649 【欧州風48h/30発言】 妖魚伝(再) 【のど大切に】
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おてんば カトリーヌ
目に付いたところから。
>>41
幸子人間の場合、今日村陣営吊ったらかなり苦しいのはマリア先生も良く分かっている筈だよねー？
これはあまり言いたくないのだけど（この部分、他の灰はスルーして欲しいのだ）、私には真守護者の可能性がまだ残されているし、今占い師の真贋って超重要だから、情報が出来るだけ欲しいのだ。例え、その為に自分の立場が多少危うくなってもね。
ぶっちゃけるとティルカ偽占い師が私へ偽黒を出してくる可能性はあるとは考えてた。彼女は私を1日目から注目してたみたいだからさ。もしその手に出たなら、偽要素をバシバシ説得する心積もりだったのよ。
おてんば カトリーヌ
>>48
……んまぁ、アレス君。アレス君が村陣営ならば「手順は」正しくとも結局村人を吊ったら村は負ける可能性が高いのだよ。黒い奴がいないなら探せばいいジャマイカ。まだ時間はあるのだし。
正しい手順に則って、正しい対象を吊って、正しく負ける事を潔しとするなら私はもう何も言わないけれど、幸子は多分村だと私も思ってるので、もうこれ以上村は吊れないでしょ。
不審者 クリス
>>24 エミ
エミリー吊りはないという認識であったのだろうが、仮にそうであっても説得はした方が良いと思う、牽制として「賢明な判断を信じていますわ」くらいのことは言ってもよかろ。
>>27 葉
カトリーヌが人間らしく見えるのは多分、思考過程の開示がわかりやすいからであろう。
フィリップは、前世で占い押し付けたりしつつ、フィリップ（人間）の発言を興味深く観察していたのだが、今生でも前世と瓜二つの挙動しているので、今回もフィリップ（人間）なのではないかね、だがフィリップなら人外でも人間と大差ない発言を偽装できるかもしれないので注意だけはしておこう、と、そんなところである。
不審者 クリス
カトリーヌの>>28、>>30だが、そもそもエミリー占なら、霊襲撃は安全圏から危険域に飛び込むに等しい。
呪殺リスクだけでなく、護衛リスクもある、初回は安全策として霊鉄板の可能性も高い、護衛発生したら幸子黒判明で、折角傾いていた占い真贋が逆転してしまう恐れがあるのだよね。
初回霊襲撃自体よくわからないのだが、エミリー占ではよりわからなくなる。
しかし、今回の人外強いかも、本気で見当がつかぬ。葉桜も喋り出してみれば白く見えるな。
現状、先生→●ハッピー ティルカ→●フィリップ アルベルト●シンデレラ ▼エミリー とかになるかね。
おてんば カトリーヌ
2日目
アルベルト→ハッピー 白
エミリー→幸子 黒
ティルカ→イザーク 白
マリア先生→シンデレラ 白
3日目
アルベルト→クリス 白
エミリー→葉桜 白
ティルカ→カトリーヌ 白
マリア先生→フィリッポ 白
みんな議事録見てわかってるとは思うけどちょっと纏めて来た。間違いあったら修正が欲しいよ。幸子が人の場合、誰に吊りを回そうがそれなりの覚悟が必要な日だという事には間違いないのだ。信じていない占い師候補の白を吊るか、信じていない占い師自身を吊るか。フローレンスはイザークの言葉に従って何らかの方針を、明日の朝くらいには提示して欲しい。
エミリーは……ごめんなさい、私はちょっと信じきれない。万が一真だとしたら頑張れ、超頑張れ。
【赤】 万屋 葉桜
発言数と食事の用意と軽くくたばりそーなのでクリスはスルーしよう(ぉ
まぁ後で後でっと
カトリは、人間ぽいって白くないんかーとかそんな感じ
フィルに関してはメタメタだがとりあえずおっけー
あたりだな、うん
ハッピークラウン
合ってますね
ロ運メハ万遊不転
鱗 ○ ○
嬢● ○
詩 ○ ○
教 ○ ○
アルベルトさんが真なら
ＨＣとクリスさんの白を確認している
先生が真なら
シンデレラさんとフィリップさんの白を確認している
ああっっ ないものねだりの確定情報〜！！
ん？ 今 生きてる確定情報の人って フローレンスさん
だけ ですか
確白 ここを守護するのも アリ？！
おてんば カトリーヌ
クリスの昨日の言動洗ってみたんだ。
丁寧で人当たりが良く、よどみのない答えに見事な腕だと感心するが所々不思議な所とかあったり。
★クリスは昨日、本当は誰を吊りたかったのかな?割とこう考察を進めていく過程でグラグラきてたみたいだけど。
★占い師の真贋と結び合わせて考えた結果、灰の中で
人外っぽいのはどこに落ち着いたのだろうか?クリスの灰のスケールはわかったのだけど、占い師の真贋とリンクしていなかったから先生に突っ込まれたよね。そこから見直してみると案外視界が開けてくるのかもしれないかも。
おてんば カトリーヌ
まぁ、そろそろ占い師の考察も出さないといけないかな？
今の所スケールはこうなのだ。
真 先生＞アルベルト＞＞＞ティルカ＞＞＞エミリー 偽
理由なんだけどちょっと待ってて欲しいな。メモ帳なくして位置からやり直しなんだ。
>>54
あれ、その文章的にもうハッピィはティルカとエミリーはバッサリ捨てて考えているのかな?確かに昨日のハッピィの発言で信じられないペアに二人はセットで入っていて、ティルカは呪殺よろとかそういう話だったけどエミリーは万一があるとか言ってなかったっけか?
おてんば カトリーヌ
>>56
初日は暈したけど、占い師ティルカで一番怪しいなぁと思う所は>>1:18かなぁ。
占い師として出てきた割には、お魚を生かす案を考えるあまりに自分へのガードの甘さが目立つ提案だよね。これ、全体的なティルカの傾向だったりするんだ。
この辺食われる心配のある占い師の言動だとはちょっと思えなかったりする。2日目でも霊能者の心配はしてたけど自分襲撃への不安は吐露されていなかったり、3日目の第一声は自身が生き残ったことへの安堵がないところも怪しい。そして姿勢は割と安定しているから狼占い師的なんだよね。
後、私の事をロックしてた事についても。●幸子の理由、読んでもらえていなかったりしたのかなぁって。1日目なら読めていませんでしたって事でわかるんだけど、割とこう私の話聞かずに●にしてきたんじゃないか?とか。
白が出た今については……。うーん、やっぱり狼なんじゃないかなって。
運び屋 イザーク
霊襲撃考察
[前提：呪殺で真確定ありえるのに思いきり良すぎ］
・幸子白の場合
エミリー偽確定→吊り
万一のエミリー狼があるとしても残り占放置はありえない妖魔編成。
目的は幸子の判定隠しではなく、占ローラーとか今後の確定隠しと見るべきか。
半黒幸子も、偽偽言われるエミリーも、とっくに切り捨てられる位置だろうから、そこを救うために呪殺発生のリスクを負ったとは考えにくいものがあるからな。
・幸子黒の場合
偽っぽいといわれたエミリーの真度が上がる。
ただし、狂が偽黒出すとしても、幸子は狼だとしても救えないとして切り捨てる可能性が高く、また幸子狼が確定したところで幸子の発言から他の狼を辿ることができるとは考え難い。
目的は判定隠し?
霊が消えて変わったことと言えば、今後の安易な吊りがやりにくくなるということ。
つまり「黒判定を吊って確認」「誰かの白判定を吊ったら黒判明」が消えるわけだ。
運び屋 イザーク
考えられる判定隠し対象は? (占い判定は>>53参照)
1.狼視点で真の可能性があるヤツが、狼を占先にした。
これは逆に言うと初回の占い結果が真実であるという意味になる。
組み合わせの具体例は下記の通り。
ＨＣ白 →クリス黒
幸子黒 →葉桜黒
イザーク白 →カトリーヌ黒
シンデレラ白→フィリツプ黒
2.既に占われて白をもらった狼のうち、即吊りになりそうなヤツがいた。
※今日時点でアレス以外全員占われ済みで、半白の灰吊りが十分考えられる。
※半白を吊って黒→偽確定占い師吊りの連鎖まで可能性は広がる。
つまり、初回に半白もらった「ハッピー、イザーク、シンデレラ」のうち、吊られそうな位置の狼がいたということ。
場合によっては、連鎖で吊られる「半白出した占い師」も狼である可能性さえある。
俺視点
「ハッピー狼（+アルベルト狼？）」
「シンデレラ狼（+マリア狼？）」の二択か
遊び人 フィリップ
ただいまー。色々確認したぜ！
跳ねられた奴いねーの？
【お魚ちゃんは昨夜、俺んとこでは跳ねてくれなかったぜ】
遊び人さみしす。友達が無理ならせめて恋人になってよ！
キャンセルもできるけど、一応フローレンスは跳ね有無申告を最後にしたほうがいいかなー。よろよろ。
>>13 アルベルト
占い師は昨日が最後の占いになる可能性があった。
アルベルトは>>2:174時点で俺が妖魔の可能性をそこそこ見てる風だった。そしてマリア先生の●フィリセット済みを確認していた。
もし本当に占いたい対象に俺が入ってたのなら、「まだ「よし占うよ」と強気に言えるほどでもない。」というよりマリア先生が変更しなければ実際には選べないということへコメントあるのが自然じゃないかと思ったぜ。
踊り子 フローレンス
>>2:259クリス
「先生がシンデレラ占ったの忘れてた」って言うけど、その前の>>2:147では「先生≧ティル＝アル＞エミ」って言ってて、マリアを最も真占い師だと考えていたみたい。
一番真だと思っている占い師の判定を忘れるってどうなのかしらねえ。
【赤】 万屋 葉桜
霊判定ないのにうっかり仲間を陥れてる気がするorz
表は素でやってるからなー
ところでぼちぼちふらつきと軽い吐き気がきてるんだがどう思う？
踊り子 フローレンス
灰の占われ状況
フィリ[マリア白d2]
クラウ[アルベ白d1]
イザク[ティル白d1]
カトリ[ティル白d2]
メイド[マリア白d1]
クリス[アルベ白d2]
さくら[エミリ白d2]
アレス[未占い]
さちこ[エミリ黒d1]†
遊び人 フィリップ
>>19
■占い師なら誰、灰なら誰を吊るべきか
占い師なら今日も清々しいくらい偽全開なエミリー。灰なら理屈で言ったら純灰のアレスかエミリーから白判定の葉桜なんだが、二人とも白くみてるから嫌だ。
■占い師と灰のどちらを吊るべきか
なので占い師吊り希望。
霊襲撃理由、俺も考えてみた。
・占い師の真贋が不明だった（魚や妖魔を喰いたくない）
・食えたら美味しい（確定情報隠し＆確定白減らし）
・GJ出ても痛くない襲撃先（ついでにGJ有無で狩候補も絞れる）
・狼や妖魔が占われても勝ち筋がある（狼残２濃厚？）
こんなもんしか浮かばない。溶けてたら灰６か。
今日溶けが出ても絞った守護候補食ったりしてなんとか建てなおしが可能なので、下手に正体不明な占い師や片白・占い先を食うよりはいいのかもな。
【赤】 万屋 葉桜
寝不足で風邪気味かなー
明日からは一日目みたいになるだろーから頑張りたいところだがー
マリアにああいった手前があるからなぁ(苦笑
遊び人 フィリップ
んー。妖魔はともかく狼の位置がわからないな。
昨日くらいは灰の狼わからんから２騙りあんじゃねーのとこそーり思ってたが、霊襲撃でそれも薄くなり。
純灰のアレスが非狼なら占われた中に狼が２居る。
狼から占い師の真贋が不明だったなら初日の判定は正しい。
とするとクリス-カトリーヌ狼で妖魔イザークとかなのだろーか。
……うーむ、わかりやすすぎて何か違う気がする。
でも今日自分に黒出されるかもと思ってたカトリーヌ>>47には共感できないかな。
ティルカのことは初日から狼よりに見てたみたいだが、狼占い師って３日目のタイミングで黒出すものかね。
下手に偽黒だすと真贋のヒントにもなってしまうから慎重になる気がするんだが。
お嬢様 エミリー
ごきげんよう。
妖魔村でも初手霊襲撃する狼は結構いましてよ。
先入観少し捨ててほしいですわと先祖が確定霊で初回襲撃されたことのある身が言ってみますわ。その村は占師真偽見誤って妖魔が勝ったのですわ…
占師ローラというなら癪ですが1黒出したわたしからというのは妥当なのですわ。
踊り子 フローレンス
・占い師内訳パターン
1.占狂妖魚（狼潜伏）
2.占狂狼妖（魚潜伏）
3.占狂狼魚（妖潜伏）
4.占狼妖魚（狂潜伏）
・魚人が跳ねた報告
2日目 ティル>>2:12
3日目 未確認
・進行の予定
仮決定１ … 前半２３時
仮決定２ … 後半２３時
本決定 … 後半２４時
お嬢様 エミリー
わたし吊ならもう溶けはありませんの。霊もいませんので、吊順に気を付けてもらいませんと。
狼が1騙ってると思いますので…狂魚妖はないでしょう…そこを取り置きにすればいいのかしら。
1狼吊済みですので妖魔勝ちされるまでには余裕ありますが、魚がいると吊手数計算がよくわかりませんわ。
後で挑戦できたらしてみますわ。ぽいっ。
狼は灰襲撃してでも妖魔の場所を知りたいと思うのですか、このあたりはクリスさんのほうが得意分野かもしれませんわね。
灰狼と占師の内訳はちょっと待って欲しいわ。
狼2騙りはなく、先生は狂はないまでは確かだと思いますの。
これ以上は再度ログ精査しますが、わたし対抗内訳見誤るのも得意なのですわ。
お嬢様 エミリー
……。
なんか我ながら苦手ばかりで良い所が何もない気がしてきたわ。
シンデレラ、独り言でいいからわたしの長所10個あげておいて頂戴。
あと今日はクレープよろしくね。
言うまでもないでしょうがお魚は跳ねてませんわ。
普通でしたらイリーナさんかフローレンスさんのところに跳ねると思いますわ。
踊り子 フローレンス
希望を出したのに>>64で「無し」と書かれている、という人はおっしゃって下さいね。見落としですので訂正します。
★それと今後は希望について【】や●▼の記号で目立たせていただけると助かります。
メモに貼っていただけたらフローレンスちゃん嬉しさ倍増。
★あとは、希望「無し」で正しいという方はその旨ご説明などいただけますか？
いただけましたらこれまた嬉しいですわん。
＞イザーク、クリス、シンデレラ、葉桜辺り？
私も希望を出せてませんし、責めるとかそういう意味ではないのです。
ただ、たくさんお話されている方が最終的にこうという一定の結論に至らないのはどうしてなのだろうと、一緒に考えたいのです。
そのままずるずると日を過ごして煙に巻かれるような印象を持たれては本人もお困りになるでしょうし。
踊り子 フローレンス
エミリー、昨日>>2:217は
「お仕事果たしてるって何かしら。灰に狼もう一人いるとわたしは思っていてよ。
妖魔の居場所もわからないし、何を考えているの？」
と言い返していたのに、
今日になったら>>70>>72なの？
なんだか夜が明けて急に方向転換したように見えるわ。
ハッピークラウン
とりあえずの現状（ほぼ 昨日からの引き続き）
【●クリス ○フィリップ ▼エミリー ▽（灰未定）】
ただし 占は
クリスさんは 先生から
フィリップさんは アルベルトさんから
を希望
運び屋 イザーク
>>61で単純に出した組み合わせのうち、「幸子黒→葉桜黒」の可能性は排除出来そうか。
霊護衛は単純に確率が高い場所だ。
「霊でＧＪ→幸子黒確定＆エミリーから葉桜黒判定」ってことになると葉桜は逃げようがないからな。
それだったら護衛率ゼロに見えたエミリー襲撃になってそうな気がする。
「幸子−葉桜 の狼ラインは無し」
☆>>74フローレンス
昨日の希望だろ？
元から二択だし伏せ吊り希望だったから。
伏せ吊り効果は▼幸子が高いが、言ったら伏せる意味無いしな。
占希望がないのは「俺が誰の真度を高く見ている」かばれないようにが一点。
ついでに妖魔探しが苦手なのがもう一点。
>>1:160でエミリー>>1:21がデジャブって書いたのはそこだよ。
対シンデレラがそうだったように、狼に見えるやつがいれば占いから外すような希望出したりもするが、妖魔探しは占い師に任せるのがいいかなって感じで。
踊り子 フローレンス
>>78エミリー
>>2からも>>24からも>>70からも、イリーナの判定を失った悔しさや危機感は感じられないけれど…。
＞どう真主張しろとおっとゃるのかしら。
あなたねえ、、、占い師なら自分で分かるでしょ？
明日の朝妖魔を溶かして。
それと幸子の黒要素・葉桜の白要素を挙げながら狼と妖魔と魚を探して。
真主張の道はいくらでもあるわ。あなたが真ならね。
とりあえずひとつ。幸子が黒だったからこそ霊が襲撃されたんだ！ってのは言っておいた方がよかったと思うわ。
踊り子 フローレンス
という訳で…【占い師は処刑しません】よ。
基本【灰吊り＆占い先明言の自由占い】とします。
ただ一応、希望だけは聞かせて下さいね♪
変更の可能性もアリアリってことで♪
■1.処刑希望（灰）
■2.処刑希望（占）
■3.占い希望（第一、第二）
■4.ずばり、狼妖魚は誰？（思い付くものだけでも）
おてんば カトリーヌ
>>68
説明が足りなかったみたいだからもうちょっと細かく言うとだね。より正確に私が「偽黒ありえるでぇ」と考えたのは今日の朝だったりするのだ。それまでは漠然とした「ティルカ私に偽黒……?」ぐらいのぼんやりとした感触っていうか。
だってさぁ、
1・狼は妖魔に吊りたい。妖魔候補に黒を出しておくのは最も手っ取り早いアピール
2・確定霊能者がいなくなった為に偽黒が出しやすくなった
でしょう?
普通の村ならフィリッポの言うとおりだとは思う。でも、ここ妖魔入りだから。ティルカ狼（あるいは狼チームが）がカトリーヌを有力妖魔候補と見定めたならば、3日目に偽黒出して吊りに行くっていう構図は十分ありえると思うんだけどどうでしょうか。
遊び人 フィリップ
>>69 葉桜
突っ込み所の差じゃないかねー。
俺としては「せめて恋人」は普通の主張なんだが！
クリスのメタメタは俺への愛だろ愛。げっへへ。
ゆっくりやすめー。
>>70 エミリー
幸子様黒決め打たないと占い師ロラは手数不足の為あり得ないぜ？
>>71 フローレンス
時間了解。えーあと10分。涙目
▼エミリー（本命）●イザーク（暫定）で！
>>78 エミリー
それ逆じゃないかね。イリーナが生きてるなら霊判定から真度が上がるから溶け以外でも持ち直せる。
霊襲撃あったならもう溶かすっきゃないんじゃ。
>>81 フローレンス
ドS踊り子きたこれ。狂人でも吊り手数多分変わらないからエミリーでいいと思うよ。
つか灰吊りむずいぜ…
不審者 クリス
占内訳だが、エミリー狂と仮定して。
先生占 →アル狼、ティル魚。
ティル占 →先生魚、アル狼。
アル占 →先生魚、ティル狼。
あたりがしっくりくるか。
遊び人 フィリップ
>>82 カトリーヌ
今朝なんだ。
妖魔始末での黒出しは確かにありだけど、でも>>28の時点で真占決め打ち意識してるよな？
占決め打ち方針なら、カトリーヌに黒が出てもエミリーあたりを吊って襲撃＆発言での手がかりを増やしたりという手も取られたりするんじゃないかね。即黒吊ることになるかは俺的には疑問。でもここは他の人の意見も聞きたいなー。どうでしょ村の衆？
つかやけに妖魔への黒出しを気にするのな。カトリーヌのが妖魔っぽいかなあ。
ところでさあ、昨日のメモに気になること書いてあったけど、カトリって男の娘なん？そうなん？（舐めまわすように眺めつつ
不審者 クリス
>>55 カトリーヌ
エミリー≧幸子かね、灰吊りは考慮外。
ぶっちゃけ、脳内でごちゃごちゃになるので占い師毎に場合分けして考えてな（ry
誰かしらから黒が出てくれれば考え易いのだが。
占真贋だけで考えれば先生なのだが、灰で考えると、シンデレラ、フィリップも気になってはいる。
>>72 エミリー
妖魔村では初手占襲撃、妖魔は流れで吊る形が多い。妖魔の生命力が弱いことに賭けねば、狼は勝ち辛いからである。
ただ、今回の狼は初手霊襲撃、妖魔処理に重点を置いているかもしれないので、灰襲撃で妖魔確認はあるかもわからんね。
>>64の占い吊り希望に▼アルベルト が載ってたのを見て笑ってしまった……いやすまぬな、吊りは委任伏せ吊りで異存はなかった。
>>82だが、カトリーヌは自分が妖魔に見えるかもしれないと思っていたのだろうか、もしそうであるならば何故だろう。
踊り子 フローレンス
仮決定１
【▼葉桜または▼クリス 伏せ吊り】
【投票は全員フローレンスに[委任]して下さい】
【占い師は占い先と理由を明言の上 自由占い】
決定時間 >>71
議題 >>81
これまでの占判定 >>63
これまでの占希望 >>64
遊び人 フィリップ
>>87 エミリー
決め打つのは村がだよ。
今日は幸子様白予想はあるが、幸子黒は場合分け程度で黒主張はないっぽ。このまま行くなら占い師全ロラは無いよ、多分。
>>88 フローレンス
その２択なら絶対クリス。
葉桜吊っちゃ駄目！
急いで葉桜白要素集めるから。つかエミリー吊ろーよー。
エミリー真の目みるなら葉桜吊りもおかしいよ。
【エミリー吊らない明確な理由を説得してくれなければ俺は委任しない】
>>89 クリス
うむうむ。返答感謝。
イザーク妖魔は初回の白判定が真実ではないかという憶測と灰の白予想からの消去法さ。
憶測が正しいなら今日占われた者（>>63）に狼が２人居る。葉桜・クリス・カトリーヌなら葉桜だけ極端に白い→クリス・カトリ狼。
エミリー偽決め打ちでマリア先生真だからシンデレラは非妖魔白、HCとイザークならHCのが村側にみえるのでイザーク妖魔。
遊び人 フィリップ
うーん、よく考えたら信用されていた占い師が真なら、初回に囲いが発生してても今日真占食わない可能性はあるかも。状況黒は避けたいし。
今、俺視点で灰が７人。葉桜とHCとアレスは恐らく村側の子と思う。
残りはシンデレラ・イザーク・クリス・カトリーヌ。
幸子様が守or闇で騙りに魚ならこの４人に狼２、妖１
クリスを村側と信じると他に白出したティルカとマリア先生は偽。
シンデレラを信じるとティルカとアルベルトが偽。
イザークを信じると…エミリー真だ。。ないない。
カトリーヌを信じるなら…やっぱりエミリー真か。
どうも白決め打ち３人とエミリー偽が間違いないならイザークとカトリーヌは俺視点で人外確定っぽい。
何か見落としないかな…。確認のため白考察からやったほうがいいのか。
【赤】 万屋 葉桜
鳩からすごい決定見えたのでちょっとだけ
多分、フロレが怪しんでるのはクリス
自分は判断つかないからブラフかけられてるんだと思う
灰には味方多いし自分は多分大丈夫だろうと踏んでる
その代わりクリスフルボッコにするかもしれん
正直軌道修正できんわ
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フィルタ