649 【欧州風48h/30発言】 妖魚伝(再) 【のど大切に】
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詩人 アルベルト
アレスは独特な考え方を展開していて、これが本当に回りに受け入れられると思ってやってるのかどうかが一つのポイント。思ってやってるなら、普通の意見だけど、違うならそれは何か別の目的を見越した悪目立ち。（奇抜な意見で人外ならやらないんじゃないか、という印象狙い）
突っ込まれた時の返事が自然に見えるんだけど、考え方がかなり独特で理解が追いついていかない。
直近では>>109なんかも、仮定としてイリーナが村側の人間で襲撃されるために霊能者を騙った場合、彼女が撤回せずに襲撃を受ければそこには「霊能者候補が食われて死んだ」という結果しか残らず、結果的に騙らないはずの要員が騙って死ぬことで、内訳想定が大混乱する可能性があるよね。それについてはどう思ってる？
ハッピークラウン
>>12 印象なし 下段は 変編成を理解してない発言と見て とゆう前提なら 特に引っかかりません
>>13 相変わらず もう いいや♪
>>14 寝ぼけ… え〜っ まぁ 確かに 作為は 感じない か
>>15 印象なし
>>16 どっちでも同じ じゃないの〜 聞いた理由が あるのかなぁ
>>17 違いの確認は 大事ですよね♪
>>18 占いの邪魔 は 確かに〜 でも 霊確定したら 私は 占は守護しませんよ？
村魚ギドラは 双方のメリットがイマイチな気がします 内訳不明で後の対処ができなくなるから むしろ狼に有利？！
魚に味方してもらうなら 短期決戦で占いを騙ってもらい 自分の盾になってもらう方が お互いにハッピーだと思うのです
>>19 乙！
>>20 霊鉄板で良いと思います どこにいるか分からない占よりも 確実な霊！（でも よくあるエア護衛〜）
詩人 アルベルト
今更ながら、皆に聞きたいんだけど、フローレンスの村人COを見た時、「これでもう霊能者はCOせざるを得ない、あきらめよう」って思った？
「まだ潜伏案でなんとかなるかも」って思った？
それとも別の考えがあった？
村霊ギドラを推すってことは、そこそこ霊能確定の形を恐れてるってことだよね？ なのに、なんでほとんどの人はギドラ不可になりそうな状況を見て、次の策を口にしなかったの？ そこが僕、すごく不思議なんだけど。
僕は後者だったから、皆に働きかけてみたけど（結果は散々だったけど）こう言うことも先に言って見るべきだったかなぁ……。
教師 マリア
発言数は多くないので、詳細が聞きたければ２日目の余剰で答えます。一応先に、ギドラ理由を開陳しておきます。
来たら３ＣＯだとかいうメッセージ>>31が見えました。ああ村人が騙ってるのか。そっかー。なら何もしなくてもいいなら、遊ぶかな、と。そこで残りの人間に目を移すと自分とイリーナ。
普通にＣＯするならいっそイリーナを待ってから出ると良いかなと思ったのですが、個人的に午後の時間は少し取れる状態だったのでもったいなく思いました。
他にいる時に４人目だとそのまま出ても面白くないうえにスライドを誘発する可能性もあるから面倒くさい。ならいっそ３種類ギドラしちゃえとばかりに書いて、さて…と過去に戻ったらフローレンスがすでに村人ＣＯしていて、ちょっと状況の馬鹿らしさに自分で苦笑いしたついでに自虐的に>>39と論評した次第です。
ハッピークラウン
>>21 ギドラ残念は占要素と思います（いえ お嬢様が 占い師なワケがな…）
自由占いなら 妖魔だと思う場所を外して占ってください♪
>>22 魚には占いを騙らせて盾に… したいと思いませんか？？ うーん ギドラには触れたのに霊ＣＯは気にしてない？？ 占要素 ちょっと減りますかね
>>23 ↑と考えると アルベルトさんの方が 占っぽい気がします
>>24 印象なし（襲撃考えると 最初は占っぽくない方が良いのでしょうか…）
>>25 印象なし（いえ キャラのインパクトは…）
>>26 リスク３倍とか… 潜伏妖の気持ちに思えて 仕方が無いのですが。。（でも違う〜 この人は 違うの〜）
>>27 やっぱり 霊初日ＣＯの方がいいかなぁ でも 分かりづらかったところを補足説明してくれて 印象を繋いでいますね
>>28 ギドラ 無理ですよね 出すなら４分割… 非霊村ブラフ？？
遊び人 フィリップ
うーん、皆で突っつかなくともと思うが。
でも少なくともアレスは守護者or闇守護には見えない、位は言ってもいいか。
>>114 アルベルト
あきらめた。妖魔村で霊潜伏ないわーと思ってたし、潜伏霊の回避云々やノイズも面倒だから。
マリアせんせが霊ならその辺の心配がないので、イリーナの霊ＣＯがなかったらアルベルトの意見潜伏推すつもりだった。まあいまさらだけどな…。
って>>115マリアせんせの占い師ＣＯ確認。おおおーーー。
霊騙りじゃないところを見ると狂人は薄目か？
灰考察的にはせんせが能力者の中では一番村側印象だったし、占い師として見直さないとか？
つーか>>115アレス守護視点的におかしくないってマジすか。むむー。
万屋 葉桜
とりあえず、
【霊能者の依頼は受けておらぬぞ】
っと
占：ティル、エミリ、アルベ、マリア
霊：イリナ
村：フロレ
でいいのかの？
・・・なにこれ？
パン屋の娘 イリーナ
紆余曲折を経て（本当か？）取りあえず灰っていうより各能力者の発言見てきたよ。
他の人についても見たいけど、取りあえずお風呂が沸いてるから冷めないうちにいっちゃおーかなーと。
なので考察って言うよりは単純な意見とか感想のレベルだけど、サクっと落とすね。
パン屋の娘 イリーナ
・フローレンス（村人）
結構いろんな人が言ってるけど。
>>3で村人ＣＯしつつ>>5の「闇守護って？」の発言が微妙に引っ掛かるかなぁ。
ただフローレンスが村確定すればどーでもいい話であるのも間違いないので深くは考えないでおくね。
・ティルカ（占い師）
>>18自身占いＣＯしつつの村魚ギドラ希望。（>>30も見てるから安心してね！）
確定前提で魚のメリットって何だろう。
村側のメリットは非妖を占う心配がない、白放置できるって2点ぐらいだと思うんだけど。（漏れてたら教えてね！）
狼側からすると、白確or狂人化の期待できる魚の2択ってそんなに優先度を高くできる選択肢かなぁ？っていうのがちょっと疑問だね。
そうすると吊られないけどあんまり襲撃率は上がらない気がするから、結構微妙じゃないかな。
詩人 アルベルト
4-1-1って事は……。
【狂、狼、妖】 【狂、狼、魚】の2パターン？ 狂人潜伏、狼2騙り、狼0騙りはあまり考えられない。
なんでマリア先生は占い師騙ったんだろう。狂人なら霊能者騙っておいてもよかったよね。ってことは魚ありえるかも。（これ質問じゃないので答えなくていいですよマリア先生）
さっさとギドラ解除したのは、狼が疑惑が集中するのを恐れた、霊能ローラー手を稼ぐ気がないのを見せてせめて真要素を稼ぐためにあえて占い師を騙る、というのはしっくりくるかな。
なんにしてもさすがに妖魔には見えないや。
構成予想は（狂、狼、魚）＞（狂、狼、妖）
自分で言ってて魚が騙る意味ってあるのか半信半疑なんだけど、妖魔が騙るよりは、って思ってしまう。
ってことは多分占い師の中に妖魔はおらんので……灰を見よう。
パン屋の娘 イリーナ
・エミリー（占い師）
>>21でＣＯ。村霊ギドラ希望。
とりあえず引っ掛かった所がない（無難？）のと占い師なので取りあえず保留しとくね。
・アルベルト（占い師）
>>23でＣＯ。村霊ギドラ希望だったけど無理っぽ。
霊能者潜伏案はしっかり考えられているとは思うんだけどちょっと要望がツライよ！
潜伏したまま役職漏れを防ぐのって難しいと思うんだ。
どうしたって、「霊能が〜」って話が出たら反応したくなっちゃうしね。
マリア先生との論議（？）の部分はとりあえず今のところスルーしてるよ。後々引っ掛かってきたらまた目を通す程度で読み流したよ。
>>53の「いちいち言ってくれないと分からないんです」って言うのにはすごく同意
自分の憶測で会話して噛み合わなかったらそれこそ無意味だと思うからね。
>>104はゴメンね。スルーっていうか潜伏は苦手っていうか…。ＦＯ希望も多かったからさくっとＣＯしちゃった（ﾃﾍ
パン屋の娘 イリーナ
・マリア（占|霊|村→>>115占）
>>34いきなりギドラ。>>39はお疲れ様ーな感じだよ。
後>>43でクリスにいってる「直前の〜」だけど、個人的には直前って逆に読み損ねること多いと思うんだ。
発言前に必ず更新する癖つけておけばいいかもだけど、開く→一通りログを見る→文章を作って発言する、ってやってると15分ぐらいじゃ更新してない可能性も十分あると思うよ。
>>49下Act能力者候補で「説得力など求めていない」と言い切られても…。説得しなきゃ信頼にはならないし、信頼がないと結果的にプラスにはならないと思うんだ。
色々みてて更新したら>>115で解除して占
>>118ギドラの理由は私はそれなりに納得できたので後はどれだけこの後挽回（もしくは妖魔溶け）してくれるか期待しておきまーす。
万屋 葉桜
とりあえず、COに関しては占霊村FOが良かったな
変編成だから余り変わった事して考えることを増やして欲しくないからのぅ
既に妙な意見が横行しているようじゃがな
魚を村側に引っ張ろうと言う試みがある、と言うかあったようじゃが
・・・危なくないんかのぅ？
確定白が二つつくけど、確定能力者が出なくならんか？
狂人が二人居るだけになる気がするんだけど、変かの？
それならいっそ闇霊ギドラとかの方が余程ましな気がするんじゃがなぁ
マリアは何で占霊闇とかにせんかったのかと思ったら、フロレ村の見落としか
偉そうな割には杜撰じゃなぁ
さて、議事の精査してくるか
考察の形になるのは明日の夜かの
ハッピークラウン
>>29 利害が一致する間は 共同戦線〜
お嬢様も霊ＣＯには何か… 非占要素かなぁ
>>30 脊髄反射で喋ってるのでしょうか あまり考えていない発言に思えます 印象稼がなくて良い立場なのでしょうか
>>31>>32 統一占いには 実はかなり同意できます 一攫千金よりも 確実な情報 ですね 魚狙いは分かりませんが
>>33 回避が出たら 対抗を出して両吊り だと思ってました その作戦続行には 見極めに相当な自信が必要になりそうですね ↑と合わせ 目立つ発言（人外は言いにくい かも？）になりますので ほんのり白印象
>>34 ・・・ ▼マリア！（あーんど 座布団３枚♪）
>>35 差が無い…？？？ 私 差をつけてしまいました ぬーん
>>36 アルベルト 明確でない からですか 一応納得
ハッピークラウン
まー こーゆーのは 自分を見てもらうために書くものですから 周りから 私が どんな人か分かればいいでしょう と ゆうことにして
さて この後 どうしよう〜
パン屋の娘 イリーナ
頑張って急いで出てきたよ！
でも灰考察は明日の夜にします、ゴメンなさい…。
取りあえずまだ関係ないけど、霊結果の発表方法についてはメモに貼っておくから見ておいてね。
地震からこっち、今までより出る時間早くしたせいで更新直後に見れないのを忘れてたよー。
遊び人 フィリップ
>>125 マリアせんせ
ありがと。能力者保護か…。正直理解できた気がしないので、明日また考えてみる。
そーいえばイリーナ確定霊になったよな？
手数厳しい村だから霊ロラしなくていいってだけでマリアせんせの印象が上がるんだよなー。
マリア：
見直したらＣＯ前から結構妖魔探してる。>>43>>47>>77>>92
騙りでも最初から占い師ＣＯ狙ってたっぽいかな。
真ならギドラ解除しないと占い先が残り物選択になる点がネックだと思うが、占スライド警戒してるっぽいところを見ると今日解除のつもりだった？なら納得。
すんなり信用してしまいそうだが、確かに魚はあるのかも。
真≧魚＞狼＞狂かな。…なんかやっぱデジャブ。
パン屋の娘 イリーナ
今数えてみたら、ダグラスと自分を除いて14人。
そして私が出したのってまだ能力者候補の5人だけなんだよね。
取りあえず明日（＆灰所感）用に20発言は置いておくことにしよう、うん。
>>141↓Act（葉桜）
凄く同意だよ。
誰もいないときに考察して連投すると寂しくなるよね。
やっぱり誰かいる方がしゃべってても面白いと思うんだ！
遊び人 フィリップ
エミリー：
この娘のわがままのせいで村のおやつが今日のおめざか！と言いたくなるよなラインナップになりつつあるぜー。
>>29上段は魚の早期退場願うのなら失敗したかも…という感情が全くないのが不思議だし、どうせ魚は村魚ギドラなんてしないからあれでよかったんだ！というならそういう話が出ないのもよくわからなくて謎い発言。シンデレラの問いにそれっぽい返事を返しているだけに見える。
>>63、同時狼云々より先生が妖魔かどうか知りたくないかな？
>>100の霊予想を当時からしてたならマリアル同時狼なさそうが出てくるのもちょい疑問。
>>116
ぽいって。アレス占い先考えたから質問してたんじゃないのかよー。
>>121は若干真ぽい？
でもこのままならエミリーを妖魔溶け以外で信じられる未来が見えんぞ…。
>>21みなさんの考察に期待はいいけど、真なら自分の考察出しもやってよ。垂れ流しでいいから
万屋 葉桜
・・・何か自分がアホなだけに思えてきたから、もういいや
もともと「魚に頼るくらいなら」的な意味で引き合いに出しただけだから拘りないし、さして村に役立つ話でもないからの
説明は独り言とかに置いておいてくれたら後で読む
時間と発言を使わせて悪かったの
とゆーか、寝ないとまた寝坊して不味い事になる
ＨＣはマイペースだのぅ
何か幸せそうじゃ
遊び人 フィリップ
他の３人が非狼的なのでエミリーが消去法で狼予想。
スタイル的にもぴったりだし。
また決めつけモードに入ってきてるんで、エミリーは真なら至急本気を出すように！
>>145 葉桜
うー。わからん…
霊闇ギドラって襲撃挟んだ後の話じゃないよな？
闇守護は５人いるんだが、なんで２ＣＯ…あ、気をきかせた闇が一人だけギドラＣＯするってこと？
でもその闇は村側確定じゃないぜ。対抗襲撃されたあと霊だと言われたら終了では？
んー、魚絡みのギドラから繋がってきてるから話が変になってるのかね。
そもそも闇守護はまだ闇と認識できてないんだけど霊守ギドラとどう違うのだろーか…
メイド シンデレラ
ひょい、流し読みました。【非霊】
>>77村人のマライア先生
つい先日も騙る妖魔を目撃したばかりですので、私は当時も今も妖魔が騙っている可能性はありうると思っていますが、どの辺りから私が「妖魔が騙っていない事を知っている」と、判断されたのでしょうか、教えて下さい。
最終段に関しては、通常の占→霊スライドと、ギドラを天秤にかけるのは無理がありませんか？あと、占い師か村人というのも何故？
村人のマライア先生が超適当発言連発だったので村はないかなぁ…霊のマリー先生はあるかも…でもこの方面白がる感が先行してるようだし、愉快犯の人外（狂人）の可能性もあるかな…３人も対抗いるのにギドラってるので占いのメアリー先生は低めかな…こんな感じでした。あっさり首を落として占いのメアリー先生になったので仕切直して考えます。
ハッピークラウン
占い師に人外３・・・
霊確定なら 最初に統一占いで確白を作り
その後 ノーガードで 好きなように占襲撃させる
生き残った占は 必死で妖狙いながら 判定を残す
黒出たら 吊って霊判定を見る
占襲撃が止まったら占ロラ 呪殺出ない限り回し切る
終わるまで 灰殴り愛
ってのを 希望してみます〜
教師 マリア
却下
確定白が出ない可能性は高い。狂人は襲われないために判定を割ろうとします。割れれば吊りを無駄に出来ます。万一溶けてたら計画から破綻するだけです。占い師襲わず吊り手浪費狙いとか珍しくもありません。
ホットチョコレートさんは寝てから考え直しなさい。だいたい何で白確定が２いて、新たに作ろうとするのかしら…
ハッピークラウン
暫定希望ですが
●クリス
前回 おもいっきり白視してしまった事を引きずって申し訳ないのですが 今回の発言を読んでいても同様に やはり自分には判断を付けられそうにない と感じてしまいましたので 占えたらと思っています 今のところ
鱗魚人 ティルカ
おはようじゃ。
桜葉とやらと語尾が被っとる事に気づいたがまあよい。
この高貴なる気配で見分けよ。
幸運の道化に頼みがあるのじゃが、できればアンカーの後ろに誰の事か名前を入れておいてくれんかのう。
鳩が多いので何を言うておるのかわからなくなるのだ。
道化は垂れ流しで素直ではあるが、正直「でっていう」と思ってしまうのぅ。それが黒いとも思わぬが。
今日は放置で良い気がする。
それと、色魔あたりの発言で「前村でじゃぶ」がよう出ておるが、どうでじゃぶだったのかを軽く言い添えてもらえると前村を知らん新参者にもわかりやすかろう。
読めと言われれば読まんでもないが、あまり印象が付くのも良うないし参照しとうない。
あ、前村の話が嫌だと言うておるのではないぞ。そこは遠慮なくきゃっきゃうふふするが良い。赦すぞ。
おてんば カトリーヌ
おハロー。低血圧のカトリーヌだよ。
占占占占 霊 村 灰×9の局面で間違いないのかな。
奇数進行で吊り手は7手かー。狼が妖魔リスクをどう考えてるかどうかはわからないけれど、●先如何によっては占い師放置もありうるかもしれないなぁ。
まぁまず間違いなく狂人さんは占い師に居るっぽい。妖魔村だってこともあって、割と早く黒出ししなくてはならないから統一やっても効果ない気がするなぁ。妖魔占い師的がっつきは占い師候補達からはあんまり感じられないんだよなー（強いて言うならマリア先生位だけど）
ちょっと議事録にダイブしてくるね。「お前、ログくらい読んどけよ」って私のゴーストが囁いているの。
運び屋 イザーク
>>157ティルカ
鳩からで大変なのもわかるが、名前がはっきりしない文章ももっと困るんだがな。
桜葉→葉桜、幸運の道化→ハッピークラウンぐらいはなんとかなるとして、色魔って誰だよ。
これに限らずだけど、ぱっとみてわかる範囲を超えた名前の言い換えってのは、もう少しなんとかして欲しいもんだ。
前村デジャブについては、「個人の経験則」「軽いトラウマ」程度の読み替えて良いと思うぞ。
記憶だけで言うが、「クリスを白く見た過去>>155」「ダグラスが村人だと気付かなかった人」「魚をギドラに参加させた場合の弊害」「どこぞの遊び人の見境無し度」ぐらいまでは全部デジャブに含まれるだろうな。
ついでに言うと、俺にとってはエミリーの占い師CO発言がデジャブるというか、むしろどこの俺?ってくらいに色々被った印象だったりしたが、それも含めてたいした問題のない話だと思う。
前村参照する必要性ないレベルかなと。
教師 マリア
そういうときに占い師残り２名に狼がいないと断言できて放置できるかどうか、真偽不明という状況、どう考えても、バラ自由で溶けないことより最悪に見えます。少なくともバラ自由ならば、偽黒を吊った時に真白判定が残るのです。
基本的過ぎることですけど、占える回数は人数が何人いようと、統一だろうと自由だろうと、変わらないのですよ？ バラ自由だろうと自由でなかろうと、溶ける可能性は減りません。そのうえバラ自由では確定の可能性のプラスもあります。
本当に、村側ならちゃんと考えてください。論理的に最悪のケースに近づきたがっているようにしか見えません。
運び屋 イザーク
この編成で、狼の２騙りはほぼ忘れていいレベルだろ。
なんせ妖魔が騙っている可能性がある以上、占い師吊って黒出たからローラーストップなんてのはありえないレベルなんで。
ってことは、「真狂狼」+「妖or魚」か、「真狂妖魚」ってことだが、まぁ前者かな。
４人だから妖魔の騙りもありえるが、だからといって相互はおすすめしない。
妖魔が騙ってない場合が痛すぎるし、相互で呪殺による確定期待は襲撃のない初手のみだからな。
ついでにどっか食われたらどうせローラーなんだから占い師については真贋はともかく白黒なんてあまり役にたたんだろうなとも。
相互だとどこかでの黒出しはあるだろうし、狼に白出される可能性もあがる。
狼視点でだけ真贋を確定させるわけにも行かないからな。
続きはまたあとで。
お嬢様 エミリー
>>148フィリップさん
フィリップさんはわたしにへんな言いがかりをつけるのが趣味なのかしらという気がしているわ。
間違えてるから考え直したほうがよろしくてよ。
>>146
お魚に対してはなんか微妙な感情があるようですわ。
先生に関しては真霊がギドラで対抗が出ないよう牽制をしてるように見えましたの。でも3-2もあるのかしら？と少しよぎったのですわ。先生妖魔は考えてませんでしたの。
アレスさんは思考がわからないから質問しましたわ。でもよく分からない人なのか人外なのかの判断はわたしには無理っぽかったので、ぽいっですの。
強く妖魔と思う人が居なくて、アレスさんお魚っぽくないなら占いの力借りた方がいい気がしてますわ。
今のところ占いたくないレーダに反応してるのはイザークさんかしら。
あとはまたですわ。
詩人 アルベルト
いやぁ寝てた寝てた。
簡単に灰雑感でも出そうかな。まだ途中までなんだけど。
カトリーヌは霊能・村人ギドラの勘違いがあったみたいだけど、修正できてからは考え方に共感できる。勘違い修正から、思考の変換がスムーズで白要素だね。灰に妖魔が居ると考えているっぽいのに、妖魔を探してる感じはあまりしないな。ここは妖魔要素と言っていいかも。
幸子。
どーーーーーーーん
クリス
占い師の内訳予想を早くから説いてた人。状況に合わせて意見を変えた点は、流れを気にしている事だと思うので非狼的。占い師ばかりに絡んでいて、灰にはほとんど触れていないので、妖魔を探している感じはしない。占い師に居ると思ってるのかな？
詩人 アルベルト
アレス
ちょっと難易度が高いというと失礼だけど、彼の考えは独特すぎて付いていけない。ただ、黒いといわれるとそんな感じはしない。悪目立ちになると思ってやってなさそうな点が一番引っ掛かるんだけど……もう少し発言を読ませてもらいたいな。占いより吊りなんだけど、そもそも人外っぽいのかどうなのか……。
ハッピークラウン
誰かが言ってたけど、この垂れ流しって白いのかな？
なんか絨毯爆撃って感じで、どこに焦点を絞ってるのかがさっぱりなんだけど……。
>>153もちょっと同意しかねるね。白確定が出来ると思い込んでる点も気になるけど、妖魔溶けを最初から全く可能性として考えてない気もする。手を提案する割には浅いというか……妖魔、ありえるかな？
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