649 【欧州風48h/30発言】 妖魚伝(再) 【のど大切に】
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メイド シンデレラ は 鱗魚人 ティルカ に投票した
万屋 葉桜 は 鱗魚人 ティルカ に投票した
運び屋 イザーク は 鱗魚人 ティルカ に投票した
ハッピークラウン は 鱗魚人 ティルカ に投票した
少年 アレス は 鱗魚人 ティルカ に投票した
鱗魚人 ティルカ は メイド シンデレラ に投票した
踊り子 フローレンス は 鱗魚人 ティルカ に投票した
鱗魚人 ティルカ は村人の手により処刑された……
次の日の朝、運び屋 イザーク が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、メイド シンデレラ、万屋 葉桜、ハッピークラウン、少年 アレス、踊り子 フローレンスの5名。
イザークさ〜ん さ〜ん さ〜ん・・・
そして てぃるかさん おつかれさま です
( 0 ) 2011/04/23(土) 14:34:54
んーイザクか
フロレじゃ無いのか
順当なような、そうでないような
フロレが嫌がってフリを入れてたからかな
規定一発言消化、後は考察に残し
( 1 ) 2011/04/23(土) 14:35:18
けれど これで まとめ役は保護されました
狼は 本当に ポッキリ逝ってるかもしれません
現在の希望
【▼葉桜 ▽アレス】
( 2 ) 2011/04/23(土) 14:41:36
( 3 ) 2011/04/23(土) 14:47:04
ティルカ、お疲れ様
やれやれ、吊りを交わせる気はせんな
ゆるゆるやっていくかの
( *0 ) 2011/04/23(土) 14:47:47
もう赤要らんな
こっちは切るか
食事したら眠たくなりそうだな
( *1 ) 2011/04/23(土) 14:49:27
ふと思いついて赤モード見にきたら
【襲 撃 お 任 せ に な っ て た】
ハハワロス
どこおそうかねー
デレラでいいかな、もう
どうせ吊りだし、そうでないならフロレに意地悪しよう
( *2 ) 2011/04/23(土) 15:04:14
>>6:57 桜 さん
考察の方法や 思考の流れが たぶん 素白 なのだと思います
ただし イザークさんなんかも そうなんじゃないかと思うのですが 思いっきり 人外をあぶり出す方向性になっていたりしますと そのスタイルのまま 狼側をやるのは ちょっと 辛いのではないか とも 考えられ このまま失速して終わりですと 逆に狼要素になりかねないと思います
( 4 ) 2011/04/23(土) 15:07:01
さて両灰に狼バイアス加えて考察するか
狼としてより無理の無いほうを吊り希望になるかな
翌日の考察も楽になるしね、多分
雑感だけど、もう二人ともろくに考察出さないんじゃないかなぁとかは思う
自分残しなら巻いて日曜の時間が欲しい気はするけど、来週火曜の午後がフリーになるかもしれない事に気がついた
まー残狼1の一本吊りでどうでも良くなるかもしれないけどね
では議事の海におぼれてくる
( 5 ) 2011/04/23(土) 15:13:48
( A0 ) 2011/04/23(土) 15:15:26
>>4
んーいざ・・・じゃないやフィルみたいに拾える感じじゃないのか
狼だとやりづらいスタイルだからーかな?
失速してるから狼だとつらいなーと苦笑するしかないなー
まー頑張らせてもらうよー
・・・キャラ崩壊しすぎだなー
( 6 ) 2011/04/23(土) 15:19:53
眠い死にそう
熟睡できてないのかなぁ?
どーせ昼まで寝てしまうなら、薬物摂取してから寝ればよかった
( *3 ) 2011/04/23(土) 15:29:38
>>6 桜さん
葉桜さんのスタイルは むしろ 日を追って加速すると思いました
体調不良 & 多忙 な ようでしたので どこまで見れるかが 難しいところだったのですけれど
( 7 ) 2011/04/23(土) 15:30:58
万屋 葉桜は、ハッピークラウン、了解。リアルはまぁ仕方ない。証明不能だしね。
( A1 ) 2011/04/23(土) 15:43:09
万屋 葉桜は、まだ一日目だけどハッピ何か応対が変だなぁ?白かと思ってたんだけどなぁ
( A2 ) 2011/04/23(土) 16:29:35
万屋 葉桜は、んー・・・ここの理屈は通る・・・か?まぁ後でまとめて出せばいいか
( A3 ) 2011/04/23(土) 16:34:00
フィリップさん守護 で かなり楽になった気がしていたのですけれど 灰に2狼残ってたら と思うと まだ全然 ですよね
で アレスさんの達観ぶりの理由を考えたら クリスさんを狼視している
ので クリスさんを 読み返していましたら
イリーナ護衛>>4:70 にもかかわらず 霊落ちに無反応過ぎる>>3:20 のは ちょっと無いだろう と思いました
これなら 達観もアリ だったのかもしれません
( 8 ) 2011/04/23(土) 16:58:41
ハッピー
>>1:2-6
様子見と見られかねない挙動、やや白
>>1:89以降>>1:136まで
発言全心象検討法
初め独り言の誤爆かと思った
>>1:26への評価、若干無理目
双方確率論への前提がおかしいと思われる
悪評価と否定との組み合わせはやや黒く見えるが、序盤ゆえ微妙
+誘導にはスタイルが組み合わない
却下
やや心象論からアルベ真に寄る印象
軽微ライン
ただし、マリア真を前提に否定される、却下
占い師評価に霊への言及のウェイトが大きいか
占霊村ギドラ発生時に言を濁すのは普通に思えるが
( 9 ) 2011/04/23(土) 17:46:29
統一占い希望
効果および実現性に疑問
溶け隠しの面で狼的か
溶けたら非妖編成ではない吊り数が減る、未言及
占い確定の方向では非人外的か?
魚は微妙だが、マリア真前提で否定
バラ占いに自由占いの要素認識が無い
狂黒出しの認識に甘い、三つ首を考えると非狼的か
>>1:198
占票カット
自由占いの根底を揺るがす面白意見
ただし、統一の場合はまぁ妥当か
( 10 ) 2011/04/23(土) 17:46:36
マリアとのやり取り
「統一の弱点をバラで補って余りあるか」
対話として成立していない
読み取りがおかしい
「偽黒の時に真の判定が残る」
「真が確定する可能性がある」
がマリアの主張するところの趣旨に思える
>>1:332あたりその前のActと合わせて何か変
>>1:161-162で補えているはず、にもかかわらず納得しないのは無理筋
>>1:320も妥当
「話しかけているようでありながら 『会話』をしようとしている意思を まるで感じません」がブーメランにしか見えない
暫定●クリス
メタが無ければ、まぁ、普通
クリス黒の時、やや白いか?微妙
ハッピ吊り時、明日があればライン無し
●クリス ○幸子
相互占いで"投げやり"なら寧ろ白くないか?
相互占いが"妖魔的"なら分かる
ついで感強し、クリス黒塗り感は無いが、前村を理由付けとするのは不適切と思われる
( 11 ) 2011/04/23(土) 17:46:46
>>1:241
吊り占い放置はイザクなら妥当・・・か?
アレス霊っぽいが、霊じゃなかった主旨の発言に納得しつつ、アレスを怪しむ方向にならないのは微妙
>>1:262 上記関連、応対がおかしい気がするが
>>1:270
イザクの意見に納得とは別にアレス異端白だからーと上記の応対か?
理屈は合うが、後付感あり
白の場合は発言構築に難があると思われる
>>1:283→>>1:316→>>1:324の流れ
厄介そうな白に人当てしてみて引いたと見れないことも無い、ミリ黒要素
>>1:215 ハッピ
非妖的がおかしい、潜伏霊が占い先になる可能性と妖魔が真占い師に占われる可能性は前提が合わない
>>2:61
占い師候補は狼に食わせよう方針、占ロラ思考、マリア主張するところの占軽視思考は妥当か
霊守護との主張には沿うか
あわせて>>2:111あたり何か違和感があるが、言語化出来ん、気のせいか
( 12 ) 2011/04/23(土) 17:46:57
>>2:87
統一にあるデメリットがバラには無い、さらに確定メリットもあるで、納得できないのが・・・
もともと「初日統一の後、占い師の好きに占う」と言っているのだから、
狂の割で初日統一のメリットが消え、確定メリットも無いのでは拘る理由が無い
>>2:113
何が自爆なのか分からん。どの辺りが真逆なのか全然分からん
>>2:148
「エミリ吊りでなお占い襲撃なら幸子白」は、狼視点でエミリは偽だった事を示唆する
占い襲撃なしがエミリ真を保障するわけなかろ、理屈で言って
逆説で人を責める傾向が強いな
問題は逆説が明後日の方向に言ってる点だが
●クリス ○フィリップ ▼幸子
これまでの発言内容から出てくる希望としては妥当。
>>2:156
偽っぽいのが狼印象なのが今一分からん
占騙り狼は真を襲撃・吊らせるために基本真っぽくなければならない
それとは別に真らしさは個体能力に依存する
( 13 ) 2011/04/23(土) 17:47:08
三日目、他人の発言で●▼がころころしている部分以外、感じるものはないな
一応白に見える点か、同意するに足る理由があれば良かったんだが
四日目、襲撃筋に関する判断妥当か
妥当すぎて違和感を感じるのは邪推か
>>4:46
▽幸子を出しておいて意に沿わぬとはこれ如何に
五日目、六日目
●▼の前提になる灰へのスケール、根拠がさっぱりない
気を抜きすぎが白とも黒とも微妙
総括
思った以上に異次元思考だった
感情の出し方が白っぽいとか切り捨てると不審人物になった、どうしよう
序盤の無理筋な強白、真への疑い方は悪印象
中盤以降、思考開示に不足が状況に乗じているものに感じられる
もっともアレス、葉桜ともにその傾向がある気がするがな
駄目人間が揃って灰とか酷い話だ
( 14 ) 2011/04/23(土) 17:47:20
( A4 ) 2011/04/23(土) 17:47:29
万屋 葉桜は、あーちょっと休憩しよう。流石に疲れた
( A5 ) 2011/04/23(土) 17:51:27
時間さえあればなー
もっともっと中盤頑張れたんだけどなー
変編成と合いあまって考えが全然まとまらなくて泣きそうになった
( *4 ) 2011/04/23(土) 17:57:26
桜 さん
>>10
>溶けたら非妖編成ではない吊り数が減る、未言及
人外を退治しているので 実質減っていない と考えます
>>11
>マリアとのやり取り
メリ・デメリの話でなく 全否定で来られましたのでね
それでは 回答のしようが無い と感じました
正直 バラ占いは不慣れですし そうそう初回溶けするとも思えませんので 通常編成と同じに考えたくなるのです
逆に バラの方が格段に良いとゆうことになれば 通常編成でも使って行くべきなのではないか とも 思います
>前村を理由付けとするのは不適切と思われる
これは すみません
今村で拾える要素に 置き換えられる技量があれば良かったのでしょうけれど…
>>12下から2段目
シンデレラさんが 後から私の発言の意図(指摘のとおり あまり有用ではない)に気が付いていて その反応が 妖魔意識していない擬装には感じられなかったのです
( 15 ) 2011/04/23(土) 19:51:35
>>13
上段
狂のみ黒出し かつ 対象が白 の場合だけを考えるなら そのとおりです
>占い襲撃なしがエミリ真を保障するわけなかろ
エミリ真でなければ 真残ってるのですから 放っとくの 恐くないですか?
>偽っぽいのが狼印象なのが今一分からん
あー これ 狼だと喰えないからですよ
真っぽいのが いつまでも喰われなかったら 疑われるでしょう
>>14
>一応白に見える点か、同意するに足る理由があれば良かったんだが
灰考察に起因していたり イザークさんに追従していたり…
ですが そんなにハッキリした理由があるわけでも なかったりしますよ
>▽幸子を出しておいて意に沿わぬとはこれ如何に
そこは 二択になって 第一希望▼エミリーですから 当然 エミリー優先です
( 16 ) 2011/04/23(土) 19:52:07
>五日目、六日目
>●▼の前提になる灰へのスケール、根拠がさっぱりない
人外潰したいので 偽っぽい占い師を優先したのと
>>3:98は 妖に限らず 狼でも 残っていると恐い と思っていたからです
あと 6日目 最終的には>>6:56
( 17 ) 2011/04/23(土) 19:52:13
ん
>>15
例えば
5人2狼の時負けない
4人2狼の時負ける
減ってないと断ずる理由は?
マリアはハッピがメリットとした部分をきっちり否定したと思う
だから自動的に全否定になって当然
バラが不慣れは同感
だが、通常編成でも普通に自由占いはあるが?
おk
んーとりあえず、おk
>>16
おk
( 18 ) 2011/04/23(土) 20:18:24
>>2:113
何が自爆なのか分からん。どの辺りが真逆なのか全然分からん
は?
???
フィルはだから占い襲撃があれば幸子白を見込めるって言ったんだろ?
それで真が食えればいいんじゃないのか?
説明無しね、了解
二択ならどちらも希望と言うことになるんだが
>>17
灰を精査しているように見えないとの指摘でその回答をされてもな
白なら働け
我より全然時間はあったはずだぞ
( 19 ) 2011/04/23(土) 20:18:42
万屋 葉桜は、一応、空白ごとに回答ね。>>18のおk と んー の間に空白補完よろ
( A6 ) 2011/04/23(土) 20:20:37
桜 さん
>>18
>5人2狼の時負けない
>4人2狼の時負ける
でも 5人の方には妖魔が残っていますから 負けるでしょう?
統一占いの件については まだ 飲み込めてない部分もあるようです
ただ イメージとして 『自由占いは 伏せか 明言か』 の時ような議論なら 理解できたのですけれど 全否定は 想定外だったり
なので マリアさんの突っ込みは 悪意に感じてしまったのです
>通常編成でも普通に自由占いはある
それは こちらの経験不足でしょうけれど そんなに 普通にある程のイメージは持っていませんでした
( 20 ) 2011/04/23(土) 21:22:13
>>2:44→>>2:61→>>2:65(HC:ここを理解できていない)→>>2:98→>>2:149→>>2:213(HC:誤読している可能性に気付き>>2:65を読み直す)→2:241→2:270の流れ
HCは 最初>>2:65の 「占い候補で黒出しが真実なら食べてもらえるかもしれません。」と「幸子が白ならあまり襲いそうにないような気が…」以降が 逆方向の意図で繋がっていることが理解できておらず フィリップさんの反応も 真逆の方向に(誤解している私から見た場合だけ 間接的に自分の意見を否定していて そのことに気が付いていない かのように)見えていた とゆう まことに哀れな姿なのでございますorz
( 21 ) 2011/04/23(土) 21:22:24
こんばんわ〜
コミット進行してたんですね
ちょっと葉桜さんに質問なんですがクリスさんか幸子さんのどちらか狼だって確信できそうなものありますか?
( 22 ) 2011/04/23(土) 21:42:35
>>6:51
え〜・・・・・シンデレラさんにスルーされているのでこれをいまさら言うのは恥ずかしいんですが
僕「シンデレラさん片黒出てますから頑張らないと」
シンデレラ「頑張ってないアレス様に言われたくありません」
僕「そう言われると反論できませんね ははは」
シンデレラ「アレス様はお茶目さんですね」
という展開を期待していただけなんですが・・・・
( 23 ) 2011/04/23(土) 21:52:12
>>20
妖魔生存ならそうだ、だから内訳に妖魔は入れてないだろ
妖魔は生き残ってない時に明らかに不足していないか?
マリアの基本は自分の占い結果を如何に有効にするかだ
偽黒一発でそれが吹っ飛び、かつ、吊り手の消費、さらに確定も望めない
統一を支持する要素がどこにあるんだ?
マリアが否定した以上のメリットを提示しなければならないのはハッピーだろう
おk
個人的にはCOが一斉か順次か位のノリで出る気はするけどな
まぁ、我は自由のメリット生かせる気がしないから積極的には推さないけど
>>21
う、うーむ?真逆の部分かな?
フィルにちと疲れが来てるのか解釈できん、すまん
・・・そういや、夕飯食べてないや・・・作ろ
( 24 ) 2011/04/23(土) 21:57:39
>>22 アレス
幸子は無理だな、多分
クリスは先にあげてた奴くらいかな、覚えてないけど
アレス検証が終わったらクリスを検証しようかと思ってた
今晩中は無理かも新米
( 25 ) 2011/04/23(土) 21:57:44
>>13 桜 さん
>理屈で言って逆説で人を責める傾向が強いな
んー >>16の2段目が 間違ってましたか
幸子様が白なら→エミリー偽だから→占い師襲撃は来る
幸子様が黒なら→エミリー真かも…→占い師襲撃は来ないかも
でしょうか
確かに 黒の場合の方が不確定ですね
これは 正当な疑念だなと 理解しました
( 26 ) 2011/04/23(土) 22:03:10
>>23 アレス さん
雑談の域 でしたか…
むーん 前後を見れば そうかも〜
何も出なくて残念です。。
( 27 ) 2011/04/23(土) 22:13:32
葉桜さん視点で狼2騙りでなければ
幸子さんかクリスさん
僕かハッピーさん
この中に狼が2人いる事になるんですよね
クリスさんの後半の発言がどうもパッとしない事もあってほぼ狼だろうなと思ってますが
そうなるとまだ疑われる位置にいなかったクリスさんをハッピーさんが>>2:152や>>2:170として嫌疑をかけるって意味があるのかなと
対して葉桜さんは>>3:26とか>>3:27でライン感がほんのり匂うんですよ
幸子さん狼なら違うかもしれませんがもしティルカさん狼なら>>2:81で「エミリーを吊るのは微妙」というのがよくわかりません もう少し幸子さんを庇ってもよかったんじゃないでしょうか エミリーさんどうみても偽っぽかったですから
アルベルトさん非狼印象ですのでやはりティルカさん狼が高いかなと思ってます
( 28 ) 2011/04/23(土) 22:14:58
御腹空きすぎて生まれたての小鹿のよーにプルプルしてきた
自覚したら突然くるってあるよねー
( *5 ) 2011/04/23(土) 22:15:09
あとクリスさん>>3:92で灰吊り反対してますが
>>2:252で狼がいるならシンデレラさんか葉桜さん狼だろって言っちゃってるわけですね
じゃあ仮決定の時なぜ葉桜さん狼の事をもっと考察しなかったのか?というのがとても気になって
仲間同士なので灰吊りになったら困るからお互いの黒要素を言えなかったんじゃなかろうかとかそんなことを思ってしまいますね
なんかもうこれだけで葉桜さん狼ですよね
と感じてしまうわけですが
( 29 ) 2011/04/23(土) 22:25:57
ハッピークラウンは、万屋 葉桜>>24に 『妖魔は生き残ってない時』って 溶かした時か 吊り縄を妖にも使った時でしょう?
( A7 ) 2011/04/23(土) 22:28:53
あと見直して気づきましたが葉桜さんの>>1:134の霊闇ギドラってのもやっぱり非狩の視点漏れじゃないかなとか
最初闇だろうと狩だろうと表記は狩なんですね
その意識があるなら普通は霊狩ギドラというふうになるんじゃないでしょうか?
葉桜さんは自分が狩かもしれない意識が抜けてるので
非狩役職じゃないのかなとか
( 30 ) 2011/04/23(土) 22:36:26
この場面でハッピーさんが日和ってるように見えるのが若干気になりますが・・・・とはいえ村でも日和る事はよくあると思うので狼要素でもないかな
ハッピーさんも不安なら一度再考察してみてはどうですか?
僕も見てみたいですから
( 31 ) 2011/04/23(土) 22:49:49
ごちそうさん
>ハッピ
一応議論は発言でね
そーだね、妖魔吊りに一手使ってるから同じって言いたいのかな
それはそうかもね
>>28
君とハッピもあるんじゃなかったかな
後は状況読みとして妥当かね
君のティルカ評価はどうだったっけか
>>29
クリスについては後で見てみようか
>>30
こっちもまぁ妥当かね
この辺は普通なんだけどな
ちょっと食休みしたらアレス検証を続けよう
0時には寝るけど
( 32 ) 2011/04/23(土) 23:08:58
あーめんどくさー
自業自得だけどねー
デレラ大丈夫かいな
( *6 ) 2011/04/23(土) 23:22:26
>>32
客観的にはありますが僕視点ないですからね
ティルカさんは魚が跳ねてるかどうかわからなかったのでぶっちゃけ魚人かなとか思ってました
フローレンスさんが魚吊りたくないとかティルカさんは吊らないとか言ってましたから
なのでまだ跳ねてるんだろうかとぼんやり思ってたんですね
ところが>>6:27で予想が外れましたが・・・・
そうなると素直にティルカさん狼アルベルトさん魚
エミリーさん狂人かなとか思ってます
( 33 ) 2011/04/23(土) 23:23:42
御腹いっぱいだと頭回んないねー、ねむねむ
>>33
>>28冒頭
>葉桜さん視点で狼2騙りでなければ
自分の言動には責任もってー
さんきゅ
まー>>28以前の発言を検討して考えたいなーという意味だった
( 34 ) 2011/04/23(土) 23:31:44
ハッピークラウンは、少年 アレスに 信じられないのを承知で、今の状態が精一杯。1発言に数時間かかる時もあり…
( A8 ) 2011/04/23(土) 23:32:10
万屋 葉桜は、とりあえず発言セーブするー。むー0時前後揺れがちな気がするー
( A9 ) 2011/04/23(土) 23:32:32
少年 アレスは、ハッピークラウンそれはまた長いですね・・・・
( A10 ) 2011/04/23(土) 23:34:14
桜 さん
>>24の 統一占いの件
すみません 全然まとまらなくって
★桜さんは 先生の言葉 全肯定ですか?
私は 今となっては 真占い師の立場での発言として 肯定できる部分も多いのかと思いますし 元より全否定ではなかったりもします(まだ感覚的だったりしますので また後で考えてみたいとは思いますが)
とゆうより 初日の占い方針決定後は もう引っ張る話じゃないと思ってたのですけれどね
( 35 ) 2011/04/23(土) 23:47:39
ハッピークラウンは、その上 内容が、残念無念。。。
( A11 ) 2011/04/23(土) 23:49:06
>>35 ハッピー
統一かバラかの話なら全肯定
他は抜本的読み返しをしていないからなぁ
ハッピーとの絡み、1〜3日目辺りのアレスとの辛味に関しては肯定かな
ギドラに関しては襲撃されないに関して疑問かね
とかでおっけ?
そろそろ寝る
( 36 ) 2011/04/24(日) 00:07:12
( 37 ) 2011/04/24(日) 00:15:41
万屋 葉桜は、踊り子 フローレンス>>37 シンデレラのことか… シンデレラのことかーーーっ!!! 寝る**
( A12 ) 2011/04/24(日) 00:17:38
アレスさん>>30の>>1:134
カトリーヌさんも そんな感じあったな と思い 見てきました
冒頭で 変編成は頭にあるし 確か 後で質問に答えてたのもあったよね と スルーしそうになったのですけれど
「マリアは何で占霊闇とかにせんかったのかと思ったら」
で 引っかかりました
マリアさんのギドラは 初日の話なので 闇が発生する3日目以降とは 一致しませんね
これは もしかしたら アリなのかも…
( 38 ) 2011/04/24(日) 02:13:56
桜 さん
>>32
通じた。。
んー 狼かどうかの 参考に なったのでしょうか
>>36
>>1:310「統一占いでなくても情報は常に確定します。」
この辺 相当無茶だと思いました
(統一でも 確定する率は低かったワケですが)
それ以前の発言も 必ず妖溶けて真確定する って勢いで解釈しないと 統一との比較のバランスが合わないように感じました
(私の中で バラ→結局溶けない→真も分からない→判定は出てもどれが正しいのか分からない とゆうイメージが強かったせいも ありますけれど)
( 39 ) 2011/04/24(日) 02:58:22
読み返してみていて
アレスさん 桜さん の狼要素って なかなか拾えないのです
クリスさん 素白でしょうかね
やっぱり 狼だと行き詰まる方向の
( 40 ) 2011/04/24(日) 04:05:12
>>40
やや憶測交じりでも拾えるアレスが優秀なのだよ
だって発言無いもん
( *7 ) 2011/04/24(日) 09:15:37
( *8 ) 2011/04/24(日) 09:16:03
おはようございます。
はうっ……お待たせしていたようで申し訳ないです。
イザーク様襲撃、順当なところでしょう。イザーク様の「どえす」攻撃は、狼としてもご遠慮願いたいでしょうから。
( 41 ) 2011/04/24(日) 10:51:31
アルベルト様、クリス様が狼だとすると、ハッピー様狼は可能性低いように思うんですよね。
・狼アルベルト様が、灰狼二人を白囲いしている
・ハッピー様とクリス様の切れ方(ハッピー様がクリス様を序盤からかなり積極的に売っている、なのに霊襲撃とか…)
この辺りからぼんやりそう考えております。
( 42 ) 2011/04/24(日) 10:57:42
アレスさんの●▼希望
123456
●遊@転AB_
▼−嬢嬢嬢嬢鱗
▽−_不不鱗_
※@万か転
※A運か万
※B少かハ
桜さんの●▼希望
123456
●メ_?___
▼−_嬢_嬢_
※?「フィル(マリア以外)のハッピかアレスかねぇ」
アレスさんは 分かりやすいですね
桜さんは ほとんど希望なく 分かりにくい
人外票多いのですし リア事情にしても 2日間ありますので 暫定でも 直感でも 何か出しておくべきだと感じます
( 43 ) 2011/04/24(日) 11:26:34
ハッピークラウンは、踊り子 フローレンス に投票を委任しました。
( A13 ) 2011/04/24(日) 11:55:51
踊り子 フローレンスは、メイド シンデレラに手を振った。
( A14 ) 2011/04/24(日) 12:25:11
踊り子 フローレンスは、ハッピークラウンにお辞儀をした。
( A15 ) 2011/04/24(日) 12:26:11
踊り子 フローレンスは、イリーナ助けて〜〜〜!!!
( A16 ) 2011/04/24(日) 12:32:13
ハッピークラウンは、踊り子 フローレンスにお辞儀を返した。
( A17 ) 2011/04/24(日) 12:39:51
メイド シンデレラは、推理よりネタ発言の方が多いなぁ…とウダウダ反省してたら結果的にスルーしてしまったりとかなんとか……
( A18 ) 2011/04/24(日) 12:48:41
脳から汚物を流します。
マリアを信じる場合、占対抗+クリス+灰だと狼が無抵抗すぎると思う。
つまりマリア真なら狼2残りのような気がしてくる。
そして狼2残りなら私たちの推理は相当ズレているような気がしてくる。
私は、序盤から情報や希望を出さない&何故か自分は白視されていると思い込んでいた&白視されてるからいいやと甘えて?いた葉桜をずっと吊りたくて吊りたくてたまらなかったわ。
皆の信頼を集めるフィリップがあれだけ強固に庇うから白く見ようとしてきたけど無理。
フィリップが葉桜を信じたのもかなり序盤の発言を見てだったし。
昨日はイザークが先に▼葉桜と言ったのでとりあえず▼クラウンと言ってみたけれど。
イザークと私じゃ意見がどうの以前にイザークが狙われるわよね。
( 44 ) 2011/04/24(日) 12:50:37
メイド シンデレラは、少年 アレスに謝った。ごめんなさい。
( A19 ) 2011/04/24(日) 12:53:06
メイド シンデレラは、運び屋 イザークに謝った。すみませんでした。
( A20 ) 2011/04/24(日) 12:54:20
というか…そう。葉桜を大した根拠もなく(失礼)庇うからフィリップが胡散臭く見えたの。
芋づる式でマリアもね。
今だにマリア偽とかアルベルトーとかグルグルしてしまうのはそれもあると思う。
でもそれじゃあいくらなんでも狼が無抵抗すぎる。
こんなミエミエの葉桜を吊って終わるなんて簡単すぎる…。
ぐるぐる。
( 45 ) 2011/04/24(日) 12:56:50
アレスさんを見てると
言葉が足りなくて 分かりにくかったりして
ついスルーしちゃって
前後から なんとなく 別に良いのかなぁ になってしまったり しちゃうのですけれど…
でも 意外と 相手の人物像とか 背景とかまで予想して かなり細かく考察してるんじゃないかな とゆう気がしてきました
思考の擬装は しづらいかもです
途中から 達観の域に入っちゃってますけれど
( 46 ) 2011/04/24(日) 13:01:10
ハッピークラウンは、踊り子 フローレンス>>44に 汚物ってゆーな。。
( A21 ) 2011/04/24(日) 13:02:52
思わずふらふら
CATVの工事がそろそろくるはずなんだが・・・
落ち着いて考察できんな
( *9 ) 2011/04/24(日) 13:10:02
>>45フローレンス様
桜様の序盤の言動は、単独感もあって素白っぽいですよ。スシローですしおすし。
個人的には、序盤だとみなし白としてスルーされてもそう可笑しくはないかな、と思います。
( 47 ) 2011/04/24(日) 13:22:11
( 48 ) 2011/04/24(日) 14:13:44
( A22 ) 2011/04/24(日) 14:20:27
アレスさんの>>4:129
「狼2だったらハッピーさん以外を吊って終わり」の発言が
狼だったら メリットが無い と思います
アレスさんがLWなら 本当に そのまま終わってしまいますし
アレスさんと桜さんの2狼でも そのまま終わってしまいます
アレスさんと私の2狼の場合のみ 私を残せば勝てますが
その場合 最終日の殴り愛に 私の方を残す作戦なんて
勝つ気があるのか??? ってコトになってしまいますから
実質的には無理でしょう
( 49 ) 2011/04/24(日) 15:19:24
狼が白印象を取るための発言だった と考えようにも
それだと 言動が一貫しすぎていて 方向転換もできず
自分の首を絞めるためだけの発言 になってしまっています
( 50 ) 2011/04/24(日) 15:26:21
万屋 葉桜は、自業自得とは言え、フルボッコは少々堪えるな
( A23 ) 2011/04/24(日) 16:06:34
アレス検証
>>1:31-33
霊潜伏統一占い案
効果および実現性に疑問
溶け隠し・回避枠の面で狼的か
狼妖はともかく魚に絞る理由が不明
狼狙いも妖魔入りの性質上微妙
霊潜伏だから統一の基盤は占い先が3Wayになるからか?
メリットの説明上、霊潜伏でなくとも実施の余地があるように見えるのだが
バラは情報整理が面倒の考えから確定情報を重んじるように見える
霊回避の部分「魚以外の誰もが回避しうる」がその傾向に反するように思われる
真霊の偽霊看過、狂狩の霊回避など情報整理が面倒ではないのか
マリアの占霊村ギドラに疑問提示
村入りフロレのCOで妥当か
ギドラ襲撃懸念無しに疑問提示
ギドラは襲撃の余地ありと見るか
個人的には襲撃ありな気はするが
( 51 ) 2011/04/24(日) 16:06:50
アルベ>>1:23>>1:27「霊潜伏の妥当性を再検討」に対して「村の決定なら活用できるかの柔軟性」は発言の解釈にずれる
この時点で偽判断は両狼で無い限りつかず
白黒判断要素には不適当
狩闇の霊騙り回避を当然と考える異端思考
関連>>1:88>>1:94>>1:102後半>>1:109後半
無理筋で考える内容ではなく一貫性あり
好悪手どちらにもなりうるならしないが吉と思うが、嗜好の問題か?
標準村で言うところの村騙り的回避はどうしても黒バイアスが掛かり易いことを認識していない傾向
>>1:111前半
心象論に寄らないタイプか
>>1:62
少し考えたが概ね妥当か
ポイントは偽黒→狂吊りのデメリット看過のみか
>>1:97
確白を期待する傾向がどうにも違和感
異端バイアスがかかりすぎか?
( 52 ) 2011/04/24(日) 16:07:02
>>1:109前半
言い回しのねじれ、どうでも良いか?
>>1:177
マリアの妖魔臭いを真に受けた考察・・・いや、その後のアレス考慮外の流れまで含めてか?
偽占い師がそのまま見えた事実を口に出すと考える性質か?微妙
結果としての考察は妥当か
>>1:199
フィルへの疑惑視
あれはああいう生き物だと思うので我は不審には思わなかったが
人外なら状況詰めで殺せばいいタイプでないかと
妖魔を探していない傾向は予断に思えるが、この時点ではそう見えるか
>>1:204
アルベが真に見えるから狂の占騙り・・・
いや、占3COで狼騙ってないよなと思う狂がいるのかと思うが
>>1:220>>1:222
ハッピの●クリスに黒塗り感、微妙
理由が杜撰は是
( 53 ) 2011/04/24(日) 16:07:09
>>1:265
イザクへの被害妄想は違和感
ちゃんと読めば分かるはず
その他の発言への言及から見るとここが突出する
>>2:25-26
そもそもの解釈がおかしいが、頭は冷めた模様か?
2011/04/15(金) 21:13:42のAct
誤読かと思ったが、>>2:26に関する皆の説明を受けてか
>>2:89
誤読の理解
>>2:95
マリアが鋭利過ぎて真に見えない
個性の部類と思うが戦術的に何ゆえかは気になるな
ギドラについてはマリア真を前提に占3COに村が居ると判断していたことを考慮していないか
偽バイアスが強いのか?
( 54 ) 2011/04/24(日) 16:07:21
>>2:100
マリアは襲撃されないと思っていたようだが、まぁいいか
>>2:179
マリア、幸子妖魔視、何で吊り?周り
んー分からんではないが、どうなの?って気分か
この辺、偽黒占いに関する認識の違いなのか
>>2:180
>>2:107への突っ込みはどうか
フィルがなぜ▼エミリになったか、占い師をどう見るかの確認と▼エミリでおkは対立しないと思うんだが
一貫性のある思考ではあるが、そこが斜め上では・・・イザクが頭抱えてたのが分かる気はする
>>2:254
エミリ妖で、霊生存時吊り整理対象、霊襲撃時占ロラ対象とか思うが、どう生存するんだ?
狂アピしたら狼に伝わっても村に普通に吊られるだろ、ってか吊られたよねー
>>3:37周り
非被占吊り回り言う必要なし、非狼的か
( 55 ) 2011/04/24(日) 16:07:33
四日目後半からの割り切りネタ傾向
やや思考隠しに見えない事も無い
SGの目星はついていたであろうし
総括
初日二日目の異端思考からの悪目立ちと
それ以降の安定感に違和感を覚えないではない
発言妥当性から調整能力は高そうではある
イザクへの過剰反応以外は黒い心象なかったように思う、寧ろ白い
疲れた、休憩
( 56 ) 2011/04/24(日) 16:08:08
一から読み込まないといけないのでシンドイ、シンドイ
ちとひっくり返せそうに無いか
フロレが血迷わん限りは負けそうだな
血迷ってもアレス辺り自由投票にしそうな気はするが
( *10 ) 2011/04/24(日) 16:09:40
>>44 フローレンス さん
そうか >>6:35ですね
これ 結構 重要かもです
狼にしたら まとめ役を残すのも 結構度胸がいると思いますよ
ほとんど消えてるとは言え イザークさん まさかの人外(シンデレラさんの場合も でしょうか) とか もしかしたら0じゃなかったかもしれない可能性を 潰して 勝負していることに なりませんでしょうかね
( 57 ) 2011/04/24(日) 19:07:15
>>57
フロレの表発言真に受ける奴が居るのかと小一時間
まだましを選択しただけなんだがな
後、単純に嫌がらせの意図が無かったと言ったら嘘になる
( *11 ) 2011/04/24(日) 19:09:58
( *12 ) 2011/04/24(日) 19:10:41
あ、アレス様にちょっと質問なんですが。
ハッピー様桜様両狼の可能性ってどう思いますか?
アレス様のハッピー様非狼考察って、クリス様狼予想が要因として大きいように思うので>>1:229→>>3:167、ハッピー様単体の印象ってどうなんだろう、とふと気になった次第です。
( 58 ) 2011/04/24(日) 19:12:05
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