人狼物語(瓜科国)


632 【欧州風48h/30発言】 妖魚伝 【喉大切に】


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おでこ パティ

あと、我我様がレイス狼説を昨日あたり>>2:11>>2:13で唱えていた事については‥

仮に我我が狼だとしたら、自分で言っているように(仲間狼の)レイスにこだわりすぎ。これは多少の非狼要素。
元来こういう複雑な編成での進行に慣れていない可能性はあるけど‥
実際お気楽な印象はすごく受ける。だが白くはない。 ‥‥狼よりは第三陣営なんじゃない?と私は思い始めた。

とは言え占うよりは吊りの位置なんだけどね。それも結構早めの方がいいかな?という感じではある。

あと、クリス吊るかどうかは定石は吊って霊判定なんだけど、悩む。信用度とかあれこれ。

( 62 ) 2011/03/10(木) 21:52:10

おでこ パティ

雑感

とりあえずフィリップは印象的にも襲撃筋的にもほぼ白でいいと思う。


>>13 シンデレラ
ザックの>>1:8での編成発言からの非狼視はあー、なるほどなーって感じ。
まあ、でもSG?発言は私の中では若干黒め要素だけども。

>>18 クリス
エミリーとシンデレラの両方狼はないと思う理由って何だろ?
まあ他にも白くないところは多いけど、そんな感じ?

あと、この時点でイザーク狼だと予想した根拠とかある?

( 63 ) 2011/03/10(木) 22:17:53

修道女 メリッサ

>>39 4(7)をつまみつつ。

■1.本日の襲撃について思う事など
イザーク狼で私狂認定、ジェフ襲撃。あるいはイザーク偽確定、私たぶん狂、だからジェフ襲撃でしょうね。フフフン♪ 裏かけたからご機嫌♪

■2.占い師考察
狼2騙りクリス囲い込みが第一かなあとか思ってたんだけどな。違う可能性はまだ検証してないわ。

■3.人外予測
レイス、イザーク、クリスというのはあまりに安直なので、このあたりでビミョーな気分になってる。イザーク魚? まさか妖魔で騙るとかないと思うんだよね。普通に死ぬでしょ。勝ち筋なし。ジェフ魚でイザーク狂ってのもあるんだよね・・・。そうすると灰2になるけど、まあ、妖魔1より当たりやすいから良いかな。

( 64 ) 2011/03/10(木) 22:18:18

修道女 メリッサ

■4.灰考察
これ後で。

■5.本日の占い吊り希望(各一名。理由付きで)
▼クリスを一押しする。でも占い師に狼いないと飼い殺しもありよね。なので▼イザークとか一瞬言いかけたけど通るはずがないから▼灰…? このへん考えてる最中。

( 65 ) 2011/03/10(木) 22:18:29

おでこ パティ

>>19>>20 エミリー
思い切った襲撃かどうかはさておき、狼なら真占い師が誰占いでも襲撃したいもんだと個人的には思うけども。 もしかしてすごくジェフ真っぽいとか思ってた?
まあシンデレラが似たような質問してるから、内容被るならいいや。

>>36 シンデレラ
レイス狼で、狼の我我がこんなあざとい考察するのかどうかちょっと考え中。
何か付け加えることがあればぜひ訊いてみたいんだけども。

>>45 BC
発言が狂ってるってどういうニュアンスで言ってる?誘導とかそんな感じ?


>>54 フィリップ
現状霊能者じゃなくジェフが襲われたの見るに、レイス霊COのまとも(?)なメリットが、その裏をかいた狼2騙りぐらいしか思いつかない。(ローラーだったら確定霊能者襲わないと意味不明)そしてメリッサならなんとなくやってもおかしくないような気がするから困る。なんか他にないもんかな?

( 66 ) 2011/03/10(木) 22:22:51

おでこ パティ、これを今から議題の形にまとめるのか‥(遠い目

( A24 ) 2011/03/10(木) 22:23:18

少年兵 リルム

鳩。

補完が理由で●エミリー希望の者は
そうじゃない場合の希望も
教えて欲しいな**

( 67 ) 2011/03/10(木) 22:29:05

遊び人 フィリップ

うん。レイス周り見直しても何もわからなかった。節穴万歳!(爽
言われてみれば、レイスは普段は曖昧なのに非占や刺青についてははっきり答えてたなーと反省会。仲間は全く無関与ではなさげだけど、手とり足とりというわけでもない感じか。赤妄想。

■5.●エミリー ▼メリッサ

メリッサは黒見つけたんでもう仕事終了だよな?(ウインク
明日エミリーに黒が出て(決めつけ)、クリスとエミリーを飼って4〜5人の最終日に狼吊ればいいかね。
ジェフ真の場合は知らん。ほらなー白狙いなんてするからープンスカ

( 68 ) 2011/03/10(木) 22:29:44

修道女 メリッサ

>>68
イザーク狼ならそうだけどね。そうじゃないなら終わってないからさすがに吊られたいとは「まーったく」思わないよ?

あと、エミリー白だから。

( 69 ) 2011/03/10(木) 22:32:11

おでこ パティ

一応今のとこだけざっとね。なんかあったら付け足すからね。

■1.本日の襲撃について思う事など
フィリップはほぼ村側でいいよもう。エミリーはぜひイザークに補完してもらいたい。無駄ではない‥はず。


■2.占い師考察
占い師内訳は真狂+妖か魚だけど、メリッサ狂の目が少し上がった。
(黒誤爆の心配なさそうな所に黒を出したと考えても違和感ない判定)
イザークとジェフどちらが真かはもう少し見直し必要。これは後で。


■3.人外予測
狂:メリッサ 狼:レイス+エミリーor我我+??
妖:エミリーor我我 魚:イザークorジェフ

( 70 ) 2011/03/10(木) 22:38:10

おでこ パティ

■4.灰考察
すごくざっというと

白い:フィリップ、BC、クリス
占っていい:シンデレラ、桜、ザック
吊ってもいい:エミリー、我々様

詳しいのは今日は勘弁して。

■5.本日の占い吊り希望
イザーク●エミリー
メリッサ●ザック(■4の占っていいならどれでもいいけどね)

▼メリッサ
クリスか、もしくは積極的にいってメリッサの2択だけど、どっちを選ぶかって言われたらこっち。クリスに妙な所があったら選ぶんだけど、なんというか、メリッサ狂人と考えるとあまりにぴたっと状況がはまるような気がする。

●エミリーじゃないならどこにするかは、■4ならどこでもいいんだけど、今のとこ一番見えなくて色の濃いと思う灰はこれ。灰考察の後で変わる可能性は十分ありよ。

( 71 ) 2011/03/10(木) 22:41:09

おでこ パティ、少し休憩*

( A25 ) 2011/03/10(木) 22:41:23

おでこ パティ、まあ桜もそんなに発言多くはないしなぁ‥うーん。*

( A26 ) 2011/03/10(木) 22:43:05

遊び人 フィリップ

>>56 イザーク
クリスには黒出たし確定白は少ないしで、俺はそのうち喰われるはずだから占わなくていいぜ。

>>66 パティ
あとは初心者には霊騙りより聖騙りのほうが楽だから勧められたとか?
でもここだけに拘ると逆にわからなくなるかもしれんよ。
勢いだけで騙ったのかもしれんし。

>>69 メリッサ
いやいや。妖魔残ってたら負け可能性あるからイザーク狼でも終わってないって。
あとエミリー白主張するなら占判定以外での白根拠plzね。

( 72 ) 2011/03/10(木) 22:47:00

不審者 クリス

尽く予想と違った展開になるので、この村の人外とは相性が合わぬのだろう。
今まで、思い付いたことを一気に話しては盛大に外しているので、考える時間を大目に取りたい気分である。
そう言えば、誰かが匿名メモで「レイスは初心者COしたから初回吊りしよう」と言っていたが、匿名メモでなければ発言者に白打てたのだが、などとぼんやり。

>>63 パティ
エミリーシンデレラの主従ペアは、エミリーがどこかでシンデレラのブルー白視に対して「奇遇ですね、私もそう思います」と追従していたことからないのではと思った。
イザーク狼については、イザーク狼であればメリッサとの比較で容易にジェフ占予想が可能、初手ジェフという狼の襲撃筋とも一致するとの判断である。

( 73 ) 2011/03/10(木) 22:49:30

修道女 メリッサ

>>70
んーと、素朴に疑問なんだけど。

私狂人だとしたらクリスは狼イザークか魚イザークが占ったと思ってるわけだよねえ? だって狼が襲ったのは白のジェフ。つまり真か魚だよねえ?

なんでまたクリスが黒誤爆なしなのかなあ。思考経路がわかんないんだけど、ただの決め打ちってこと?

( 74 ) 2011/03/10(木) 22:50:16

修道女 メリッサ

>>72
はあ。白に根拠なんかあるわけないじゃん。フィリップ大丈夫? 「思える」というだけのものが欲しいってこと? 「らしさ」を見つけてくればいいの? そんなこといわれてもねえ。

疑われてるのを占ったら白でした。だから白です。

それ以上何を言えというの。占いって何のためにあるの。

( 75 ) 2011/03/10(木) 22:52:53

【赤】 修道女 メリッサ

>>73
いえいえ
私のほうがよっぽど困ってますよw

ことごとく、いろんな意味で予想外の推理が多いから。決め打ち好きの集う村なのかな? そんな気がしてきた。

( *10 ) 2011/03/10(木) 22:55:44

不審者 クリス

念の為、メリッサ偽者要素も纏めておこうか。
エミリー占いの際の村人力発言、>>2:134のメモ書きなどを見ると、やはり狂でよいではないか、大げさだなあ、と思えてくる。

>>1:19>>1:94→占い師COが回っていることに気付かないのは無理がある。
>>1:162→「信用なんか溶かせば終わりだから正直どうでもいい」妖騙り、妖偽黒、妖吊りなどで妖溶け発生しなくなる心配をしていない、初回襲撃懸念もない。
>>1:338>>2:30→よくわからない理由でエミリー占い。
>>2:0→占い師の判定表示は“人間”であり“村人”ではない。
>>2:338→実質、信用獲得放棄宣言であろう。

( 76 ) 2011/03/10(木) 22:59:02

遊び人 フィリップ

>>75 メリッサ
占い結果だけ言えばいいなら、別に占い師は君じゃなくてもいいってことになるな。
その減らず口はなんのためにあるのさ。勿体ない。
占い師というフィルターを通してこその占いだろ。
君より信用のある占い師からの白ならお嬢さまの白度も上がったのだろうに。かわいそうなこった。

( 77 ) 2011/03/10(木) 23:00:44

修道女 メリッサ

>>76
無理があるも何も読んでないのは事実。「来た」「始まってる」「発言しておこ」「あ、占い師なんだ」「あとでいいや」(寝る)「心配されてる」「COはじまってるね」「CO」

妖魔騙りは村勝ちだからどうでもいい。妖魔偽黒も同様。妖魔吊りも同様。その時は狼が占いで捕まえられるしね。だいたいいつでも終盤まで信じてもらえない占い師ですから。

あなたも10分前に目覚めて占い先セットしてない状況を自分で想像しなさい。

はあ? 村人というのはそのままの意味だけど…

信用は村がするもので、私が得るものではない。

…狼との言い合いって不毛だからイヤだな…。

( 78 ) 2011/03/10(木) 23:05:09

不審者 クリス>>76のアンカー訂正 ×「>>2:338」 ○「>>2:186

( A27 ) 2011/03/10(木) 23:06:10

修道女 メリッサ

>>77
んー。占い師は信用されようとされなかろうと占い師だからねえ。

能力が勝手に降ってきただけで、望んだわけでもないしねえ。占いという能力を持ってしまった困った村側役職者なんてーのは、別に占い師だから占い師らしく突然化けるわけじゃないからねえ。化けられるなら化けたいわ。

単純に「フィリップが」エミリー黒あるいは妖魔と推理したから違う判定に納得していないだけに見えてしまうんだけど。

( 79 ) 2011/03/10(木) 23:09:43

遊び人 フィリップ、でも割とイザークからエミリ白が出てもイザーク偽決め打ちそうな気がs

( A28 ) 2011/03/10(木) 23:10:02

修道女 メリッサ、遊び人 フィリップはそうでしょ? そう思えるだけに困ってるのよねえ。

( A29 ) 2011/03/10(木) 23:11:31

フリーランス 桜

■2.占い師考察
メリッサ
発表時に黒出た事に関するコメントないのはどーなんじゃろ
溶けてない方が残念かのぅ
狼として偽黒出したら高確率であぼーんな気が
本黒だったら・・・むー、何とかなるんかのぅ?
無理くないかの
魚はないと思うんじゃがの
本人一流の占い師の所作をとっとるのだと思うが、信用得られるスタイルじゃないのはわかっとるようじゃし
跳ねるの仕様確認は微妙じゃの
メタ臭いが素なら魚はないんでないかい
魚でそう言っていたら、もうこんなあざとい村は嫌じゃ
妖魔はわからんなー
エミリ狼と見て真占の振りとか?
前習えではいいんじゃないかの?
狂>真>狼≧妖≧魚

( 80 ) 2011/03/10(木) 23:12:01

フリーランス 桜

ジェフ
ふぅむ、流してみるとが、割と世論者の傾向かの
>>1:244あたり、白出しがマイナスに見られる意識はあるようなのに、白狙いかの
んー、世論者としての目と自身の信条の差かのぅ
占い先襲撃に関する件は占い師らしいかな
白食いだしいーじゃんは、聖襲撃うめぇwwwに通じて一貫性ありかな
若干、女中殿にあたりがきついかな、バイアス掛かってそう?
ここは自分で読み直してかな
食われたから真狂魚
発言妥当性が高く狂アピになりそうな発言はないかな
無理筋で白狙いの言及くらい?
メリッサが狼なら完全に役を食っちゃってるし
魚はあるかもね、跳ねてないし
吊られるレイスに跳ねるわきゃないからジェフに行ってなきゃ魚かも?
んー、運び屋が魚なら跳ねないかもね
真=魚>狂かな

( 81 ) 2011/03/10(木) 23:12:09

遊び人 フィリップ、修道女 メリッサ>>79 まったくそのとおりだと頷いた。

( A30 ) 2011/03/10(木) 23:12:10

フリーランス 桜

イザーク
疲れて精査出来ていない
二日目灰考察がないや
概ねは変わってないんだろう、多分
リルム絡みが目立つけど狼なら真とわかっているわけで
寡黙回避もないだろうし、他者との対話も多いなぁ
発言妥当性は高い
追い切れてない部分は自覚あるけど、おや?って言うのはなかった
魚にしては信用取りすぎて守られそうかね
妖魔は・・・うーん襲撃食らったらばれるよね
護衛されてるから大丈夫とかないか
真か狼の完全騙りかという感じかな
狂で白出し狂アピぐらいは楽勝で出来そう
補完はないと考えたかねぇ
うむむ
真=狼≧魚=狂>妖魔くらい?

( 82 ) 2011/03/10(木) 23:12:18

遊び人 フィリップ、エミリー単体考察してこよ。

( A31 ) 2011/03/10(木) 23:13:04

おでこ パティ

>>72 フィリップ
まあ、そんなとこかな。襲撃だけが謎なんだけどね、本当に。
エミリーともう1人の狼がずいぶん追い詰められてるとか、襲撃筋に慣れてない狼なのかとかも考えたりはするんだけど、こればっかりに拘っても仕方がないのはわかる。


>>73 クリス
>>1:195 これかな?確かに両狼で追従は少し躊躇う‥かも。
イザーク狼と判断した理由は理解したよ。


>>74 メリッサ
メリッサが狂人として
イザークが狼→1日目ごろはそんな白く見られてなかったし、いきなり狼囲いは勇気がいるかも?
イザークが魚→狼の所には黒打ちたい(襲撃されたいため)だろうから村側っぽいとこへの白判定かも?

こんな感じ。まあ、でもクリス単体の印象とか、タイミング的な部分の印象は入ってるかも。それは認める。

( 83 ) 2011/03/10(木) 23:15:48

不審者 クリス

>>78 メリッサ
メリッサに議論をしかけているわけではないので気にしないでよい、村に見てもらおうと思っての発言である。
メリッサはメリッサで、クリスの人外要素でも探すのがよかろう。

>はあ? 村人というのはそのままの意味だけど…
「○日目:○○は 人間 のようだ」※完全騙りマニュアルより抜粋
これを「そのまま」書いたと言うのかね。

( 84 ) 2011/03/10(木) 23:15:48

フリーランス 桜

だる・・・
灰考察は明日回しだけど、また見きれん気がするな
いっそスケールでも良いって言ってるし、パッションだけ出でも出せるように努力させてもらおう

>>75 メリッサ
別に白要素拾うくらいいいじゃんって思うんだけど贅沢なのかの?

( 85 ) 2011/03/10(木) 23:17:50

不審者 クリス、コピーは禁止事項であるが、誤解を受けやすい表記に改変する意味はない。

( A32 ) 2011/03/10(木) 23:18:22

修道女 メリッサ

>>84
あのねえ。コメントどおり書くなってーのがルールにあるでしょうが。コピペしない=偽扱いとか推理以前だから怒るよ?

>>85
「フィリップの場合」は白要素以前なの。メアリー狼前提で推理してるのは前までの発言見てれば分かるから言ってるの。頑なモードの村人のよくあるパターンなの。

( 86 ) 2011/03/10(木) 23:21:38

修道女 メリッサ、いつも普通に人間と出たら村人と言い換えてるもの。RP的に。そこに文句つけられるのってイヤ。

( A33 ) 2011/03/10(木) 23:23:09

フリーランス 桜

>>84 クリス
それはいくらなんでも無理筋でないかの
つーか、それメタになってないか?
「レイスもう一回くらい初心者といっちまえ。初心者騙りってことになってるから大丈夫だ」くらい言っちゃいそうとか思っちゃうよ?

( 87 ) 2011/03/10(木) 23:24:34

修道女 メリッサ

クリスの人外要素ね。普通に私の発言の曲解で信用落そうとしているだけのところがスゴく狼要素だと思うけど。

だってクリス視点、狼ってレイス以外不明でしょう? 他の灰狼を熱心に探すより、私を狼視して吊ることに努力してるわけじゃない。

まあ仕方ないか。間違って狂だか魚だか襲ったことに気づいたら、一番攻撃すべきは真占い師、そりゃしょうがないよねえ。

( 88 ) 2011/03/10(木) 23:30:10

フリーランス 桜

>>86
なるほどの確かにこの対話の中では「エミリ白じゃん」は適正じゃな
フィルの「主張するなら」が「説得したいなら」なら別だったかの

ぼちぼち引けるとするかの
頭と首と目が痛くなってきたしのぅ

( 89 ) 2011/03/10(木) 23:30:17

おでこ パティ、メタかどうかはともかく目にするのはあんまり好きじゃないかなぁ。

( A34 ) 2011/03/10(木) 23:31:20

修道女 メリッサ、ちょこと頭冷やしてイザーク見直してくるかな。眠いから今日はこれまでだけど。

( A35 ) 2011/03/10(木) 23:31:30

フリーランス 桜、それではまたの**

( A36 ) 2011/03/10(木) 23:32:45

【赤】 修道女 メリッサ

さてとりあえず、今日のおしごとおわりっ♪

でーきーれーばー。先にクリス吊りたいなー。
私より前に他の灰吊りたいなー。

クリス切り合いとか遊んでみたけど意味なかったなー。

( *11 ) 2011/03/10(木) 23:33:59

不審者 クリス

占い師として不自然な言動、その状況証拠の一つであり、そこに重点を置くつもりはなかったが、メタメタしいので触れるでないということなら了解した。
ただ、こちらとしても出来る限り村に参考となる情報を出しておく義務があるということは理解いただきたい。

( 90 ) 2011/03/10(木) 23:37:02

おでこ パティ<<不審者 クリス>>のおでこチェック

( A37 ) 2011/03/10(木) 23:39:57

おでこ パティ+チョキ+(グー健康な地肌 チョキ脂分が多い パー水分が少ない)

( A38 ) 2011/03/10(木) 23:42:05

おでこ パティ、ちゃんとした薬用シャンプーを紹介しようと思いながら一休み*

( A39 ) 2011/03/10(木) 23:44:12

お嬢様 エミリー

眠たいわ。
難しくてつまらないお話は嫌い。
シスターはエミリーは素晴らしいお嬢様ですとでも言えばよかったのだわ。

( 91 ) 2011/03/11(金) 00:01:07

お嬢様 エミリー

あとシスターはわたしの白要素より妖魔を探して頂戴。
シスター真ならそれで解決するし、わたしもすっきりするわ。

( 92 ) 2011/03/11(金) 00:05:52

遊び人 フィリップ

ではお嬢さん。俺が面白おかしく口説きましょうか。
っと、その前に質問を。

>エミリー
>>20「イザークさん妖ならわたし占いでもよかったですわよね?」
これはどうして?

( 93 ) 2011/03/11(金) 00:06:19

不審者 クリス

■2.だが、襲撃筋から、ジェフ占、イザーク狼、メリッサ狂、の可能性を高く見ている。
イザーク占の可能性も残っているが、シンデレラ白で、そろそろ妖溶けもあり得るのにジェフ襲撃は悠長。
イザーク占なら、イザークを確実に落とす為にはジェフ→イザークの順番で落とす必要があるから、それを狙ったものになるか。
ただ、イザークとレイスが狼仲間と考えると違和感もある、占い騙りは実力が求められるのでイザークが出陣するのはわかるのだが、イザークがリルムを疑い過ぎている。
リルム先吊り発言などは、内訳が透けていた結果と解釈することもできるが、孤軍奮闘してまでレイスを庇う必要はあったのかどうか。

( 94 ) 2011/03/11(金) 00:08:12

不審者 クリス

次点として、ジェフ占or魚、イザーク占or魚、メリッサ狂、の可能性、つまり狼騙りなし。これならレイスが聖騙りに出た理由も納得いく。
狼の潜伏枠が3であれば、寡黙吊り回避+聖痕ローラー狙いで聖騙りを出す余裕も生まれてくる。占い確定の危険については「レイスが確定阻止の為待機していた」とすれば説明がつく。
この場合、初手ジェフ襲撃が謎になってくるが、純粋に護衛がなく、尚且つ占いも有り得そうな位置として襲撃を受けたものと思われる。

( 95 ) 2011/03/11(金) 00:08:31

お嬢様 エミリー

>>66パティさん
邪魔だからと占い師をまず抜く狼が多いのはそうですわ。
でもこの村の特殊性から占い師襲撃って狼にもかなり賭けな気がしたのですわ。

フィリップさんにも質問されてましたわ。
>>2:279
軽薄な男性には興味ありませんもの。
人外か村かで、わたしを占いではなく吊りというところで妖魔はないでしょうで、後回しにしたのでしたわ。
むしろそれに誰か乗って来るかしら。でクリスさん占い希望にしたのでしたわ。

( 96 ) 2011/03/11(金) 00:16:44

遊び人 フィリップ

>>96 エミリー
んっふふ。俺は軽薄な男じゃなくてフットワークが軽いだけさ。
なるほど。クリス占い希望は>>2:274だよな。シンデレラとパティ占いはどういう理由?

で、ごめんエミリーこっちも聞きたかった。
>>3:38「今回イザークさんジェフさんが拮抗していて、守護者の手がかりは狼にはないわ。」
クリスや俺が黒の可能性は考えなかった?

( 97 ) 2011/03/11(金) 00:21:39

お嬢様 エミリー

>>93フィリップさん
眠い時に質問を増やしてくれてありがとうですわ。
なんだったかしら。
イザークさんに占い先として避けられた気がしましたの。
だから不思議に思ったのですわ。

今だと白を出すか黒を出すかで難しそうだから避けたのかしらって思いますわ。

( 98 ) 2011/03/11(金) 00:29:44

遊び人 フィリップ、お嬢様 エミリーに頷いた。>>98うーん?よくわからんが印象に残ってたということかな。

( A40 ) 2011/03/11(金) 00:41:54

お嬢様 エミリー

>>97フィリップさん
今日はこれが最後よ。

シンデレラとパティさんは妖魔狙いだわ。
妖魔ではないでしょうと思えたのはブルーさんとフィリップさん。そこ以外で外しても白判定でもよし、偽黒で無さそうなところを希望しましたの。

二つ目は話の意味が違うわ。
この村は狼からすると守護者がだれかさっぱり分からないでしょう? 村のみんなが守護者ですもの。
だから信用が拮抗している占い師は抜きにくいと思ったという話ですわ。
普通の村で狼が、××さんが守護だと思う、だから占い師Aは抜けないだろうとか言ってるのたまに見ませんこと?

クリスさんやフィリップさんが黒の可能性は関係ありませんの。

( 99 ) 2011/03/11(金) 00:42:05

遊び人 フィリップ

エミリー:食いしん坊なお嬢さま。いつデレてくれるの。俺の嫁。

1日目は霊聖CO案、霊潜伏時の回避など戦術論多め。
灰についてはブルー占わないで。パティ村寄り位>>1:274か。占い希望はなし。 

>>1:195 薄い理由で世論(BC占いたくない)に追従。ここ黒目印象だった。
>>1:247>>1:274中段などの指摘は鋭い。が、その鋭さが灰探りには活かされておらず。
ちなみに>>1:274中段は俺にしては珍しく会話でライン切れてると感じた。エミリー≠シンデレラ

2日目、状況考察派?
だがCO順や対抗選択まで考慮した聖霊考察に比べると占い師考察が不自然なくらい薄い。

レイス絡みでは真実に近いことに触れてることが多いのがやや気になる。
>>2:58「狂人からしたら聖の騙りが狼かもしれないならここは黒の出しどころ」
>>2:148レイス・イザーク両狼繋がりについてジェフに質問。

( 100 ) 2011/03/11(金) 00:45:08

遊び人 フィリップ

>>99 エミリー
前者はふむ。そういうの希望出し時に添えて貰えると助かるな。
後者は誰が守護だからというよりは村全体での信用をみることが多い気はするが、エミリーの意図は了解したぜ。返事あんがとな。


3日目
>>19 エミリー妖魔とみての占い師襲撃発想は面白い。
が、ジェフ・イザーク拮抗してるとみたなら、エミリーの妖魔(守護)否かより、守候補残り5人も含めた総合的な守り度をみないか?1/6が護衛しないからと言って襲撃成功率が上がると判断するかな?
うーん、この考察、自分視点なところが白寄り&非妖魔っぽいと思っていいのかね。

>>37「レイスさんに擦り寄られたとの嫌そうな反応は〜」
レイスと距離が近そう?

3日目にしてようやく白要素が。
でもやっぱり全体的に受け身だし自由さが少なくて狼に見える。
状況考察派っぽいからもう少しみたほうがいいかね。今日の吊りは消極的反対

( 101 ) 2011/03/11(金) 00:55:36

ハッピークラウン

イザークさんの魚跳ね確認、ありました?

私、発表して良いでしょうか・・・

( 102 ) 2011/03/11(金) 04:08:15

ハッピークラウン

■1.本日の襲撃について思う事など
真占を抜かれたような気がします。
イザークさんはアグレッシブにポイントを稼ぐ反面、違和感も大きいような気がします。
もしイザークさんが狼で、護衛も勝ち取った自身があれば、ジェフさんを真と見て襲撃しやすい状況だったのではないでしょうか。
リルムさん疑いは、本気の占い師にも見え、違和感無く聖ロラを狙えた作戦にも見えます。

■2.占い師考察
イザーク 狼≧真>魚>妖>狂
ジェフ  真>魚>>狂狼妖(BC>>22に同意。)
メリッサ 狂>狼>>魚>>>妖>>>>真(クリス>>76下から2行目より、人が村とは限らないことに占い師は必ず気を遣うと・・・)

( 103 ) 2011/03/11(金) 04:38:47

ハッピークラウン

■5.本日の占い吊り希望(各一名。理由付きで)
とりあえず・・・
占い:明言自由で
吊り:リルムさんに委任しておき・・・後ほどまた考える予定。

( 104 ) 2011/03/11(金) 04:44:06

ハッピークラウン

人外率の高い占い師(1/2〜2/2)から吊って行けば、狼がもう1匹吊れそうな気もしますけれど、早々に2匹目に当たってしまうと、逆に後がありません。
真占が生き残っていれば、更に襲撃も来ると思いますので、占に吊りを充てるのは勿体無い気もします。
ここは、灰(片白・斑含めて)の中から、吊りも妖魔狙いで考えてみるのはどうでしょうか?

( 105 ) 2011/03/11(金) 05:07:37

ブルークラウン

>>105
灰吊リハ オススメ デキナイナァ
トイウノモ 妖魔ニ使エル 吊リッテ
実質1手クライ ナンダヨネ

ソコヲ ミスルト 割ト 手ノ施シヨウガ
ナクナルノデ 占吊リシタイネ
レイス狼カラ 占狂ガイルノハ ホボ確定的ダシ

イザーク真ナラ 溶カシテモラオウ
イザーク偽ナラ 妖魔探シテ黒出シ シテクレルンジャ
ナイカナ

イザーク狂狼デモ ソレクライハ 協力シテクレソウ

( 106 ) 2011/03/11(金) 05:33:43

ブルークラウン

問題ハ メリッサ狼カ
デモ 狼ダトシタラ
雑ナンダヨネ モウ 本当ニ雑

ソモソモ レイスマデ 聖二出ス 意味ガナイ
トイウカ 何ガシタイノカナァ ト
メリッサモレイスモ 簡単に偽打タレテルシ

クリス黒 モ カナリ 謎
非狼ッポイ 所ニ 適当ニ 黒出シタヨウニシカ
見エナイ 

狼ダト無計画ナノデ ヤハリ狂カナ

( 107 ) 2011/03/11(金) 05:44:44

ブルークラウン

>>47
真ナラゴメンネ。ブッチギリデ偽視シテルンダ
>>46ココデ黒引イテ 喜ンデル 占ッテ ドウナンダロトカ

妖魔溶カシタイッテ言ッテタノニ 妖魔考察 薄イナトカ
モウ 色ンナ意味デ 偽ッポクテ ドウシヨウモナイ


>>66
言ッテル 事ガ マトモダッテ 事ダヨ
狂ダトスルト ドコカシラ 無意識ニ 考察ニ
隙ガ 出タリスルケド 容赦ナク 疑問点カラ
狼探シニ 切リコンデルヨネ

メリッサ狂ノ 方ガ シックリ クルシサ

( 108 ) 2011/03/11(金) 06:03:42

ブルークラウン

ブルークラウンノ希望先ハ
▼メリッサ ●自由

エミリーデモイイカト思ッタケド
イザークハ思考 出シ惜シミシテイル 気ガスル
指定ヨリハ 自由ニサセテ 思考出サセヨウ
偽ナラ ソノ思考ノ 歪ミヲ 見極メレルカモネ

トイウ訳デ イザークノ灰考察 キキタイカナ
デキレバ 残リ灰 全員

( 109 ) 2011/03/11(金) 06:13:27

遊び人 フィリップ

おはよ。メリッサ狂人だとなんつーかこう、俺の狂人ドリームが…や、こうぐるぐる考えさせられてるだけ仕事はしてるのか。
俺は>>0村人表記は気にならんが(白判定のつもりで言ってるのだろうなと思った)>>134でエミリー魚人の可能性が抜けてるのがうーん。>>188でさりげなく自己フォローしてるのもむーん。


で、>>101のエミリー妖魔とみての占い師襲撃、一晩考えたらやっぱ違和感あったぜ。

エミリーは、>>99で誰が守護かわからないから拮抗している占い師は抜きにくいと考えてるよな?

( 110 ) 2011/03/11(金) 06:35:46

遊び人 フィリップ

闇守護5人に守護者1人。
もしエミリーが守護or闇守護なら1/6がジェフ護衛。
残り5/6の護衛はジェフ・イザーク均等に行くとする(2/6or3/6)

ジェフ 3/6〜4/6(0.53〜0.67)
イザーク 2/6〜3/6(0.33〜0.5)

エミリーが占われない場合はジェフ護衛0.5と考えると、エミリー妖魔非妖魔でそこまで襲撃成功率上がるとは思えんのだが。

何を疑ってるかというと、これ、根底にエミリー以外の守護者はイザークを守る前提がないか?エミリーは占い師の信用が拮抗していると本気で考えてたのか?ということ。
ここは占い師真贋考察薄かったことにも絡んでいる。

( 111 ) 2011/03/11(金) 06:41:38

少年兵 リルム

>我我>>43
>ジェフさんが狂ならイザークさんは狼,メリッサさんは・・何か人ではないものだと

ジェフが狂、イザーク狼、メリッサ人外なら
真占い師はどこへ行った。

あと君も【必ず】議題に答えるように。

>メリッサ>>62
>■2
つまり
(狼:イザーク、レイス、クリス)が第一かと思ったと言う事か。

その場合ジェフは何だったと思う?

>イザーク(だけじゃないけど)
補完が理由で●エミリーならそれ以外の希望も出して欲しい。
君視点で、もしもメリッサ狂人なら灰に2狼妖いるわけだし。

よろしくな。

( 112 ) 2011/03/11(金) 06:56:37

遊び人 フィリップ

■4.
決め打ちはまだ出来ないがたぶん村:桜、クリス
狼なさげだが妖魔はあるかも:パティ>ザック>シンデレラ
白いけどこそーり疑うぜ!:ブルークラウン
たぶん人外:エミリー
わからん:我我

こんな感じなのでエミリー村だと俺もうお手上げなの。エミリ妖魔でも狼の位置が不思議だから、単体でも消去法でも狼と思うんだがなー。

エミリー以外選べというなら●パティかね。もふもふほんわか白いが突き抜けて村っぽい点はなし。理想的な妖魔スタイル。

( 113 ) 2011/03/11(金) 06:59:27

少年兵 リルム、あとイザークは魚跳ね有無を言って欲しい

( A41 ) 2011/03/11(金) 07:01:34

運び屋 イザーク

灰考察は帰宅後頑張る。
箱に書き溜めたメモがあったんだが昨日の朝起きたら真っ白になってて俺の頭も真っ白だったとかあったんであまり詳しくは触れられんかもな。

・エミリー
>>98見ると、すげー自意識過剰気味か?
不思議といいつつ当時の流れも再読してないのは俺に偽印象つけようと必死な立場に見える。
俺が占いさえすれば非妖魔確定させられる位置だし、俺の心象落とせば余計に占われやすくなることから妖魔の線は薄そう。
狼は自意識見る限りあるかもしれないが、今回の襲撃理由の一つになり得るわけだし、妖魔なさそうなら占わずに吊りのほうが早い。
今んとこ、ここ以上に狼の可能性が高いとこは見つかってないし、妖魔編成は狼狙いの吊りが鉄則だからな。

ただ、>>101中段でフィリップも言ってるように視点が独特な部分もあるんでそれが影響している可能性は否定できない。

( 114 ) 2011/03/11(金) 08:07:32

運び屋 イザーク

・ハッピーC
>>102
うわ、悪い。昨日の考察投下時に入りきらなくて丸々削ってたみたいだ。
どう考えても俺んとこには来ないからまさか待ってるとも思えなくて。
【魚見てないはねてない】

>>103
違和感ってやつを形にしないと反論も何もないと思うんだが。
形に出来ないから違和感ってんなら無理は言わない。

>>105
妖魔吊ったら、呪殺出来なくなるから却下。
妖魔狙いは間違ったときに狼じゃなく人間の場合が多いから余計にな。
手数やばいのわかってるだろ?
そうでなくても、今夜が呪殺最後の機会だろうって覚悟くらいはしている。
▼クリスで無駄手使う前に▼メリッサにすべきなんだ。
メリッサ狼だったらそれでクリスを救えるんだから。

( 115 ) 2011/03/11(金) 08:07:56

ハッピークラウン

【お魚さんは私の近くで跳ねました!】

( 116 ) 2011/03/11(金) 08:18:07

運び屋 イザーク

昨夜から今朝にかけてのフィリップ見ると、ここ狼はないだろーと言えそう。
疑惑対象のエミリーを掘り下げて質疑した上で流れも納得の結論だからな。
妖魔はわからん。他溶けてくれればいいし、呪殺ない時に保存食にさせるような場所ではないだろ。

>>112リルム
補完が理由かつ俺じゃなく周りのの希望だから当たるかなーという期待も理由。
けど今はどっちかっつーと占わず吊りの位置と思ってる。
俺、帰宅後考えは出すつもりだけど、占い先は決定リルムに頼みたい。
ハッピーには頼めん。色々怖いぞ、この確定霊(笑)

>>113のエミリー村だとお手上げな気持ちもよくわかる。
仮に村だとして、占ったら白出るわけだが、それでも疑惑だからと吊るくらいだったら占わせないで欲しいといいたい。
つーか、判定関係なく吊るだろ、ここ。

( 117 ) 2011/03/11(金) 08:19:23

運び屋 イザーク

ってことはジェフ狂か。
OK、▼メリッサ希望で行く。

( 118 ) 2011/03/11(金) 08:23:50

不審者 クリス

ハッピーからの魚生存報告確認、つまり、ジェフ魚は却下か。
襲撃筋もありジェフ占が濃厚、ジェフ偽があるとすれば狂だが、襲撃直前のシンデレラに対する言及など、灰への切り込みが深いことから、狂ではないと思うぞ。
占い先選定もお世辞にも狂人的とは言えぬし、がっつり信用取りに動いて、しっかり食べられておる、狂なら頑張り過ぎて残念なくらいである。
メリッサ狼にも無理が出てくる、メリッサ狼視点、まだ真贋不明のイザークが残っておるのに何故俺と心中しなければならんのか、実に不可解極まりない。
イザークが本気で騙った魚の線、メリッサが何も考えていなかった狼の線もあるが、襲撃、発言を総合すれば、>>94が正解であろう。
イザーク狼はレイス狼が見えていた、故にリルムを黒塗りし、先吊りを扇動した。だが、それが逆に当時は本物らしく見えたのだ、皮肉なことにね。

( 119 ) 2011/03/11(金) 09:03:57

勉強家 ザック

【諸々確認】
レイス狼って…狼は何を考えてレイスに騙らせたのか。騙らせるなら霊の方が、あの流れだと聖霊COの方がおいしい気がするんだが…。

で、魚は跳ねていた(>>116)、と。
じゃ、ジェフは真狂のどっちかだな。

考察は帰ってから。

( 120 ) 2011/03/11(金) 09:13:59

修道女 メリッサ

ああ…やっぱり対抗の発言を見ると苛立って冷静でいられなくなる。だから読みたくないんだけど。

>▼クリスで無駄手使う前に▼メリッサにすべきなんだ。
>メリッサ狼だったらそれでクリスを救えるんだから。
それはそのままお返しするわ。
ならば▼イザークが先だと。
イザーク狼だったらそれでクリス狼が村にも分かりやすくなる。

でもね。▼クリスすれば、よっぽど簡単に占い師の真贋などバレるのよ。イザークを信じている方々は結果を見ればいい話。もし▼クリスされたら終わりになっちゃうから強引に真占吊りをしたいだけのイザーク・クリスと見るなら楽なんだけど。

( 121 ) 2011/03/11(金) 09:15:40

勉強家 ザック、頭痛>喉の痛み・咳>顔がかゆい>耳がかゆい>鼻水>目がかゆい。

( A43 ) 2011/03/11(金) 09:15:53

【赤】 勉強家 ザック

おはよ。

悪い、仕事行ってくる。

( *12 ) 2011/03/11(金) 09:17:42

修道女 メリッサ

>>113
だーかーらー。
クリスが黒だから行き詰ってることに気づきなさいっ!
狼を白だといってれば推理なんか行き詰るに決まってるわ。

こういうの見てると疑心暗鬼になってくるわ。フィリップ村と見込んで考えられる人だと思って対話してたのに。まさか狼で無理にクリスかばおうとしてるんじゃないでしょうねとか。

さすがにそれはないと思うんだよね、狂襲撃でのミスリードとか。フィリップ的じゃないから。ジェフが正しい判定してるから襲われたんだと思うんだよね。ふつーに。

( 122 ) 2011/03/11(金) 09:21:20

修道女 メリッサ、勉強家 ザックにクスリを差し入れて、出かけていった。

( A45 ) 2011/03/11(金) 09:22:25

修道女 メリッサ、クスリ=白い粉。

( A46 ) 2011/03/11(金) 09:22:39

ブルークラウン

魚跳ネタンダネ ヘー
コレデ イザーク真ハ カナリ薄ク ナッタネ

イザーク視点
ジェフ狂 メリッサ狼妖魚 ダネ

メリッサ魚ハ 無理ガアリソウ 
クリス黒ガソレヲ 物語ッテル 村ッポイクリスニ黒ヲ出スノハ 勝利ヲ放棄スルニ 等シイカラネ

ナノデ イザーク視点 メリッサハ妖カ 狼シカナイヨ
メリッサ 妖ヲ 否定デキルナラ
メリッサ吊ッテ白ナラ イザーク偽モ 同時ニワカルネ

メリッサ妖ダケ 考エヨウカナ

>イザーク
★メリッサ妖魔アルト 思ウ?

( 123 ) 2011/03/11(金) 09:33:14

レディー 我我

おはようございますダンシング

リルムさん
申し訳ないのですが,思った事をつらつらと述べさせていただきたいので,「必ず」とか言われてもきっちりかっちり回答する事はないかと思います.
といいますか,〜〜するように!!とか言われてもー
したくなくなっちゃう私,反抗期ダンシング

( 124 ) 2011/03/11(金) 09:54:56

レディー 我我

といいますか,クリスさん狼なら開始1時間で役職確認して,ダグラスさん誤認して村の勝ち筋考えてあそこまで発言するのでしょうか.

私だったらできません.だからあそこまでタイムラグあったのですし.

ちなみにもう
【ハッピークラウン】さん委任です.
護衛は内緒です.

それから今夜はやはり参加難しそうなので,
私が占い吊りになる事には依存ありませんです.

( 125 ) 2011/03/11(金) 09:59:46

レディー 我我

占い吊り依存なしは,反感買うかもしれないのでその理由だけ説明しておきます.

占いは,私はあまりもう重要視していません.ので,どうとでも・・というのが正直な気持ち.

吊りは,ハッピーさんが生存しているので,本日吊り確定後やこれまで私に絡んで来る発言から色々推理材料が今後得られるんじゃないかと思ってます.

ひとまず,本日も日中参加です.よろしくお願いしますね.

( 126 ) 2011/03/11(金) 10:04:25

レディー 我我、メモを貼った。 メモ

( A47 ) 2011/03/11(金) 10:07:01

レディー 我我、いまいち言葉足らずなんですねーたぶんきっとでもねーふっふー

( A48 ) 2011/03/11(金) 10:07:36

レディー 我我

リルムさん
>>112
真占い師はどこへ・・・私?いやいや・・普通にアホアホな発言です.

そういえば,みなさんの発言になかったのですが,昨日レイスさん最後に「村側」も頑張ってって言ったんです.
だから私,ああ狼なんだな・・って思ったんですけど.
(これおとといの夜から思ってました)

村側って自分じゃない相手に対して使いません?

っていうかだからどーした我我のバーヤとかもうどうもしません.

( 127 ) 2011/03/11(金) 10:17:36

レディー 我我、あとはリルムさんとかリムルさんとかそういうのばかり気にしてます

( A49 ) 2011/03/11(金) 10:17:56

少年兵 リルム、運び屋 イザーク決定は私が出すが君自身が灰の誰を疑っているかを聞きたいと言う意味な

( A50 ) 2011/03/11(金) 10:24:30

メイド シンデレラ

おはようございます。

我我様の発言がなんというか……残念な感じです、すごく。

あなたが村側なら、その護衛表示はどうするつもりなのでしょうか。
我に返っているならまた話は違いますが…いや、それでも残念な事には変わりないか…
ハッピー様は今生きてますが、あなたが本物の守護であれば、あなたの死と同時にハッピー様も死ぬかもしれないんです。そうなったら何も残らないですよ。

団体責任は無責任とは言い得て妙なものですね。

あ、あと
>>127
それは私が「何故レイス様狼前提なのですか?」と聞いた時に答えた方がよかったと思います。

自分以外の参加者に対して呼びかけているので、実際自分じゃない相手に使ってると思いますので、よくわかりませんが。

( 128 ) 2011/03/11(金) 10:28:35

メイド シンデレラ、もう少しまとめてから議題の形に落とします。

( A51 ) 2011/03/11(金) 10:29:30

少年兵 リルム、レディー 我我君がもし決定出来るなら誰を吊る?

( A52 ) 2011/03/11(金) 10:31:24

不審者 クリス

ジェフ偽なら魚であろうと思っていたので、大分考えやすくなった。
エミリー狼はどうなのかね、エミリーは確かにフィリップの指摘するように動きが固く、怪しいが、狼2騙りのLWにしては露骨であるのが気にかかる。
イザーク偽を前提に考えるなら、今日ジェフに占われて無事だったエミリーは妖魔ではないのだよな、人外あるなら狼魚のどちらかである。
それから、イザークが本気で騙った魚はないか、ハッピー>>116を受けてのイザーク>>118が演技に見えない。

( 129 ) 2011/03/11(金) 10:34:12

不審者 クリス

>>42のシンデレラに少し違和感、>>2:33>>2:82>>2:92>>2:179と、一貫して我我非狼と考えている様子なのに、我我狼で思考停止というのは納得いかぬ、シンデレラが>>2:82で言うレイス聖からレイス狼への転換含め、俺には我我狼には見えないぞ。>>23の「レイスさん狼ならば」が狼のうっかりなら同時に「一応昨晩護衛してました」という小細工を弄しているのがアンバランス、迂闊なのか周到なのかわからなくなる。

>>123 ブルー
メリッサ妖なら、俺に黒出す利点って何であろう、吊ろうとはしているようだし、自分から時限爆弾抱え込んだようにしか思えぬ。

>>127 我我
「村側」という言葉は村でも使うが、吊られる時に「村側も頑張って」という言い回しは珍しいかもわからんね。

( 130 ) 2011/03/11(金) 10:35:13

メイド シンデレラ

>>130
日を跨いで情報増えてますからね。
レイス様狼は皆様意外という反応でした。多くの方がレイス様白前提で考えていた、勿論私もその一人です。
二日目、我我様は●レイス様の場合白パターン黒パターンで考察していました。が、三日目には完全にレイス様黒前提、しかも占い師に狼も前提です。
理由は聞きましたが、時間がないからという回答です。
>>127を見て、何故これを言わなかったのかますます?です。

ここにきて突如決め打ちモードになっているんですよね。


ちなみに、クリス様にも質問です。>>22ってクリス様の質問の回答になってますかね?
我我様が最初にレイス様について考えた中に既にあった「せっつかれて騙った」を詳しくしただけで、真から狼に変換するきっかけについては触れてません。ちなみに、再度問いかけてまだ回答は頂いてないです。
これで納得しているクリス様にももにゃっているメイドです。

( 131 ) 2011/03/11(金) 11:07:02


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