649 【欧州風48h/30発言】 妖魚伝(再) 【のど大切に】
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ハッピークラウン
>>51 議題１．●▼希望
【●クリス ○フィリップ ▼幸子】
クリスさんは ロックオン中 前回妖 の印象が強く残ってて申し訳ないのですが 私 白黒の判断を付けるのに 普段 すごく迷うところなのですが 前回 ほぼ白決め打ちしちゃってたんです
で 今回 どこかに占い当てなきゃいけませんので 『発言から判断つけられない場所』 として ロックを開始しました この流れは 新規の方には理解しにくいものだとも思いますので その意味で批判が入るのは むしろ自然なものと思います すみません ただ 自分の中には判断材料として存在しているものですので これを無視も できない自分がいるのです
あとは 発言を追ってゆき 『自動生成』と称しましたが 全体に 形式的・教科書的・どこにでもありそう な発言が続いており 発言量は多いのに 内から出てくるものが感じ取れないような気がします
運び屋 イザーク
鳩なんで引用は意訳や省略もあるんで注意な。
>>147クリス 下段
｢ハッピー妖魔なら～幸子辺りに占いを押し付けるのが安定のはず｣といいつつ、｢>>113の刺々しさが妖魔かも｣ってなんで？
この刺々しさってアンカー元は占い師COしてるマリアだと思うんだが。
四人分の占い先から回避するのは、ただの灰一人の希望じゃ効果薄いだろ。
幸子統一が望めないなら他の占い先を出した方がハッピークラウン自身に占い飛ばなくなりそうじゃね？
仮に全員が｢●幸子希望、でもバラ占いで｣と言ったら、幸子が占われることは確定としても残り三人枠に入る可能性高そうな位置なんだからさ。
あとさ、占い師に対して刺々しいと妖魔ってのもわからん。
｢占われないように占い師の心証よくしようとする｣んなら妖魔像として納得いくんだが。
俺がの読解間違ってるなら説明よろしく。
ところでさ、魚がティルカの側で跳ねた理由はどうみて
ロボティクス 幸子
ぐるぐるぐるぐるどっか～～～～ん
最近はわーーーーおが流行である．
クリス殿
前世同様，そなたの人の接し方非常に好感触である．
占い吊り合わせっていうのは，霊が確定しておるので，
残りの3人で明日ワシを占い，まとめ役の指定通りに結果発表．最後に霊がワシを判定する事で・・・って，
こんなんひっかかるわけねーーーーーーーー
残り3人白出して終わりじゃなんね・・・
占い師のみんな霊の判定結果怖いもんねーーー
ハッピークラウン
>>51 議題２．各占い師について
占魚組（真っぽい）
アルベルトさん
マリアさん
狼狂組（偽っぽい）
ティルカさん
エミリーさん
アルベルトさんは 一番自然に感じます 素直に思考している印象
先生は 性格要素やロックオン体質を考慮すれば真も充分にアリ 信じる道を貫く姿勢が占要素をアピールしています
ティルカさんは 占要素を拾えませんでした その分襲撃回避は狙えると思うので 妖を必殺必中で溶かしてください
お嬢様は 偽っぽいのですが万一はあると思います 信用取りに行ってない感は 意識してる場合と無意識の場合の両パターンありそうな気がします
ロボティクス 幸子
はてさて，ワシは肉団子を作るぞ．
これ以降，来れるかどうかびみょー．
吊りとなるとエンディングまで皆と会えんので，
なんか言おうかと思ったが・・・
まぁ，肉団子持って墓下で待っておるよ．
お嬢様 エミリー
とりあえず作業は成功したわ。
一時間ほどログ読めるわ。
花丸で検索したけど反応なかったということで、わたしへの質問はないでいいのかしら。
シンデレラはあとでバームクーヘンと珈琲を差し入れて頂戴。
お嬢様 エミリー
わたしの灰への切り込みが甘いのは仕様ですの。
女性優先で。
シンデレラは今日の占い結果を見ても淡々としているわ。
幸子さんを妖魔と早い時点で占い先にあげたので仲間ではないと思ってるわ。
妖魔かはわからないわ。でもあんまり人外臭感じないの。
葉桜さんはとくに引っかかりありませんわ。
マイペースですけど、黒く感じないのですわ。
妖魔はあるかもしれませんがどうでしょう。
魚はないと思いましてよ。カンですが。
カトリーヌさんはバランスよく見てる感じ。
女性三人の中では一番探り感がありかしら。
わたしに真なら行動起こせば妖魔当てれるよみたいなことを言ってくれるのは妖魔っぽくないですわ。たぶん村。
でも>>126
マーフィの法則って洗車しはじめると雨が降る、というのではなかったかしら。
あと魚については一番スマートな勝ち方は灰襲撃を受けるで、意外と村に迷惑なのが占いを騙るだと思ってますわ。
お嬢様 エミリー
占い先の開示方法ですか。
個人的には襲撃が始まってからの明言は嫌いなのですわ。
でも、今回わたしの占い先が襲撃される可能性は低そうですのよね。明言でも構いませんわ。
投票ＣＯするならあらかじめ二人選んでどっちかを占いますという形がいいわ。
そういえばわたしが襲撃を心配してないって言われてましたけど、占師名乗って基本的に初回襲撃されたためしありませんの。
不審者 クリス
>>154 イザーク
>>113が刺々しいというのは先生に対してではなく、フィリップに対しての「ねじれて書かれた結論だけを捉えて 占い師候補に迎合したようにも見えてしまう」だな、先生の議事の解釈は一旦置いて、フィリップは、ハッピー白視した上で「先生がハッピー狼と見る気持ちもわかる」と理解を示しただけのように読めるのだが、そこまで言うのはどうなのか、と思った。
「幸子統一が望めないなら他の占い先を出した方がハッピークラウン自身に占い飛ばなくなりそう」はその通りなのだが、折角他の占い先として出したクリスの占い理由が共感に乏しいのが大きかった。他にも、漠然とした、捉えどころのない不安は人間のそれではないか、妖魔なら、もっと他の発言を拾い、説得力を演出するのではないか、などと考えたことから、当時はハッピー妖魔はないだろうとした記憶がある。
不審者 クリス
ティルカ非魚として、ティルカの側で跳ねたのは占騙り魚による占候補への牽制か、或いは純粋にネタか、であろう。
しかし、占騙り魚による占候補への牽制とすると、ティルカに非魚印象付いてしまうのは占騙り魚の首を締める結果にもなりかねない、そこが何だか納得いかなかったりして、妖騙り切り捨ては早計かも、とか少し悩み中である。
不審者 クリス
>>155 幸
そ、そう言われると、満更でもない（何
占い吊り合わせは、自己突っ込みの通り、普通に占いを一手無駄にしてしまうだけであるな。しかも、占い師にとっては最後かもしれぬ妖溶けのチャンスを奪ってしまうことになる。
そして、>>157の辞世の句にも似た発言を読み、まあ、何というか……人間であろうな、と思うのであった。感覚なので言語化できず説得力もないのだが。
ところで、エミリーの>>163「幸子さんを妖魔と早い時点で占い先にあげたので仲間ではないと思ってるわ」は、シンデレラがどうこうではなく「狼側の行動想定」として違和感があったりする。
ハッピークラウン
まずは枠外
◆幸子
占黒出たので 今日吊り 霊判定要員
白黒わからない
どの役職でも不思議に感じる
エミリーさんとの両狼による捨て石作戦？？？
◆クリス
占希望 ロック中
自動生成発言装置
発言量が多く 内から出てくるものが感じられない
前回の印象（村超有力に見える妖魔）強し
喋り続けることで 違和感を違和感と感じさせなかった
判断不能
ハッピークラウン
◆イザーク
暫定白 放置中
親切・丁寧・わかりやすい
自然な感覚で細やかに思考している
今のところ 違和感無し
クリス同様 前回の印象（真占に見える狂人）強し
こちらは違和感も見せてくれていたので そこを注視
能力が高いので 人外なら非常に恐ろしい相手
違和感が出たら それまでの印象無視して占吊が必要
詩人 アルベルト
>>155がなんか人間っぽく感じたんだけど、言語化できない……。
エミリー吊りにおいて、フィリップに尋ねたいことが一つあるんだけど、>>125で（ここは自分でも甘い希望的観測だと思う）って言ってるよね。>>62の希望を見ると、妖魔探しは占い師に丸投げって感じに見えるのだけど、今妖魔の目星は付いてる？
今日の発言見てるとちょっと引っ掛かるんだよね。
昨日は比較的妖魔探してます派だったと思ったのに、今日はほとんどノータッチだ。占い師の真贋見極めに重点を置いてるのは何となく分かるんだけど、それはフィリップが見つけた妖魔っぽい人を真占い師だと思う相手に占わせたいから、とか勝手に思ってたんだけど違う？
教師 マリア
そういえば表で言っていませんでしたけれど、メモの通りで●フィリップにセットしております。この後は夜遅くなりそうな気がいたしますので、コアタイムに重ならない可能性もあります。申し訳ありません。
幸子以外で妖魔と見えてくるのはこのあたり…という気分です。昨日から別枠で見ていたんですが、今ひとつ掴めぬままですので。
少年 アレス
>>175
うんそうだ やっぱり何かおかしいんですね
エミリーさんが狂人だと多数の方に思われているのは初日から今日の判定までに地続きした評価の総合であると推察できます
エミリーさんが他の方を占って人間判定でも真と評価されているかは別だという事です
つまりエミリーさんが真として狂人から真に見えているかどうかという事なのですが
客観的視点から見れば狂人から貴方が真だという「確証」がなく貴方は真狼妖魚のどれか以外はわからないのですよ
なので狂人が「エミリー（真）が黒を出したから白を出した」というより「エミリー（不明）が黒を出したから白を出した」と考えるのが普通なはずです
つまりこの>>22は狂人の考えを辿ってない自分真を主張するだけに狂人という言葉を引き合いに出した真アピールにしか見えないわけです
不審者 クリス
ティルカは>>1:155で幸子に「わからん……（中略）寡黙吊りとかいい事なさそうじゃ」とのコメントを残しつつ、>>81ではエミリーから黒判定の幸子を黒狙いで吊りに挙げ「本当に忙しいだけなのかもしれんが、幸子狼はあるかとは思う」とコメントしているのが気になる。
「寡黙吊りとかいい事なさそうじゃ」発言の根底には「寡黙吊りでは人外は吊れぬだろう」と言う意識が流れているように見えるのだがね、どうだろう。
>>175 エミリー
狼視点で考えた時、初日占いでの仲間への占い先希望は狼にとって利があるように思うのだよ。
占われて黒なら、占い師の護衛確率が下がり、占い師襲撃が通りやすくなる。占われて白なら、囲いとなり占い真贋が一部判明し、初手吊りも回避できる。
よって、狼への占い先希望を白要素として計上するのは疑問である。
少年 アレス
ティルカさんの吊り希望>>81
アルベルトさんの吊り希望>>121
ティルカさんはエミリーさんが誤爆で出したかもと考えているようです エミリーさん狂人予想でなら▼幸子は不審点は見受けられません
アルベルトさんは狼ではないと思うが盤面整理で吊ろうと言う事ですね
アルベルトさんの対抗のエミリーさんは100％人外なのですが・・・▼エミリーにしたいという事でもなさそうです
僕の評価は1段落ちました
でも真はまだ考えられる範囲ですか
マリア先生はどうしたいんでしょうね
>>71でＨＣさん狼予想
そして>>176で幸子さん妖魔も考えているのなら
今日は▼エミリーかＨＣ●幸子かフィリップしかないと思うのですが動きが緩慢になってきている気がします
妖魔を溶かしたいと願うなら妖魔候補を吊ってはいけません なので▼幸子に対する▼エミリーへのカバーがない点でマリア先生の評価は更に10段くらい下がってます
少年 アレス
占い師の真度に関しては
ティルカ≧アルベルト＞＞＞＞＞マリア＞エミリー
どっちかが真でしょうか
まだ時間があるので2人の発言を待ってみましょう
運び屋 イザーク
・占い先開示方法
自由でも指定でもいいから「占い先明言」を希望する。
占い先伏せの場合、狼の襲撃先選択肢から「占い先」というのが消えるわけだ。
あえて占い先襲撃の手を残してやることに価値がある。
狼は占い先襲撃することで「呪殺による真確定」を防ぐことが出来る。
場合によっては狼だけに「妖魔不在」情報がおちるかもしれないが、占い師の延命による情報量の増加のほうが価値があると思っている。
これだけだとまた誰かさんに色々言われそうなんでついでに。
>>143マリア
俺の発言の意図は「伏せ・占い先投票」に価値があると考えたからじゃないぞ。
早々に無意味に選択肢を削る手はないというだけだ。
初日のCO議論と一緒でさ、FOがベストと思っててもCO開始しないのは「みんなの考えを公開させて材料にしたいから」なんだよ。
実際、俺が>>84で言わなければ、占い師'sの考えを聞くことは出来なかっただろうな。
少年 アレス
一番よくないのはエミリーさんが妖魔で狂放置を狙っている場合なのです
これについては相互占いという手があるのですが灰のフォローはできなくなりますし違った場合はデメリットだけ残ります
なのでエミリーさん妖魔の場合銃殺は諦めます
エミリーさん真占要素が見えず幸子さん非狼な所もみえますから
ここは自分を信じて▼エミリーを希望します
占い希望は後で出します
運び屋 イザーク
>>180アレス
マリアの>>107の意図は、フィリップの思考さぐりにあると思うぞ。
ちゃんと「言語化して欲しい」と聞きたそうにしているからな。
確かにアレスの言うようにマリア視点では対抗は人外確定なんだろうが、フィリップ視点では誰も人外確定していない。
対抗への吊り票に「乗る」ことじゃなく話を聞くことが目的なんだから、アレスのその考えはズレてるんじゃないか?
それより▼幸子に対してあれこれって方がよくわからん。
★アレス>>183
▼エミリーの霊判定どうなると思ってる?
黒判定が出ないと予想するなら黒が出るかもって相手を吊るのも手だぞ。
霊能力を生かすって意味ならば、な。
★エミリー>>22
「対抗から黒が出なかったからもう一度占える」って内容でいいか?
じゃあ他に黒判定が出たら吊りとか襲撃とかどうなると思ってた?
｢対抗から黒が出ない」と「もう一度占える」がどう繋がるのか聞きたい
【赤】 万屋 葉桜
にゃむ・・・・ふぁぁぁ
くら・・・暗い！？
と言うわけでお昼ごはん食べてから転寝してたらこの時間でしたとさ
ＨＡＨＡＨＡＨＡ
買出ししないといかんので、まぁ、２１～２２時くらいには・・・かな
あー久々にがっつり寝たー
だるいけど、調子戻ると良いなぁ
万屋 葉桜
[転寝目が覚める]
・・・ふぁ
[何か暗い]
・・・？
[携帯の時計見る]
・・・！？
と言うことで昼食後からこの時間まで寝続けたCO
マジ、びびった
すまんが、これから買出しに出掛けないといけないので、もうしばらくしてから参加する
決定には間に合わんかもしれんが、ある程度考察は出来るじゃろ
多分、寝過ぎですぐ寝れんじゃろうしな
それじゃ、また後で**
運び屋 イザーク
>>185アレス
いい加減独自視点から抜け出してくれ頼むから。
アレスの>>180は「フィリップが対抗のエミリー吊り希望なのに乗らなかった」という理由で「マリア真なら視点がおかしい」って解釈でOK?
それ見て俺は「マリアが"フィリップ視点で何故そうなるのか"と質問しているだけで、マリアの希望なんか出てない」と言ったつもりだ。
そもそも▼アルベルトなんて誰も出してないのに、>>185は「マリアが▼アルベルトを希望した」かのようにアレスが解釈してると見えるぞ。
あとさ、「アレスが反対する」から通らないってことはない。
アレスは決定役ではないんだから。
「決定役が反対意見に納得」したら通らないんだ。
アレスは「アレス視点」「アレス思考」の中にいて、全然外を見ていない気がする。
「相手がどの立場で、何を意味して発言しているのか」ってヤツを理解したうえで返さないと意味がないんだよ。
運び屋 イザーク
>>185アレス
▼幸子関連は、俺がアンカー引いたのを読めばわかるはずと思うが。
>>180下段にアレスが書いている内容だよ。
「むしろ▼幸子さんと出している人々に直々に公開補習授業を開始する所」ってヤツな。
何故、マリアが「フィリップの考えを探ろうとしている発言」をさして、補修が必要になると考えたのかを聞きたい。
アレスの発言はいつも思考の変遷とか主語とか色々省略されすぎてて通じないから、１発言に入りきらなくなるくらいのギリギリの量で詰め込んで回答してくれ。
下段
「幸子は狼が高いともいえない」程度なんだろ?
で、エミリーは「霊判定でほぼ白しかでない」と思っているんだろ?
つてことは、エミリー吊っても、霊判定から得られるものはなにもないよな。
幸子を村側決め打てるんなら根拠出してくれればそれで良いが、幸子だって放置はできない位置だと思うぞ。
詩人 アルベルト
>>189 イザーク
アレスのこの頑固さ（言葉悪いかもしれないけど、気を悪くしないでね）って人外要素だと思う？
どうも弁論相手がイザークなだけに、人外だとしたら分の悪い戦いをあえて続けてるように思えて仕方ない。
（イザークが狼だった場合のみ考え直すと言うのは、そういう理由>>120）
アレスの正体が狼だろうと、妖魔だろうと、魚だろうと何だろうと、イザークにここまで訂正を求められて、まだ独自の思考を貫くってのは、人外だとしたらさすがに無謀な気がするんだけどなぁ。
少なくとも、演技にはとても見えない。人外がありえるなら、後に引けなくなった開き直ったパターンだと思うんだけど、どうもそういう様子も感じないと言うか……。
詩人 アルベルト
そういう（ライン情報的な）意味では、イザークを占うのも有りかもしれないんだけど、当のイザークも妖魔どころか、人外っぽくないんだよなぁ。
やっぱり占うなら妖魔狙いたいし……。
一応念のためイザークの占い師考察とか、灰考察とか、ざっくりでも良いから見てみたいな、とは思ってるけど。（言わなくても勝手に出すと思ってたけど、そろそろ時間的に遅くなりそうなので）
【赤】 鱗魚人 ティルカ
霊襲撃するなら初回が一番通りやすいと思うがやめておくか？
占ならマリアだろうが、灰魚と考えるとマリアがどうも妖っぽい気がするのじゃよ。
遊び人 フィリップ
アレス白っっ！！さすが俺のお稚児さん！このタイミングでこの動きはかなり村側とみていいとだろうぜ。
で、幸子様…やっぱ白だと思う。>>141で客観視点持ち出してまで吊り了解でほぼ妖魔消えた。狼の目も「最後まで残っちゃっても，面目ないとこもあったりなかったり・・・」の生々しさからもかなり薄く感じる。
今日の幸子様吊りは明確に反対すっぜ！
白を吊ると占い師騙りに魚がいた場合に吊りミスが出来ないぜ！
現在の内訳はこう。村霊守闇闇闇闇闇占｜狂狼狼狼魚妖
▼守or闇▲真占い師となったすると
▼狂→▼魚→▼狼（順不同）してるうちに村側が削られて、ＧＪが出なければ
闇闇闇闇狼狼妖 or 霊闇闇闇狼狼妖
吊り３手で狼２妖魔１を始末する必要がある。しかも人外の票が影響強い少人数の状態で。
こんなん無理ゲーだろ。なら盤面整理とか黒あるかもーなんていう弱い理由で幸子様を吊っちゃ駄目だ。
パン屋の娘 イリーナ
こんばんはー。
昼間も時々見てはいたんだけど、発言数が足りなくなるとイヤなので傍観してたよ。
そして今日の差し入れっと。
なんか、あまそーなのが多いけど気にしないでね♪
1.チーズフランス
2.レーズンバターパン（普通なの）
3.コロッケパン
4.クリームたっぷりデニッシュ
5.どんぐりカステラ
6.季節の味いちごタケノコパン
まあ、も一度ログを見直して仮決定２を考えてくるよ。
少年 アレス
>>191
うーん、まずマリア先生は幸子さんが妖魔だと思ってるのはわかりますか？>>72
でもマリア先生は妖魔を吊りじゃなくて溶かしたいとしてるでしょう？だから▼幸子ってマリア先生からすると嫌ですよね？
ということはマリア先生が真ならフィリップさんの>>62って渡りに船でしょう？そこでなんで▼エミリーなんでしょうかという>>107ってならないんじゃないかな
まずは乗りますよ▼エミリーに←これが大事
そこからフィリップさんとか幸子さん妖魔の事考えるんじゃないかな
まず▼エミリーにしてからフィリップさん妖魔の事考えるのが順序だと思います
先に▼エミリーがなんで？ってなるのおかしくないです？
運び屋 イザーク
アルベルト
>>192
アレフのそのスタイルは単に独自のものってだけで、役職要素には加味できないと思っている。
これだけ話をしても通じない、改善されない状態なんだから、「狼なら赤ログで～」的な推論すら成り立たないだろうな。
仮にアレス狼で、赤ログで集中的に色々言われていたとしても代わらないんじゃないか?
あまりに独自色を貫きすぎてて、いわゆる「単独臭」ってヤツさえアレフ相手には当てはまらないと思うんだ。
アレフは「(役職名)だからこのスタイルのまま」なんじゃなくて、「アレフだからこう」なんだと思うから。
つまりは村側要素も人外要素も何一つ見えないってこと。
作った思考だと思えたならば別だけどな。
だからアレフについては、発言がわかりやすい方に動いてくれるなら様子見したいところだけど、そうじゃないならどうにかしたいとも思っている。
【赤】 不審者 クリス
村視点では4択であるが、狼視点では2択であるな。
マリアルのどちらか、占の可能性が高い方を落としておきたいところだろうか。
ハッピークラウン
→ 灰
◆葉桜
発言少ない気がしたのに 意外と喋っている
各人を分析しながら考察 後になるほど威力を増しそう
今のところ 不自然さを感じない
加速を期待できる白寄り
運び屋 イザーク
>>193 アルベルト
あ、悪い。俺今日は占い師考察落とす気ないわ。
どこ護衛してそうとか、そういう情報狼に与えたくないんでな。
手順とか灰関連とかはある程度落とすつもりだけども。
・今日の吊り
占い師から手をつけるって話もわからなくはない。
その場合には真贋でよほどの差がついてない限り、黒判定出してるエミリー吊りがベター。
灰吊りならば、余程でない限り黒判定の出ている幸子にするのがいい。
でさ、【委任して伏せ吊り】ってどうよ?
たとえば結果が幸子吊りで幸子黒の場合、普通に吊ったらエミリー食われるかもしれないだろ?
でも5割でエミリー吊られるときにエミリー襲撃は可能性低い。
襲撃先をある程度絞る効果あるし、エミリーで吊り襲撃が被るのでも悪くない。
通常伏せ吊りの欠点は反論と回避が不能なことだけど、今回は問題ないよな。
この二択なら文句もないだろうし。
★イリーナ
検討よろしく。
遊び人 フィリップ
>>129 アルベルト
イザーク放置枠も言ってたぜ>>1:241
俺もちょうど２人占わないでと言って白く見られたから、何故ＨＣだと妖魔探してないになるのかわからん…アルベルト真ならＨＣにバイヤスかかってたとかなのかね。
ごめん、やはり納得はできなかった。でも１か所で決めつけるのは間違えやすいし他からも真贋判断するようにするよ。
>>131 イザーク
えっ。昨晩登場した時からエミリー吊りは本心だったぜ？だから勿論>>91でもそう。
質問の意図取れてないかも…。
「照れる」は本当は「恥ずかしい」と言いたかったのだが、ifの話でも繰り返し使うにはキツイ言葉だと思ったので避けたとか何とか。。
>>135 ティルカ
な ん だ と 。君も相当な天然ちゃんだなｗ
あと>>101中段のお返事欲しいっす！
【赤】 万屋 葉桜
帰宅
これから買出し品の整理と洗濯物の収容、平行して食事の用意に入る
転寝、ちょっとのつもりだったのになぁ
表の発言だけパッションで見るとマリア＞アルベ
ただし、二日目は見取らん
マリアの奇策に関する主張を見ると妖魔ならギドラなんかしないと思われ
馬鹿らしい云々を絡めて真偽装だとあまりに強すぎる
そこまで計算づくで出来るかどうか
しょーじき守護視点、マリアか霊かの二択に思えるが、総合して占い師を見れてないので、どーかしらん
詩人 アルベルト
▼アルベルトが見えるたびにどきっとするな。
>>200 イザーク
了解したよ。急かしたみたいになってごめんね。
灰関連は楽しみにしてる。
で、イザークの伏せ吊り提案。これは賛成だよ。
アレスに▼エミリーに乗らない点を一段落ちると評価されたけど、そもそも僕とエミリーは対立してて、▼エミリーを反対する理由は全くと言って無い。（もちろん、▼ティルカでも▼マリア先生でも同じ）
ただ、アレスが>>185とかで言ってる「▼アルベルトは通らないと思う」って理由と似たような理由で、あえて口に出さなかっただけだと、一応言い訳させてもらうね。
灰の人たちは、占い師は対抗を吊りたくても灰吊り希望出してほしいって思うのが普通だと思ってたのもある。
パン屋の娘 イリーナ
>>200イザーク
うん、検討してみるよ。
ただ私は提案されると、「おお、そーなんだ」て納得して採用したくなるから、他の人も合わせ「伏せ委任」のメリット・デメリットについて検討してもらえるとうれしいな。
ログの読み込みと「伏せ吊り」検討で仮２が２２時を少し過ぎちゃうかもだけどそこは勘弁してね
【赤】 鱗魚人 ティルカ
うむ。守護視点で見ればイリーナマリアの二択じゃな。
妖魔噛んだ時とＧＪとでは違いがわかるんだったかの。見てくるか。
詩人 アルベルト
>>202 フィリップ
うーん。考察を出す早さが、印象に影響するって感覚、分かる？
フィリップはかなり早くから妖魔を意識して、灰を見極めようとしてる風に見えた。>>1:128
考察順序としては、暫定●ハッピークラウン→「ハッピーのスキル低いから妖魔はない発言」（あれ、ハッピーこれ妖魔ストライクじゃね？）→「ハッピーの考察を読み直したけど、やっぱり妖魔を探してる様子は感じられない。これも補強材料になるな」
だったので、そういうバイアスはかかってたかもしれない。
イザークは結構多くの人が非人外って言ってた気がするし（これは若干朦朧としたなかログ読みしたので正確じゃないかもしれないけど）、それで印象に残らなかったんだと思う。（実際今指摘されるまで覚えてなかったし）
運び屋 イザーク
>>196アレス
前段は理解している。
ちょっと聞きたいんだが、アレスは人の発言を読むときに「この人のこの発言は自分に有利だから乗っておこう」ってのを考えてるのか？
普通はなによりもまず「この人はどういう意味のことを言ってるんだろう。何を伝えたいんだろう」ってところを考えると思う。
「相手の考えを理解しようとする」のが最初にあるから、そこで疑問があればまずは聞く。
アレスもまず「相手が言わんとしていること」ってのを解釈しようとしてみないか?
一読でわからなければ、アンカー元も含めて５回ぐらい読むとかさ。
それと「自分の発言に対して、意味不明と返されたなら、どこが悪くてどうすれば伝わるのか」って考えてみないか?
それがわかれば相手の言いたいことも自分の言いたいこともスムーズにやりとりできるようになるからさ。
ってことで、>>196最終行については「おかしくない」と答えておく。
おてんば カトリーヌ
よーしお姉ちゃんお仕事放り出してお家にかえっちゃうぞー!
というわけで、シンデレラとイザークの愛の殴り合いを見てきたの。以下は私の解釈なのだ。
シンデレラ「アレス君の提案は狼にしては悪目立ちだ。魚か村だ」
イザーク「アレス君が狼ならそういう言動はしないという事をあらかじめ考えていなければその白要素は成立しない。俺はアレス君が狼であろうとなんだろうと突っ走るタイプだと考えている。どこが悪目立ちしているのか聞いてみたい」
シンデレラ「統一占いと闇狩騙り関連。アレス君は発言姿勢的に恐らく自分が村から浮いている事を自覚しており、提案の前からある程度理解しているんだ」
…細かい所は超はしょったよ。
少年 アレス
僕の想像するマリア先生の動き
マリア「幸子妖魔あるでよ」
フィリップ「▼エミリーしよう！」
マリア「フィリップなかなかやるやんけ▼エミリーでいこか▼エミリーに文句ある奴は表出ろ」
フィリップ「おらおら命が惜しくない奴は前にでろよ」
マリア「何調子に乗ってんだよお前ティルカ真なら私魚アルベルト狼予想なんだろ？それなのに▼エミリーってどういう事だよ妖魔かもな」
フィリップ「えええええ！？」
マリア先生真ならこう行動すると思ってます
詩人 アルベルト
>>205 イリーナ
ぱっと思いつくのだと、セットミスが致命的に怖い。委任と投票を間違う人が多いとイリーナが吊られちゃう。
他に、イリーナ自身が何票も一気に抱える事になるので、イリーナ自身が投票先を間違うと、これまた大惨事。
しっかり確認すれば平気だけど、未だにセットミスはちらほら見かけるので、この案を採用するなら最大限気にしておくに越したことは無い。これは伏せ吊りの必須事項。
＞イザーク
今日はもう喉が少ないから通訳できないのでアレスに頑張ってもらう方針でアドバイス。
アレスは、次から仮定の話なら「例えば」そして「誰が」と言うのを丁寧に付け加えればいいと思うよ。
特に仮定の話が多いと思うからさ。
「例えば」とか「仮に」をつけることで、「この話はたとえ話だ」と分かるし、付けなければ、現状に即した話題だと言うことも伝わりやすくなる。
（なんか当たり前のこと偉そうに言ってて申し訳ない…
遊び人 フィリップ
>>138最後 カトリーヌ
ギドラ話のついでだからなあ。もし魚が占い師騙るデメリットに触れてたら俺も真印象だったかな。
>>144 マリアせんせ
しっくりこないってそういう意味だったのか…。
組み合わせとしての内訳を考えてなかったのは真さえわかれば後は追々と思ってたからなんだが、その視野の狭さが人外に見えるってのならしょうがない。俺占い確認。先生真ならすまん。
でも組み合わせ考察のきっかけをくれたのは有難かった。有効に生かすよ。
>>148 ＨＣ
うーむ、そうか。
最終段は、俺的にはロラ用吊り候補を食うならエミリ偽（≒幸子様白）であってＨＣの言うパターンではないんだが、その反応は地味に白いと思う。
>>149 ＨＣ
>>113「そもそも先生の～」のあたり？
ちょっとよくわからんが俺は>>65以外の先生のＨＣ批判に同意したつもりはないよ。
【赤】 万屋 葉桜
カトリとアレスのネタかぶりワロス
幸子吊りなら霊に守護がいきがちかも？
襲撃が通れば村への情報抑止的においしい、最高の出来になる
エミリ吊りなら案外霊にはいかないかもね
マリアかアルベの襲撃にいけるかも？
襲撃失敗だと闇守護解除はないんじゃろか？
おてんば カトリーヌ
イザークの正しい所は、シンデレラの考える「アレス君狼想定時には考えられない悪目立ちする行為をしているから村である」という根拠を、質疑応答中にシンデレラが発見できなかったという事にあると思うのだ。
シンデレラはシンデレラで、アレス君の表には表れない心理的要素を拾いあげて「アレス君はある程度自分の考えが独特である事を理解しているだろう」という（2日目のアレス君の発言でわかった事実だけど）難しい読み込みを行っているのだ。
>>211
やべー。アレス超やべー。何がヤバイかって私もその展開を予想してたから。今日マリアさん大人しいよね。すっごいHCにロックかかってたり、余裕がないからかもしれないね。
ハッピークラウン
えっと
占 人外率 ３／４
灰 人外率 ３／９
占から吊るのは 占超軽視 と 思いましたが そもそも 妖を 溶けたらラッキー くらいに考えるのなら エミリーさん 黒見つけて お仕事果たしてるんですよね
なら 占から吊る のもアリ なんじゃないか と思い直しました
【●クリス ○フィリップ ▼エミリー ▽幸子】
に 希望を変更します
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