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ごめんなさい。CO状況がイマイチ良く判っていませんの。
とりあえず2-2で、片占が食べられて黒出されたって感じでしょうか?
山本さん>>268「西園寺スロースターター説」
能力者保護重視の潜伏策を希望してるんだから、普通は能力者潜伏が終了する3日目からが勝負で、それまでは盤面整理メインってのが普通じゃない?
西園寺さんって、回避も歓迎ってタイプの潜伏派じゃないみたいだし。
成田さん>>2:422「今日の他灰の発言待たずに考察分の喉を使い切る様子はやはり悩める村人とは言いがたい印象」
あのさ、プロローグのメモにも書いたけど、私は基本的に23時からしか、まともに参加できないの(土日は、また別だけど)。
皆が昼までに発言してくれるんじゃない限り、他灰の発言を待つのは不可能なんだけど?
西園寺さん>>8「課長、狼の目、出てきましたね」
占破壊時に狂人からの黒出し主張は厳しいと思って、狼の黒出しって言った感じかしら?
推理の結果ではなく、自分白を主張できる論は何か?って観念での発言に見えて黒め。
潜伏時の戦略に詳しい西園寺さんが、日辻さんの即対抗による非狼要素に気付かないとは思えないし。
西園寺さん視点では、課長は狂人ってならない?
なにか、信用度の高い占い師に偽黒を出された村人にしては、反応が淡白というか違和感。
妄想かもだけど、「やっぱりなー。課長が真か」っぽいこと思ってそう。
ついでに、占機能破壊時の黒出しは、真狼要素=非狂要素ってのは、
・狂人視点、狼が占われるからこそ占機能破壊にきた可能性が頭をよぎるので、誤爆を恐れて黒は出し難い
・占った相手が仮に人間でも、占機能破壊時の占い先なので、自分が吊られた後に、状況黒で吊られるかもだから、無理に黒を出すメリットが薄い
ってのが、主な理由かな。
課長が狂の場合、信用度の高さから、2つ目の理由が弱いと思うかもだけど、真占が襲撃されたのを知ってる狂なら、自分の信用度を落とすのって簡単だし、やっぱり敢えて偽黒を出す意味は薄いと思うな
[むむーん、と延びをした]
>>+80
課長ちゃん真は疑問視してるけど、そこはあまり疑問に思わなかったかにゃ。それより自由占で自分に決定権がくるんだから、潜伏共有占なうほうが無駄にゃね。
また現状、課長が生存懸念強く押し出すほうが私は偽要素ととるかにゃ。
課長真なら狼側3発覚したも同然、楽観視してもいい状況にゃ。ここで真の課長襲撃なら、ロラしなくて済むのでますます村は助かるにゃね。
ここは生き汚くなるべき場面じゃないにゃ。
占い師多い人は真視点たどるのはうまいと思うんだけど、同じ状況でどう出るかは他人なので違うにゃ。従って自分真ならこう思う場面、というところで同じような言動・行動があってそれを真要素カウントするのはありにゃけど、偽要素とするとちょっと危ないにゃね。
だけど結果から考察の伸びが依然として悪いのは同意にゃ。ここは初日の●水上希望から全く変化なし。
[ロゼッタの耳元でくんかくんか]
・ 2d仮決定 ●田村 ▼佐藤
佐藤非狩COまでしちゃって絶賛白印象集める
・ 田村霊回避/続いて日辻が霊CO、2−2成立
・ 佐藤吊り反対案多数かつ共有も同意見で佐藤回避、
代替案も出たけど霊ロラ開始的にgdgdで▼田村
深夜の顔出しです。
>>74 んー、『推理の結果ではなく、自分白を主張できる論は何か?って観念での発言に見えて』って、少し強引では?
まぁ月夜里さんが、狼として、ここでほぼ吊られるだろう私を黒塗しても微妙?
正にその発言の下部で、月夜里さんが言っている理由も有り、
『狂なら、ここで黒出づらそ』というのが、真っ先に頭をよぎったから。>>24で触れてますが。
単純な第一印象なので、霊との組合せは非考慮。霊判定すら見てない段階の感想ですし。
>>17で霊との合わせて考えるとどうなる?と初めて考え始めました。で、直後>>18で有理餡に指摘もらい、あぁ課長狂も普通にあるかと。
私、そこまで回転早くないですよ。
霊はどちらかというと、日辻真に見えるのもあって(霊としては精査前ですが)、日辻判定信じるなら、田村黒。
日辻偽でも、確かに即対抗考慮に入れると、その場合、狼率が高そう。
なら、実は課長狂が高い?
と、いうのは見返して考えて、今、思う事です。「確か、こうだった気、するけど、どうだったかな」のタイムラグがあるので。
あと潜伏狂もなくはないですね。
潜伏狂は村がハイレベル傾向= や り か ね な い
と思うべきかもしれないけど、やっぱり騙らないと話にならないと思うにゃね。
自由占にでもなってたならともかく、襲撃で狼に灰・確定白の状態で無駄食いさせるとか悪手と思うべき。
今のところ占なわれたそうな悪目立ちちゃんてめらんこちゃんくらいかしら?
西園寺ちゃんが潜伏狂の件をどこまで考察に落とすかたのしみにゃね
[もぞもぞとわとの首元に鼻をおしこみつつ]
。0(□2は、その二択なら脱がせるほうが楽しいにきまってるにゃね!
にゃおにゃおにゃお♪♪
・・・・・
[あしたはあまりこれないけど、朝ご飯は食べたいにゃーと思った]
1.おかかのおにぎり
2.めざしとおみそしるのあさごはん
3.お魚いり中華粥
4.奄美大島風鶏飯
5.フレッシュシーフードのオムレツ・クリームソース
6.かる○ん (賞味期限切れ1日前)
占候補の発言、今まで深く読んでなかったので、思いの他、時間取りました…
出来るトコまで投下。多分途中で止まり、明日に持越。
■かずや:偽視されていた大まかな理由は
「護衛欲しい!みたいな意気込のなさ」「灰への触れ方が弱い」「占希望の出し方が狂的」辺りでしたっけ。
1つ目。
占候補って、真偽問わず『襲撃危惧演出』『護衛欲しいアピ』はする物ですよね。
なのに>>1:160「霊には長生きして欲しい」。ソレに対する水上さんの>>1:165の占として違和感指摘への反応が
>>1:166「私の身勝手で非協力的すぎると思われるかも」は弁解として新鮮(確定したら自分真を証明してくれるかも知れない系が来るかなーと)。
その後>>1:221「生き残りたい〜わがままなんだろうな…」と一貫。低姿勢ですよね。
その低姿勢さは
>>1:167「アドバイス有難う」>>1:182「名前を間違え失礼〜大変申し訳無い」>>1:231「喉を消費させすまない」
>>2:455「よろしくお願いします」とその後も一貫。しかもたまに敬語。
ここから、かずやさんの>>1:166は凄く自然で言い訳でない(本音)事が窺えると思います。
だって>>1:160が襲撃懸念してない偽故出た物なら。>>1:166の言い訳は自分のカラーに合った物を用意するの上手過ぎ。
逆にもしその後の低姿勢さも全部演技なら、それこそ高度過ぎ。
仮にそゆ高度な事狙って出来るなら>>1:160の戦術論や、灰への触れ方も違う筈。信用差付けられてない筈(2CO時は信用差付け護衛取りが襲撃抑止になる為、普通に狂も信用取りに来るし)。
…だと思いません?
故に1dの護衛関連は、かずや偽要素でない。寧ろ、真故の人間臭さ。
真アピも殆ど見当たらないですよね。
偽視されようとも、淡々と考察&発言していた感じ。
彼は>>1:381で水上の「村だったら思ったことを話せば良い」に同意して、白印象とまでしている。
つまり「自分も真占だから思った事を話せば良い」と思い、真占なのに真アピをしなかったのでしょう。
逆にこゆの偽の方がするし、気を配るんですよね。今回も実際、そうでしたし。
低姿勢さは性格的な物が主でしょうが、もしかしたら真故に、何だかんだで「悪印象を持たれたくない」心理だったかも?と(ここは憶測)
占としてのテンプレ的言動なかった事より、その辺り見てあげて欲しいです。
かずやさんは真ですので。
んー、真アピをしなかったというと語弊招く?自分のペースで丁寧に話す事、考察する事。それが彼なりの真アピ。
いわゆるテンプレ的な真アピは無い。って事で。
2つ目と3つ目は合わせて。
灰への触れ方は、私は彼なりにしっかり見ていたと思いますよ?
>>2:296など割と細かく見ているなーと。1dも淡々と。でも1人1人割と厚めの考察落としてましたしね。
結論がハッキリしない部分はありますが、実際、この村の灰、見極め辛いですよね?
無理に結論出さず、感じたままを書いている印象は寧ろ捏造感がない。
まぁ、課長の灰への触れ方の上手さに比べれば、見劣りしたでしょうが。
それは課長が上手い偽なのであって。そこは得手不得手の差、考慮して下さい。
占希望の出し方が、狂的は>>1:391で理由しっかり書いている&考察の結果、真でもそうなる事は普通にある(てか今回がそう)なので、
結果論というか、そもそも微妙な主張かと。
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