過失が大きいので、ベルナルト狼で演じていてほしいと心のどこかで願っている私がいますぞ…
「この所業は村であってほしくない」が本心ですが。
ドラガノフが修正してくれることを祈りますぞ。
まぁ過失で言えばニキータも自分には仕事がないと言い置いてますし、程度の差はあれど同じですかのぅ…
「これならカチューシャ(村狼問わず)が残った方がまだ善かった」と思えてしまいますな…
僕もそこまで馬鹿じゃないし
何の情報も増えてないのに
推理が進むとは考えられないんだよ。
今日を延ばしたところで
ニキータの白を固めるだけにしか
見えないんだよね。
明日が来ないなら良いよ。
僕が信じてたとおりニキータが村なら。
でももし明日が来たら?
準備できてない僕のほうが超絶不利だよね。
だから僕はコミットして
早く情報を得たかったんだけど。
アリョールとニキータの反応は
明日が来るのを知ってるように見えるよ。
……これも届かなそうだな。
確白だと立場違うもんね。
コミット希望は撤回しておくよ。
確かコミットすると時間は早まるけど
喉は増えなかった気がする。
アリョールとニキータの反応がなければ
ニキータ村信じてられたんだけどね…。
まぁやれるだけやるよ。
誰にも信じて貰えなくても。
おはよう。イヴァン、カチューシャはお疲れ様。
直近ベルはニキータを仮想狼にしてる目線にも見えるし、ニキータ白を固められて自分が不利になってしまうっていう不安村もあるのかしら。
地上もお疲れの頃でしょうから。
皆にエールと美味しいご飯を送るわ。
ベルナルトは、コミットをやめちゃった。
>>19
人人人人人人
< ヤダヤダッ >
< 絶対ヤダッ! >
YYYYYY
〃 ∩ _,,_
⊂⌒( `Д´)
`ヽ_つ_つ〃
ヨクナイヨ--
それは善いと思いますぞ。
村が作った時間を浪費する策になりますからの。
それはベルナルトが狼である際の利ですぞ。
ニキータ狼の場合にも浪費策には同じ利があり、村ベルナルトが隙を晒しているところに便乗でこれと同じ効果が見込めますな。
今日の反応はもちろん狼もあると思います。
しかし村でも明日が来て吊られたら負けなので、不安から予防線を貼りたくなる気持ちはわかるんですよね。
最終日は村も狼も勝利条件が同じになるので見分けるのが難しそうですね。
今日明日の要素を取らないわけではないですが、昨日までの要素を振り返る方が良いのかな……
ふ、と思ったのですが、
もし本日のベルナルトが「時短してさっさと最終日行こう」「行かないって言ってるニキータ(とアリョール)は村ではないのでは?」と言っておらず、
もし「作った時間使ってニキータ(と俺を含む灰の中から)狼を探して明日に備えようぜ」って言ってたら、それは村ベルナルト像と合致するんでしょうかの?
一般的な村像としては真っ当な姿勢ですが、さてでは村ベルナルトは果たしてそう言うのでしょうかの?
これが合致しないなら今 目の前にいるベルナルトは村ベルナルト像として真っ当なのでありましょうな。
実村であるなら言わずもがな、仮狼ベルナルトが作ってる村の虚像であっても。
ベルナルトの発言
・狼視点という意味では低め(微白)。アリョールを吊るか否かで襲撃先も変わったり検討時間、喉量が変わる事を認識してない。
・表現としてはかなり婉曲的(微黒)。ニキータを黒認定してギアチェンジする、という着地点が自然になるように無理に捻じ曲げたような表現。
本来なら今日はニキータが狼であるとベルナルト視点確定したつもりで過ごす、と言うのが前提なので、儀式地味た前振りは不要なんですよね。
個人的には1日話そうが2日話そうが結論は変わらないと思ってるけどな
※ニキータが早期に喉を枯らす場合を除く
まあそれを抜きにして、今日のベルは一気に怪しくなった
はぁ…ニキータ狼なのか。
いまだにアリョールのブラフであってくれと
思ってるけど、楽観視はやめるわ。
ニキータ村なら僕が道化でしたで良い。
どこから手をつけたものか迷うけど
手近なところから。
>>2>>3 シュテファン
>>4:7の最大の狩炙りワードは
「アリョール吊り乗る奴おる?」だよね。
シュテファン自身が言ってたように
あの日は狩視点リディヤ真が確定したんだから
それに積極的な奴がいればそれが狩人。
いま思えばそこでシュテ非狩とれたかもね。
ラビ狩は確信して噛んでないと思う。
狩だったらラッキー程度じゃないかな。
ラビがいると吊れない灰がいるのが襲撃理由。
そんな感じだったなら違和感ない行動では?
正直、ニキータの狩透け云々の話はお腹いっぱいっす。
そも、言うほどのスケだっただろうかとも思ってる。
結果的にみて、狩が死んでたからこそより怪しさが高まってるんだろうと思うけど、なんか時系列がおかしい(行ってみたかっただけのフレーズ)
ベルナルト狼ならキリルの遺言利用して昨日のカチューシャ吊りが見事ですね。
しかも自らの手をあまり汚していないのもお見事だしアスティン、キリル人間だよの細かいアピも欠かさないあたりたらしかたがうまい。
ニキータ狼だとカチューシャとベルナルトのどちらをより疑っているのかが見えてこないですよね。
ロストしてしまってるのか、2人を村としっているのかこれからの発言見てみたいですね。
ねえまってまってwwwww
ねえソーシャルディスタンスwwwww
昨日何を言おうとしてくれてたの?!?!
今気づいたんだけど!!!
ねえねえねえ!!!
しかも誰に襲われたの?!
さてはシュテファンだね?!
んんん!!!ゆるさないシュテファン!!!
あーーやっぱりこの赤すき。
連日大好きだったけど、とってもすき。
ソーシャルディスタンス、テレワーク、
今日もおいしいごはんしてね!!
緊急事態宣言ともわいわいしてる?
これだけ楽しい嬉しいすき!!してて
あおい世界で私けちょんけちょんされてたら
ふええってなってしまいそう...
:;(∩´﹏`∩);:
はうう...あおい世界を見るの方が
ドキドキしてしまう...!
>>*6 アルコール
自分の力が出しきれなかったことだけが後悔だけど、私もアルコールとソーシャルディスタンスと赤囲えて楽しかったですよ!
票をテキトーに入れるのも
やってみたかったなー。
最近、狼は別に指定に従う必要ないんだよって
教えてもらったから、実践したかったー。
そしたら記名投票なんだもん!!w
村ならコミすると思ってたらしいが、そもそも俺国ルールでコミが悪と言う文化で育ってるから検討違いなんだすまんな。
ベルお前やっぱりおもしれーなしかし。
両灰の振る舞いは似てますが、理由は観てみると違うんですな。(ふ、と)
本日、両灰が座っている(ベルナルトは徐に立ち上りつつありますが)理由が、ベルナルトは「最終日に行かないと話が進まない」と思ってるから、ニキータは「俺達は互いに黒の関係だから推理の余地が無い」と手持無沙汰だから。
明日が来たら一転してちゃんと行動を起こしてるのはベルナルトかもしれませんな。
ニキータの佇まいだと本日から翌日になっても動く理由が生まれない。
>>ニキータ、ベルナルト
自分が狼だったら狼利のためにやること
また、村利だからやらないこと、
それぞれあったら説明してほしい。
>>23
重要なのはそこじゃないよ。
コミットしないこと自体はまだ良い。
君が言うように個人の価値観もあるしね。
ベル狼まだある、の部分もまぁ良いよ。
ニキータ村でも答えを
早く知りたくはならないんだろう。
君視点、「襲撃を考える必要のある狼」の
可能性があるのって僕だけだよね。
アリョールは今日吊られるんだから。
その僕がコミット希望してるのに
君がフェアでありたい狼って誰なの。
とても変な視点だと思ったよ。
てか面白いって何()
>>25
自分でわかってないなら止めないけど客観からみてそれ以上続けるとどつぼだと思うから逃げとかじゃなくてやめた方がいいけど続けたい?
なら夜に返事するが
ニキータの言ってるのは、「コミット否定が一人でもいたら、やらない主義であり、対象が狼でも一緒」って話。
また、それが違ったとしても要素化はしないです。
個人の信念に関わる問題なので。
以上で収めてもらえるかな。
逆にベルナルトからの言及も黒くは見ないよ。
>>24 シュテファン
まず間違っても
リディヤのフォローはしないね。
リディヤってちょっと躓かせてやれば
ひとりで派手に転んで死ぬタイプだよ。
放っておくと思う。
>>27 ニキータ
僕は自分が思ったことを言っただけで
君になにも返事を強要する気はないよ。
>>29 シュテ
了解。
ベルナルトもニキータも狼は得意な部類だと思ってるんですよね。
ゲームメイク的な面でも、自分の能力をこう活かす、みたいな感じで
リディヤは躓いても
転んで死ぬタイプじゃないよなー。。
ニキータの真視移動の
印象が強いせいかもだけど
生きる持力高いと思ってる。
放っておくだけじゃ
リディヤ死なないよー><
というか逆に言えばベルナルトなら
リディヤ躓かせられたってことだよね。
どういうことするんだろう...?!
めっちゃ気になる。
戻り。
シュテファン、色々とありがとう。
白確定してから一人に負荷がかかっていてすまない。
特に>>24の質問は本当にありがたいよ。
さて、私も記録を読んでくるかな。
やあやあ、シュテファンありがとだよ。
最終日確定白どっちと残っても胃が痛いやとギリギリしてたよ。最終日の襲撃考察は放棄したいなー。ニキ推しとベル推しとか、揺れる未来しか見えない。
アリョ>Есть мех
着席はまだかかりそう。
>>20
アキラメロン
_工_
/×× \
/ ××× ニヘ
|×・∀・× ニ|
ヽ ××× _ニ/
\××_ニ/
 ̄ ̄ ̄
まあ、シュテがいるから多少わざと自由にやってる所はあるはね。ユーリーすまんw
はて、現役のころと比べて、今回のプレイングで白確後からは気負いはほとんどしてないんだよね。
最初から「自分の行動には自分で責任を取る」という認識が作られているからかな。
マジで狼だったら無理だった感だけある
ハムは好きなのに、狼とか恋とかになると途端に弱くなるんだよね。
「敵の敵」という味方がいると気が弱くなるというか、足を引っ張りたくない気持ちで落ちるというか、多分それなんだが、それで足引っ張ってりゃ世話がないのだがな。
ダニール>>+134>>+136
こんなん笑っちゃうw
夜の影>>+142
わんこ先生これどこの本屋さん行ったらいい?
フィグネリア>>+143
リディもお小遣いで買う!
村目狼目両方抽出してどっちを選ぶかなんだよなー
リディヤ真だったし、性格要素に穿つ考え方についても今回の真実を見てからちゃんと考え直そ。
各個単体で考え終わったら、過日よりみんなで白黒要素話し合ってたそれも参考にしよう。そうしよう。
脳内でうさん…性格要素部分だけを消し消ししたらいい感じに見やすくなってきた。
ベルナルトのキャラが消失するけど仕方あるまい。
白視しやすくなる対価と等価交換じゃ。
ベルナルトの村狼は別として。
狼はなんでベルナルト>>30の路線を取らなかったんだろう?
…とは思ってたりする。
躓いては立って、転んでは立ってってやってる間に、リディの基盤に成りうる灰(※今回でいうと、ラビ・フィグネリア・ベルナルト・ニキータ辺り)を襲撃とか状況操作とかで落としたら…
とか考えちゃうのはよくないね()
やあやあ。働かない確定白ことユーリーだよ。
船頭多くして船山に上るを避けようとしたんだ!とかそれっぽいこと言って誤魔化そうかな(キラッ☆
ベル>>30は確かに。なんだよなー。
君はアスティンもたらして(フォローして)たし、その観点で再度読んでみるか。
そう言えば、俺、視点狼って概念初めて知ったんだよね。結構市民権得た考察手法なの?
ライン考察の派生形みたいなものかな。そう簡単に狼が真を下げるとは思ってなかったんだけど……。
まあ、読んで来るよ。
狼利の為にやるという表現にあってるかは分からないが。
まず俺って白簡単にもらえるんだけど基本メッキみたいな白しか貰えないから何か実績を作るってのをやるな。
まあ今回で言えば仲間全員ぶっ殺して、ニキータは正解を出していたという事実を村に浸透させる。
少なくてもジャスパーは殺してたな。
当然これやると真占い鉄板になると詰むからどうやって抜くかを模索するんだけど騙り狼の黒はやらない。
結局2黒になった場合その2黒に真がいるよねってなるから霊護衛の価値がやや下がるのとその2人の護衛率が上がるから襲撃通しにくくなっちゃうんだよね。
1黒になれば狂特攻という名目が生まれるから護衛をぶらしやすくなってると思ってるし、1黒でも真黒乙ってなるのなら狩り回避させて狩り抜きの戦いにシフト。
多分こうしてると思う。
狼の黒は同時発表以外で2白見えたときに黒だし。
これ意外マジで悪手だと思うわ。
これだと内訳誤認から▲狂真の2枚抜き通せる道があるし
誰かに言われてたキリルは吊らないだろうってのは分かんない。
キリルを残せばニキータ最終日の盤面が成り立つから、あそこで吊っちまった方がいいパターンもあるしなんとも。
ちなみにイヴァン噛みってのへー?とは思った。
結局昨日ってほぼリディ護衛だったかもしれないけど、万一霊襲撃読みで詰ませに行った白狩人いた場合今日の霊襲撃弾かれて詰んでる可能性あるんだよね。
結局白はもう狩りCOする必要ないからリディでミスってもCOする必要ないし。偶数進行なので▲白▲イヴァンの方がどうせ噛むなら万が一にも詰まない方針取った方が狼としては楽なんだよね。1%の危険も冒す必要もない。
カチューシャ狼で投了襲撃するのではなく少しでも長く盤面に残るっていう狼の矜持の可能性も見たからあんまり突っ込まないでおこうとも思ったんだが、ベル狼なら答えは今日の議事に乗ってたのが正解なんだろうな。
だから俺はベルのこと面白いって言ったのさ。
仮狼ニキータにとっては「見付かる前に黒を自分から曝す好機じゃん」くらいに思ってそうですの。
刺されそうな箇所は刺されるより先に曝す方が正直者に見せられる(こともある)のを利用して。
まあこのままつらつらと語っていくが
村利だからやらないことがない、というのは何故かというと最後盤面に残る灰というのはこの村に残した軌跡が認められているからこそ、残るものだと思ってるんだよね。
まあ強弁で全員ぶっ殺すルートでもいいんだけどそれは正直もうやりたくない感じになってきたし。
だからこそ、狼は村利を追及して君は村人よりも役に立っていたからこそ、生存勝利できるものだと思ってる。
だから俺はどの役引いても全力で村人やって噛みでなんとかして勝つってルートを取るんだわな。
昨日シュテに自吊りが癪に障るといわれたのは本当に全うなんだけど、俺の思考としては↑の物があるので、今回の村では正直ここにいてはいけない人間なんだよね。
途中で吊っとけと言ったのはそういうこと。
この辺は俺のこのゲームに対してそういうたどり着き方してるから
俺が正しいと思ってても村にお前が間違っていると明確に指摘されているなら少なくてもこの村では間違ったわけだ。
カチューシャに対して狼になってあげたいってのは嫌味ではなくてそういうことなんだよね。
なんか昨日のログ読み返して俺が上メセの嫌な奴に見えたから
昨日シュテに自吊りが癪に障るといわれたのは本当に全うなんだけど、俺の思考としては↑の物があるので、今回の村では正直ここにいてはいけない人間なんだよね。
途中で吊っとけと言ったのはそういうこと。
この辺は俺のこのゲームに対してそういうたどり着き方してるから
俺が正しいと思ってても村にお前が間違っていると明確に指摘されているなら少なくてもこの村では間違ったわけだ。
途中までは本当に納得できなかったんだけどな。
ただ認めざる得ないんだろうなーとも軟化したから、カチューシャに対して狼になってあげたいってのは嫌味ではなくてそういうことなんだよね。
なんか昨日のログ読み返して俺が上メセの嫌な奴に見えたからここは説明しておくね。
後はなんだろな
思考の切り替えが早すぎるってのは、俺は更新直後の状況こそ、発言ノイズが入っていない格好の推理場だと思うからどうしても思考回したくなっちゃうんだよね。
こんなとこかな、喋っておいた方がよさそうなとこは。
割と眠いんでなんか追加質問要望なければ22時ぐらいには寝させてほしい。
見てはいるけど、着席するのは遅くなりますね。
決定も▼アリョールなので許して。
>>41 ニキータ
とても参考になるし、ニキータの視点は伝わった。
自吊の件も理解した、ありがとね。
今の流れを見てニキータへの追加の質問は特に思い浮かばなかったな。
無理せず、睡眠大事に。
(来るかわからないが)明日に備えて寝た方がいいかもしれないな。
ベルナルト白要素拾ってきたので落としていくよ。
・ベルナルト白要素
◆1d
>>1:13>>1:32>>1:48は自然な考え方の流れ。
真リディヤ目のフォローを考える所は本人>>7:30の考え方も踏まえると村要素か。
>>1:86占ジャスパー感想を最初に提出。
>>1:96ジャスパーへの落ち目フォロー。
>>1:190下段は真理を突いてる。
◆2d
>>2:29でアリョール狂(偽)視。
>>2:171>>2:175詳細聞いてみたい→狼同士の喉見てなかった、はナゾ?
>>2:213の戦略感違うは本音っぽい
◆3d
>>44アステ白い、吊りたい狼なら言い難そう。
>>165フィグ上げ乗り、狼ならあまりしたくないのでは。
◆4d
>>4:50確白3人も。出した狼の視点ではなさげ。
>>4:171悩ましいけどちょっと白目か。
どこかの灰でも書いたことですけど、>>36読んでも狼占は黒出し安定と思うんですよね。
3-1で初回狼が引っかかった場合の最悪パターンは2黒1白で狼が白出してるケースです。
・まず斑吊りが避けられない。
・狼目線結局真狂分からない。
・狼占がほぼ護衛引きつけられない。
・霊判定見られると狼だけ偽確定して吊られる。
→その霊判定まで見られると残占い師(真狂不明)がしばらく残る。
それでもやりようはありますが動きが窮屈になります。
これなら黒確定のほうが遥かに動きやすいです。
狼占の白出しは狂人が白出してくれる事に賭けた博打という印象になります。
◆5d
>>5:0フィグ噛み詰まってません完全にデスヨネ以外の意見なし
>>5:46カチュ白塗り=盤面的に詰まっててそれは白い
◆6d
>>6:53ニキ白出し→>>6:55ニキ白要素は説得力有。この根拠は狼なら言い難そう。
>>6:74世界線が見えてない、最終的に吊る相手に言いづらいか
>>6:79自信に裏打ちされた言動。狼でこれは自虐。
◆7d
今日は本人が言う通り最終日に向けた準備運動という感じが強めなので7d感想は最終日のコメントと総括で考えたい。
◆総評◆
本人も言ってるけど、ベルナルト狼とすると相当、現状の村の状況とコメントが一致しない部分が多い。
特に3dのフィグネリア白上げ乗りなんかは狼でフィグ上げてどうするんだろうというのは思ったので強く白いなと思った。
村人ベルナルトは、全体よりも要所要所での白要素が際立ってきている感じがするね。
エゴの塊だし察しろという方が無理だしなこんなん。
まあシュテには色々背負わせてしまって申し訳ないとほんの少しだけは思っている。逆パターンであの日俺占いだったらを考えるとどうなったかは興味あるかもな。
多分吊ってそうだが(
村人ニキータ論は襲撃筋による所が強い印象もあるのでここは悩みどころといった所か。もう少し、ニキータの方も読んでくるよ。
ベル赤窓切ってるんじゃね?って思うよね。
狼なら巧いわマジで。強いんじゃなくて巧い。
PLってよりPCを確立出来ていて物語の1キャラとして凄く成り立ってるように見える。
んだね。
ベルナルトはキャラクターがしっかりしていて村の動きに対する感情推移がごく自然だの。
ってこの話をニキータとするのは本当にニキータ談のプレイングまんまなんだなって思うわ〜
お?そかそかんじゃお言葉に甘えるわ。
3白sには負担かけて当事者が寝てすまんね。
特にシュテには結果判断役押し付けたのをほんの少しだけ申し訳なくも思っている。
あの時逆の世界線にして俺占ってシュテ灰ルートも興味があるがどうなんだろうな。吊ってそうではあるが(
結局、狼は「全力で村人やって噛みでなんとかして勝つ」ってできるから、意図された発言内容って白要素としては全然信用できないんだよな。
それよりも、昨日のカチュとか今日のニキみたいな態度的なところの方がずっと信用できる。それを言葉にして他者を説得するのはすごいとても難しいんだけど。
そそ。俺は利でしかとらせれないからな
白い評価は腐るほど貰ってるけど人間に見えるといわれたことはかなり少ないので羨ましいわ
雑談でも喉0の美学。おやすみ
なるほどなあ。
それが一番自然だから、出来ると頼りになるし「怖い」と言われる訳だ。それは当事者自身も大変だのう。
今日は雑談喉0が許される日だしね。
ニキータはおやすみなさい。良い夢を。
…白確定すると600pt使い切りって難しいんだよなあ。
ま、そんな話をしながら相手の黒要素探しに行くのも結構なかなかアレですな。今度はニキータの記録読みに行ってくるよ。
恐るべきことを言おう。
俺は今日ベルの過去ログを一切読みに言っていない。
まあ最終日の戦い方は今回はこっち方面で行くんで明日もそんなには読まないだろうなw
毎日きれいに600pt使えるプレイヤーになりたいわ。
(勉強の方向性よ)
まーここ数日諸々見ていて思ったこととしては、
必ずしも考察や考えの精度が正しければよい訳ではなく(※無論、正しい方がより良いが)、誤りを恐れずに、いかに自然に話すか、思考を推移させるか、人との繋がりを動かすか。
その方が重要そう。
まずは結果的に正しくなくても、考え方を見せて、自然に動いていれば生きていけるような気がしたなあ。
7日目にして現れるんだけど、当然もう追いつけないわけで(土下座)
同時にしゃべること(しゃべれること)が無いのよね。
申し訳なし。
めっちゃベルナルト読み込んでるのに、要所要所でニキが白いなって思ってしまう俺……。
もうダメだ。こりゃ。
明日があったらベルナルト吊る未来が見える。
ベル、アスティンたらしてるけど、決して吊り反対強くしてねーしなー。ラビ噛みの理由ベルが言ってた通りなんじゃ。とか。なんとか。
アリョが2日目ベル白いと評価してて、このくだりが仲間同士でやるか?と少しひっかかったが、それならニキのアリョ>>3:12に対する拘りの方がアリョの狂狼見えてない偽視に見えてしまうという……。
ただこのベルナルト。俺的に「白く見えない」と言うだけで、黒く見えるわけでもないんだよなぁ…………。脳が死んで来た。
しょーじきな今の気持ちを言うと、ベルのカチェへの「ジャスパーで必ず斑が出るって狼知ってるからじゃね?」なツッコミが的を得ていて明日が来ないといーなーとなっている。
ちょい煮詰まったんで一旦離席。
赤窓切るとかそういう話題出なかったね。
テレワークともソーシャルディスタンスとも
お話出来て楽しかったー!!
もっと3人で赤窓出来たら良かったな。
3人一緒って時間、
あんまし多く出来なかったから...
でも時折村視点のみの表示で見てみると、
また赤があるのとは違う感覚になるんだね。
初めてやってみたんだけど、
仲間わかんない感じになっていいなーって
思った。
でも、仲間とわちゃわちゃ出来る方が
楽しくて心強くて、すき。
だから、全表示のタブが1番よい。
ニキータが村なら別に何の問題もないけどね。
アリョールのコミット拒否を
僕が早トチりして焦ったってだけだから。
馬鹿だったねーで済む話。
ニキータ狼仮定、自己申告どおり
村利提案して最白位置を確保するタイプ。
自分を吊っとけってのも
狼であっても本気で言ってたんだと思う。
>>6:70でドラちゃんが
「泥仕合」って言ってるけど
最白にいれば勝てるってのは
充分スマートな勝ち方に僕には思える。
誰を噛もうが吊ろうが占おうが
詰みさえしなければ勝てるんだからね。
僕にはそんなことは出来ないので
素直に尊敬に値すると思ってるよ。
むむむ、ユーリーの毛皮ありって翻訳された!!
ひどい!!せめてタオルケットとか
ほら、なに?羽毛とか、なんかそういうのに
するくらいしてもよかったんじゃない?!
覗き。
ニキータくっそ白くね?しか浮かばなかった。
こういう人間に弱い自覚はあるけど。
これ狼ならすげーなぁ、どのくらい嘘交じってんだろう
>>6:70 ドラちゃん
ベル→シュテへの占い先変更は
狼仮定変ではないよ。
白つけてしまえばいつでも噛める。
もしもこれが逆で、ベル白シュテ灰だったら
シュテ噛めずに最終日でしょ。
あとアリョール吊り提案が切りだとして
急いでアリョ黒見せる必要はないと思う。
リディ噛めばアリョ狼は露見するんだから
「アリョ吊りを最初に言い出した」って
実績があれば充分だったと思うよ。
こうやって見てると、
村人でも黒いぞ!!って評価になっちゃう
部分ってあるんだね。
村人たちが黒いぞ黒いぞ、ってしてるのを
眺めることって滅多にないと思うから、
これはこれで、いいもの見れてるなぁと
ほむほむしてしまう。
>>58>>59
ふむ…なるほどね。
>シュテ占部:これはニキータがシュテの思考が通る事に脅威を感じていた場合、シュテ灰に残したくなかったという認識でよいのかな。
確かに、ニキータの言っている狼像にこれを被せるならアリョール真を言い出した実績は大きいかもしれないね。
明日が来て私が地上に居たらベルナルトの方を吊るんだろうなと思いながら眺めています。
挙げられているニキータの狼要素って、狼要素というより狼でもできる要素という感じがします。
どっちも甲乙つけがたいなぁー
ニキータは村に対しての貢献が厚く積み上がってるし、言葉になんら作為を感じ取れない。
ベルナルドは、所々で、ん?と思う部分はあれど、それも素っぽくて…むむむ
>>55 ユーリー
ラビ噛みの意図は実際はわからないけど
僕にはそう見えたってことで、
だからこそアスティン吊りたくなかった。
アスティンのラビ噛みへの感想のやりとり
僕は朝に質問を投げていたけど
アスティンからの回答がなかなかなくて
夜になってしまったんだよね。
あんなに綺麗に白を引き出せるなら
票が集まる前にできれば良かったと思うよ。
>>60 ドラちゃん
恐れていたとしたら、
シュテの思考が通ることというより
シュテと敵対することじゃないかなとは。
僕はシュテ最白に置いてたしね。
>>61
_____
/ / ▼▼ ヽ
L‖_____|
|| / ̄ ̄ ̄ヽ|
|||(・ω・`)||
||| ||
|||カワイソース ||
||| ||
\_二二二二ノ
>>62
シュテファンが最白で吊りを投げ込むのが難しいために最終日を見据えての占いとしたという事か。
ぱっと見つからなかったのでシュテ最白のソース出る?
ソーシャルディスタンスは
プシュッってしてるかなー??
私も明日しちゃおっかなー!
ビールは飲めないんだけど
:;(∩´﹏`∩);:
私は日本酒が一番好き!
あとは果実酒とか。
テレワークは何のおさけすき?
>>*19
ソーシャルディスタンスの立ち回りは墓からみてても楽しかった。
私がもうちょい位置取り調整できれば、LINE切りせずに協力していけたかもねぇ。
リディヤ襲撃が通ってればソーシャルディスタンスは生き残れる位置なのよね。
ラビやフィグネリアを襲撃もせず、吊り位置も5d以降はかなりかわったはず。
キリルが吊られる可能性も低かったのでは?
ベルとニキって、今日や3日目の力の入れ方で一度やり取りあったけどさ。
ベルから見て、ニキって自分のスタイルを貫くためには自吊を本気で言う。仲間との勝利よりも己の美学を取るタイプに見える?
まだアリョが赤に居る中で、>>5:44「批判はいいが同情はしてくれるな。」とか自分に酔えるかなぁ。ソロプレイヤーらしいけど、そこまで無責任な人柄には……うーん。
>>66
つまるところ、該当のシュテ占い希望変更は他灰(ベル)の白視だから吊り難い面もある=すなわち狼時に利益に繋がっているということもありそう、と見ている訳だね。了解したよ。
>>65 ユーリー
確かに少し賭けのように見えるけど
美学というより、彼にとっては
ある程度それでも吊られない算段があった
ってだけの話だと思う。
恐らくだけどそこそこ成功体験がある上で
やってると思うよ。
あくまで村利を追求する姿勢こそが
彼を白く見せるってこと。
ニキータ村ならいいなとは僕も思ってるよ…。
まあ、そうだな。ありがとう。
正直俺も、ここ疑いたくねーんだよな。
他の部分で村(狼含む)に対して真摯なニキだからさ。
>>61 まあ、俺人間だしね。
うん。ドラのベル白要素見てはいるけど。正直な話しすると感情偽装は自分が得意な分その点を白く見るのが俺には難しい。
共感出来る部分も時折あるんだけどなー……。
明日が来ないと良いなと思いつつ、来たら俺は▼ベルに入れそうだと伝えとく。
>>70ユーリー
赤窓であーんなこと>>* 3:92や
こーんなこと>>* 7:68
言ってきたくせに、ひどいわ。
ちなみに今日は後半でユーリーと私が対照的な動きをしているが、実のところ中では全く同意見を推しているので、襲撃がどうなるか楽しみなんだよね。
どっちもうさん臭く見えるから困ったな。
少なくとも俺が狼でこの言動をできるかどうか、で言えば、どっちもできるって判断になってしまう。
ああ、私吊りかぁ。。
この村、ほんとうに楽しかった。
ソーシャルディスタンスとテレワークが
仲間で、私はほんとうに恵まれた狼だよ。
2人目線は...お荷物だったかもだけど...;
お返事遅くなってごめんね。
マスケラ>>6:+304>>6+305
リディ騙りの時だと、文字通り、目の前に水晶玉なんてないよ。あるとしても水晶玉“に似てる段ボール製のなにか”だから、何も映さない。
なので、フツーに灰と同じ事をやるし、灰気分でやるんだと思う。今思うと、ね。
信用あんまり考えない代わりに、“狼を逃がすために、どの灰をどうするか”とかは考えてたり。
…ひょっとして、フィグネリア>>6:+232が近い…??
苦い思いをさせていたのは、ごめんなさい…
それに、黒光りする物体Gを見つけたからって条件反射みたいになるのも、どうにかしないとだなぁ…
Gに見えてても、そこに居るのは人。がんばろう。
>>6:+305は、もしかしたらそうなのかもしれない…
トラウマだらけの占い師の記憶を開けてみないとわからない、けど。
他の役職の時に、知らず知らずのうちにそれと似たような状態に陥ったことはあるのよね…
(※ちなみに、その役職については、今は好きだったりする。実力はまだまだだけどな!)
もう、自分にも周りにも害しかないような状態にならなくて済むように、鎧作りは試してみるね!
村のみんな...
特に今日のメンバーには沢山感謝だ。
ほんとうだったら、
コミット出来たはずだもん。
でも、狼目線しか詰んでないから...
仲間がお荷物とかは基本考えない。
連携うまくいかなかったとか意志疎通の不備とかは考えるけど。
今回ソーシャルディスタンスとLINE切りの方針だけ話し合って、表の発言読んで私もバッサリ切ったりと疎通はできてたとは思ってる。
初手のGJと初動の村の手繋ぎがシンプルに強かった。
リディヤについては、非狼なのを知ってたからトラウマを強くもっているのはすごく伝わった。
緊急事態宣言(マスケラ)としてはその部分のフラストレーションもあったろうな。
今日は早く寝るー!!
2人はあおい世界を楽しんでるのかな。
あおい世界見るのこわいなー...
ドキドキ...
2人もゆっくり休んでね!!
おやすみなさーい!!!
>>69 ユーリー
なんて言えば良いかな…。
その自吊り許容も、狩の占回避反対の話も
本当に村利として提案してると思うよ。
でも村人は盲目だからそれに従うとは限らない。
ニキータ狼ならそれを知ってる狼だと思う。
>>70
僕が狼なら今日まで何の対策も立てずに
昨日はニキ白を力説したりしてアホすぎない…?
僕狼がいつどの時点で
この盤面で勝てると思えるか考えて欲しい。
ちなみに僕狼なら初手は▲霊いくか、
リディGJ出してしまったなら
あとはボルコンしていくかな。
確白増やして村の最白と対決とか
何の罰ゲームやねんと。
明日が来ないといいね、おやすみ!**
まって。仮に▼シュテファン▲ドラガノフ
(※逆でも可)とした場合にですよ。
地上のメンツは全員美少女として解釈可能なのではありませんか?
つまり………。
>>70 ユーリー
ベルナルトが狼なら「感情偽装」だけではなくて、「能力偽装」もやってるね。
ベルナルトの7Dを見ればわかると思うんだけど、彼は本来相手を殴ることもできて、その殴り方も結構上手い。
そのベルナルトがやってたことを振り返ると、ひたすら白取りをしてるんだよね。
仲間が占われる1D、自身に占いが向きそうだった4D、
誰も殴らずに村人を救おうという動きをしてる。
これはハッキリ人間要素だと思う。
このしんみりした流れの下でニキータの黒要素を探してきたおじさんは流石に 空 気 嫁 。
おじさん昨日と反対の要素取りしててな………。
※十全に本人の村利で動くを理解しつつの要素取りご容赦。
なるほど、人間性白を貰う事が難しいと本人が言っていた白要素の取れ方をしがちというのが読んでて同時にわかった気がする。本人しんどいね。
・ニキータ狼の場合
>>1:176はリディ護衛剥がし。
>>2:13、>>2:17は真贋差落としに回っている。
その場合、3dGJはリディヤだったのかな。でラビ落としと。道理は通る。
要素関係ないが>>3:36回りはベルと本当に対照的だね。面白い。
狼の場合には>>4:0>>4:22はそのままなのかね。
ラビ襲撃は狩人ではなく情報操作喰い。
>>4:182回りはリディヤ信頼獲得方針の延長線。(多分狩人狙いではない)
これは4dのシュテ占はベルの考察の通りになるのかな。
>>5:3今説からするとフィグ襲撃は本物の狩人狙い?ここは正直フィグから読み取れなかったので自信ない。
>>5:11等白飽和気味は狼像に照らすと本音かね。
>>6:10はベルにも本人にも言えて困る。
>>36>>38は…難しいね。狼アリョは自己判断で判定を出した。霊襲撃は確白の性格より隠れ狩人がいないと読んだ。という逆算…?
◆総評◆
ニキ狼の場合にはラビ襲撃からリディ信頼度獲得の流れを計算済み。
襲撃筋と本人評が合わないのは考察文中の理由(ラビ言論誘導、フィグ狩人)による。
リディ真に傾けて盤面が苦しい面とフィグ狩人が全くわからんかった点辺りわからんが…。
最近は朝と夜が同じ一日に感じなくなりつつある。
1日あたりの体感、3日くらい。
本日もうどれくらいボヤいたか覚えておりませんがきょうも寝ます。
対してニキータ。
とても白いと思う。
やってることの筋は(彼の中で)全て通ってる。
彼は狼だとしたら村トレース型。
村と狼の差異は小さいプレイスタイル。
本人の談にもある通り、村と狼の差異が小さいから「狼でやれないこと」のハードルが高い。
私は「狼でやれないこと」を基準に狼を探すから、彼に対しての目線が厳しいのはその観点。
「狼でやれないこと」という観点では、「狼でもやる」という結論に辿り着く。
ニキータ狼なら、「狩喰いの戦いは狼視点キツイ」は本心で、>>36の「自分なら二黒出す」というのも本心。
ニキータ狼なら二黒は味方狼の発案か事故なんだろうね。
ということで結論はカチュ狼。
ベルナルトは「人間らしい」
ニキータは「白い」
この二つだと私の基準では、「人間らしい」が優先される。
今日が最終日ならニキータを吊ってしまうかな。
ただし、カチュ・ニキータ・ベルナルトの3灰最終日だとしたら、私は既に負けている。
明日フラットに戻して考え直すよ。
今日のやり取りだけで見ると、突然ベルナルトに馴れ馴れしく肩組んで「おい、ソーシャルディスタンス〜」と何もかも知ってる顔で話しかけてしまいそうになりますね。
でも慎重な私は答え見てから「知ってましたよ」するために我慢します。
おやすみなさい。
ベルナルトが狼だとしたら。
味方に占が届きそうでも(1D)、
自分に占が届きそうでも(4D)、
自分の白取りスタイルを変えずに、その感情を村視点で保ち続けるというのは、偽装としてはかなり手が込んでいる。
自分の視点固定がとても上手いし、感情偽装もかなり手練。
ニキータが村と狼の差異が無いのと同じくらい、
ベルナルトは村と狼で差異がないと言えるね。
>>71アリョ
こら。ラインは隠さなきゃダメだろ?
俺の事、弁当としか思ってないくせに。
>>73シュテ
分かる。>>72ベルも分かる。
分かっちまうから悩むんだが、俺がニキ狼と疑いきれないのもなー……。
感情偽装だけなら、ベルナルト狼で可能と思うんですよね。
でも、>>80の「視点固定」の方は、ブレがなくて美しい。
4日目か……
俺、3日目イヴァンの「村人なら『占えばええやん』が見えない」>>3:132で俺疑いを表明したの、その後の村の流れに影響与えてると考えてる。
確定白が自占許容出来ないのは黒いと明言してしまった以上、狼が意識しない訳が無いんだよな。と。
4日目は既にイヴァンの発言の後だから、ちょい俺の中で見方が厳しい。
1dからの赤窓抽出読んでた...(起きてる)
議事が活発だ。
夜も遅いのにお疲れさまだよ、もふもふ。
みんな噛んであげたいな。
1dのソーシャルディスタンスと
6dのソーシャルディスタンス見ると、
仲良しさん度が上がったように感じてて
嬉しくてにまにましました。
テレワークはよいにーちゃんって感じ!
私がどうしよーってなってると
すぐこうだよって顔出してくれて。
ただそうすっと、ベルもニキもノーカンで考えるべきなんだろうが……。
失礼を承知で言うけど、俺、ニキ>>5:44見て「浸ってんなー」って思ったんだよね。
俺にはベルは漂々と見えるけど、ニキの>>5:44は人間臭く見えた。
まあでも、それとその後の宗教戦争を偽装でやれないかと言うと、「彼自身本気で思ってやった。」可能性は確かにある。
だがそこで狼勝利を放り投げるかが俺に踏み切れなくてなー……。
言っちゃ悪いけど、確定白の俺は、上位灰のシュテに単独で噛みついて、アスティン吊りを確定白の立場で後押しするような人間だから、そこを視野に入れないのかーとかもぐるぐる。
明日が来たら俺ももっかい考える。
ベルナルト狼なら、ニキータどうやって殺そうとしてるの?
っていうのが尽きなくてね。
●シュテ確定白の時点で、カチュ・キリル・ベル・ニキのデスゲームは確定してたわけで。
キリルを殺すのはともかく、カチュよりニキを残す方向性を取るメリットがわからないかな。
>>21とか>>58を出せるなら、私が▼ニキを主張し出した5Dに主張し始めてもよかったと思うんですよね。
カチュも同意を示して、ベル・シュテ合わせて3票は固いように見えたはず。この日はシュテ-ニキ間の宗教戦争も100年戦争に発展しかけてたしね。
キリルは自動的に吊れるとしても、ニキータに対して吊りをかける準備をしておくのは損ではない。
>>84 ユーリー
シュテとニキータ双方に不理解があるから、狼でやっててもおかしくないよ。
これは戦争してた相手の目線だから信用していい。
『その村には、そこに集まった人しかいない。
その村に入ったのならば、自分はその村の人間であり、それ以外の何者でもない。
その村で、黒い物体が蠢いているならば。
“その場所は、もはや村ではない”
“その場所は、幻惑の世界”』
…これ、覚えて帰ろう。
きっと、私の占い師キライを打ち破るものになる。
うん。宗教戦争は村でも狼でもガチでやった。これは分かる。
引っ掛かってるのはそこに発展する前段階だが……。これは、その後の戦争をふっかけるところまで計算したものかどうか、明日は検討したい。
ベルも再三力説している、最終日にニキを残す意味は確かに。だな。
ベルなら白視では無く、殴れた。も、確かに。
ここでタイムアップ。
一晩の睡眠が脳を整理することを願って。
また明日。
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