567 【48h1000pt】 俺たちを吊らないで 【標準編成＋赤助言有】
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お尋ね者 クインジー
>>285
まあ、徹底して信用だけを取りに来る対抗と言うのは珍しいのですがね。
何故なら狂人は人狼の位置が何も解らないので、判定を出すのに割と悩みますし。完全に信用取りに力を尽くす訳にも行かない場合が多い。
しかし、人狼の占い師が完全に信用を取るためだけに頑張ると、媚びを非売師であれば、割と高確率で始末出来るものです。
とは言え、守護者の腕次第なので、守護者が凄腕かどうかは完全に運次第なのですが。人狼が勝つには、まず村側が完全に強いと不可能というむごい前提がありますよね。
>>286
アーノルドとマンジローが手を取り合って真実を模索されたら実際激しく面倒だったけれど、なんか勝手に仲違いして終わってくれました。どちらかにもう少し歩み寄りの心があれば、人狼は滅んでいたかも知れません。
常に窮地の人狼陣営。
お尋ね者 クインジー
>>288
好きなデッキはハウリングオウルです。
>>289
ああいう展開になった時点で、全ての正論は逆効果の場なんだな、と開き直るしかありませんでした。人狼としては。
>>290
守護者は守る場所を敢えて「守りたくない」と言う場合が多かったので、何とも。
とは言え、半分ぐらいのプレイヤーはあの状況なら霊能者を守りますし、かなりのギャンブルですが。
人狼がギャンブルをせずに勝つことは出来ないので、「通ればかなり勝てるよ、通らなかったら負けるよ」という賭けは、かなり分がいいものでした。
どっちみち、守護者が凄腕だったら人狼は誰も食えずに死ぬしかない訳で。
お尋ね者 クインジー
>>-118
理想を抱かせ、溺死させるのは人狼側のお仕事。
殴ってでも正気に戻すのは村側のお仕事。
>>291
勝てばいいのよ、勝てば。
>>292
緊急事態では、一般人は殴ってでも黙らせるのが船員のマニュアルですね。ダニエルが死んでからは、ここは沈みゆく船でした。
>>293
一日目から読むと、赤ログが多すぎて面白いですよ。ひどくて。きゃっ、そんなに見ないで！
お尋ね者 クインジー
>>294
大体の人狼は、最後の一匹を生かすために効果的に他の全てを犠牲にすればいいのですが。
単独で四日以上生きられる精神力がない人狼は、灰に潜伏して勝つことは難しいですね。
個人的には占い師を騙ることよりも、余程村人を騙りきる方が難しいと思うのですが。まずその認識からして間違ってる仲間達が多く、今回は仲間運に恵まれたな、と思います。
>>295
ダニエルを消して辺りを見回すと、正論死亡空間になっていましたね。
不思議！
>>297
人狼って、村側が強かったら為す術もなく滅びるんですよ。
賢い村側と賢い人狼が戦ったら、１００回に１００回村側が勝つのですから。ということが理解して貰えればそれでよかったので、派手に人狼が負けても私は構いませんでしたよ。
構わないだけで、物凄く勝ちたかったのですが。
木こり ダニエル
今回は霊と卍という二大ＧＪ候補があったというになあ。
占い先襲撃狙いだろＪＫくらいな占い先だったになあ。
コーネリアスよ しんでしまうとはなにごとか
てかペナルティあるんか。突然死？
偶発事故での突然死はリアル事情で健康かが心配になる。
顔出してくれんかのう。
お尋ね者 クインジー
>>298
勝てばいいんですよ。
無様だって、まぐれだって。
勝てなかった人間が「いや、内容的には勝っていた」などと言い訳する方がよっぽど無様ですからね。
>>301
一応、一人一個までがいいな、という記述はありましたが。
一人一個までしか駄目ですよ、という禁止の記述ではなかったので。
どうなのでしょうね。
>>#0
囁きは6000ptあると嬉しかったです。（普通有り得ない）
村建て、お疲れさまでした。
お尋ね者 クインジー
>>318
そんなことはさせないように、悪女のステラが色香でアーノルドを惑わしました。
>>319
その点に関しては、ウェンディが既に言及していますね。
ペナルティはまだギリギリセーフといった感じでしょうか。
お尋ね者 クインジー
>>-122
図々しいぐらいに要求しないと、割とみなさんスルーされますからね。
>>309
狂人の動きを制限することは、人狼の越権行為だと思いますから。
同じ陣営の、一人の参加者に過ぎない訳ですから。
フレキシブルでも前例がないプレイであっても、それで勝てる見込みがある、その作戦でいけると思ったら、狂人は思うことを思った通り思うようにやっていいのではないでしょうか。
狂人なんて、妖魔の次に勝率が低い役職ですしね。
お尋ね者 クインジー
>>-127
あれは、鳳凰院とかいう人が頭悪いだけだと思いますよ。
あの人ぶっちゃけ、頭悪いですよね。
>>311
常に視界に入って来ますからね。
人によっては、フィルターで消さないとうっかり変なことが書いてあって村側視点の妨げになるぐらい、真っ赤でしたものね。
ご迷惑をお掛けしました。
でも信用をがっつんがっつん取ってくれて激しく嬉しかったです。
極論を言うならば、守護者一人騙せるなら、人狼は最低限勝負をすることが出来ますからね。
お尋ね者 クインジー
>>324
手堅くショートしていけば稼げる期間はもう過ぎちゃいましたね。
戦争が起きれば一時的にドルは上がりますし、その兆候を読み取って行けば大きく稼げるかと。
ただ、２０１２年までに一度は７９円まで行くと思います。一度いったら、後は緩やかに上がっていくでしょうね。
余り長期的な展望ばかりでも勝てませんし、しばらくの底値は１ドル８１円台でしょうから、８０円に近しい場所で突っ込んでおくのが美味しい感じでしょうね。
お尋ね者 クインジー
>>326
何となく流されて、何となく負けてしまった。
そういう状況に出来るのが、人狼としては一番勝ちやすいので。
キャロルやステラやレベッカの誘導が上手かったのでしょう。きっと。
お尋ね者 クインジー
>>327
三、四週間前に、それぐらいの種が作れるほど、ドルユーロが荒れましたね。
ああいう時に稼げる人は、凄いですよね。
普段は余り、真剣に考えるのも難しいレートなのですが。
どうしても日本に居ると、アメリカやヨーロッパの情勢は把握し難いですしね。
修道女 ステラ
キャロルさんが前衛で、がっつがつに殴りかかる姿を初めて間近で見たんですが、妖魔で潜伏してる時や、まとめ役をやってる時とは、また全っ然イメージ違ったので、改めてこえー人だなぁ、と。
（褒めてます、あとでマイミクお願いに行きます）
冒険心低くて根がチキンなので、その勢いに大分背中押して頂きました、感謝感謝です。
酒場の看板娘 ローズマリー
えっと（汗）
なんか心配かけてるみたいなので・・・
私本当にエピが苦手なんですよ（汗）勝負が終わると勝敗がどうあれ、醒めてしまうんです。村の中じゃドキドキしてたりぐらぐら揺れたりしてますけどね。
キャロ＞そのふたつについて、誤解はありませんよ。そういう意味ではそもそも、私自身が陣営問わず同村者さんたちに期待してないんですよ。いろんな文化を持ち、いろんなスキルを持ち、性別年齢いろんなひとが匿名で集まる村ですから。
味方に足を引っ張られることも多いし、腹を立てることもある。相性悪い相手がいる時もある。もちろんその逆もありますが。酷い時にはあらされることもありますよね。
どういう人が入村しているかわからない以上、マナーやルールという紳士協定があろうと相手が「人間」である以上相手が「何をするかわからない」という考えで私は村に入っています。
酒場の看板娘 ローズマリー
例えば今回突然死したふたりについても同様です。
こういう考え方なので、狼が狂人に「期待してない」と言っても「そりゃそうだ」と思いますよ。
３−１は、狂人が騙るかどうかわからないから狼から騙りを出すわけですしね。Ｃ編成では３−１なんてめったに起こらないでしょ？
もっと言うと、私が狼をやったとしても似たような考え方ですね。甘いので、どせいさんほど、徹底して信用しないという事はありませんが。
私は今回占い師を騙りました。それが狼にとって必要だったかどうかではなく、私のスキル範囲内でできる仕事であり役割であると考えていたからです。あと、私は酷い狂人なのでチャンスを見つけると、チャンスをつくりに行きます。それを活かすか潰すか、逆に潰れるかは狼に放り投げる。だからあの２黒目は特別なことではありません。そこから以降狼がやったことが特別なんだと思いますよ。
酒場の看板娘 ローズマリー
なにしろ狼が私の言動を理解してくれるかどうかは、わかりませんでしたから。私がチャンスだと思って出した黒判定に狼側が怯えてしまって大崩起こした事は以前にもありましたしね（汗）。だから安全狂人やりたいとか言ってたんです。でもあそこで白出して安全な勝ち筋につながるかと言えば・・・私はＮＯだと思いました。未だになにが安全なのかわかりませんよあそこの判定（汗）
３ｄ以降はジュピター様に任せておけば大丈夫かなと。突然死が出たときは、最悪そこに狼がいる可能性を考えて動いておけば私の役割はおしまいです。怖いので、２狼生存なんて楽観した動き方はしません。
今回はビーナス様が真黒をもらったのに踏ん張ってくれて、ウラヌス様が真っ白な位置にいたのでＰＰまで生かしてもらえました。
狂人勝利は、狼にもらうものだと考えています。狼をリードする狂人もいますが私はそういうタイプじゃありません。
お尋ね者 クインジー
>>342
白も黒も危険だったので、自分が一番勝てそうだと思う判定が最良だったのではないでしょうか。
結果勝っているので、全く何も問題なかったと思います。
酒場の看板娘 ローズマリー
独り言でも言ったのですが、私は村は強かったと思っています。また、村側が悪手を踏んだとも思っていません。変な言い方ですけれど、結果的にメイが真であっただけなんですよね。ローズかキャロルどっちかが真ならあの手筋でいいのですから。
狼たちは村が「自分たちは正しい推理をしている」ように誤認させることに成功したから勝ったんだと思っています。あれだけの状況をつくっても３ｄ以降ポカがあれば崩れますからね。油断なんてできるものじゃありません。
赤ログは怖かったですがもっと酷いの想像してましたよ（汗）。今回の赤は珍しく私褒めてるところありましたからいい狼様と組めたなと思ってます。
私は「ＰＬは白ログで勝負するもの、村が終わったら、良いところと悪いところを見返して次の村に活かせばいいや、よし終了」という考え方なのです。ご心配をおかけして申し訳ない。
というわけで、後はまたロムってます。ダニさんやどせいさんの判断基準の話、面白かったです。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>345 ///私あれで挨拶終わってたつもりだったんですよ・・・
どうしてこういつも言葉が足りないかな・・気をつけよう。本当にエピ何を話していいかわからないというか難しいので苦手。以前はそんなことなかったんですけどね。
お尋ね者 クインジー
>>3:0 >>3:-1
のように、全員馴れ合いやがって死ね。
でも構わないと思いますよ。
私も中身とかさっぱり解らない上に余程強いか余程ゴミなプレイヤー以外名前を覚えませんし。
中身とかどうでもいいですし。
大事なのは、進行中の発言だと思っていますね。
エピローグで負けた人に「実は全てわかってたのだが、敢えて言わなかった」とか最強っぷりを明らかにされても気になりませんし。どれだけ吠えようとも、負けは負けですしね。勝った方が強いんですよ。
お尋ね者 クインジー
>>-137
第一発言に絞ったshe_systemのようなものなので、当たる時は当たるし外れる時は外れるものです。
が、「情報がないから推理出来ないよ」と言うよりは、「ある情報で適当に推理してみたよ、でも情報が足りないから間違ってるかもよ」の方が役立つものです。
役職ごとの第一発言をばーっと抜き出して眺めてると、何となく傾向ぐらいは掴めたりしますよ。
情報整理としての側面が強い推理です。思いっきり外れていますが。
雑貨屋 レベッカ
…つっこまれないために発言してつっこまれるのですね！ぱぱ。
ロジックとかわかんないし、人の発言のつっこみどころもわからないからまぁマイペースにいくです。
踊り子 キャロル
マリーちゃーーーーーん！！
ありがとありがとを言いたかったんだよ、
めっちゃくちゃ心強かったもん！
初回の黒とかめっちゃ嬉しかったし！安心してこっちの騙りに集中できたー！もう嫁に来ればいいと思う（キリッ）
雑貨屋 レベッカ
レベッカさんはもう恋かしらってほどローズさんが気になって気になって仕方なかった…。
キャロルさんの偽要素とかまったくぴんとこなくて、なんで偽視してるひとこんなに多いの？と狼でありながらおもってたですです。
ローズさんにはやきもきさせてたみたいだけど、ありがとでした！心強かったです！
お尋ね者 クインジー
>>358
一円の得にもならない場所で頑張れる人の方が、私は好きですけれどね。
>>-147
好きなのでお友達になりましょう。
村長 アーノルド
でもはじめとおわりはキャロルが真占い師には見えなかった村長。
ただ、校庭ダンシング占いは素晴らしかった。
光景がありありと目に浮かんだ。
村長の娘 シャーロット
うーん、これは狼陣営強すぎー。
赤の士気が最後まで高くてのりのりだし。
個人的には、狼3人が高性能だったので、わりとクィンジーの人が案外拍子抜けした感じもするのだけどｗ
でも、最後まで叱咤激励してる姿はすごかった。
村長の娘 シャーロット
>>1:*8
>一応俺はこの為に一ヶ月以上、七戦にも渡る最近の長期人狼を調査して来たので、力になれるはずだ。
これは知らなかった。5日目の戦績を見てそれが事実だと分かったけれど、ここまでこの村の為に用意周到にされるなんて…
依頼人のウェンディさんも満足してくれてると思いますよ。
これは素直に尊敬。
>1:*47 クィンジーさん
私はこの手の小細工にひっかかりやすいタイプかな。
心が純粋だから。この村の皆さんはスルーすると思うけど。
お尋ね者 クインジー
>>373
本当は、オーバーロードは私のことを尊敬してるし、好きですよね。
素直になれなくて大嫌いとか言ってますけれど。
村長の娘 シャーロット
>>1:-74 ウェンディさん
そそ。寡黙狼は存在するから、寡黙＝吊られたがってる灰＝狼ではないという考えはなくしましょう。
寡黙は村でも狼でも害なのですから。
>>1:*152 キャロルさん
ちなみに私の守護予想はお父様、結社予想はナサニエルさんでした。あっはっは、当たんないね。
>> １:*-104 マンジさん
その配慮は正解。
>>1:-114 >>2: -61メイさん
泣ける…。
こうゆういじらしい独り言を見てると、心がきゅんとしてしまう。そんなメイさんの純情を平気で踏みにじり貶める人狼陣営…ああ、なんて素敵。
村長の娘 シャーロット
>>1:-115
大好きというか、感覚的なもの（村人匂）を加味すれば人狼ってすけちゃうよね。ちょっとベテランな人が独断で占える占い師をすれば、村は一方的な占い師ゲームに変わっちゃう。
以前、欧州の神さま（Eさん）が占い師を希望して占い師をされた長期村に同村しましたが、そこは一方的な人狼虐殺ゲーム。あまりに大人げないので、思わず言っちゃたの。貴方は、村側、特に村側能力者を希望してはいけない人だって。
>>2:-0 クィンジーさん
捏造しないでよ。お願いだから。
>>2:-1 ウェンディさん
中身占い師のみみっくさんでも間違える事があるんですね。
>>2:*61
この見解がすごい。
実際勝てたわけだけど、この時点でメイさんを吊る未来を予測してたという事かしら？
村長の娘 シャーロット
>>2:*68 ステラさん
一体どんな流行なんですかｗ
3-1で黒判定2でたら、ダニエルさん護衛の一手じゃないかな。だってダニエルさん生存してたら、偽占い師は吊れるし、明日の吊りに悩まなくて楽だから（ぉ
私がよく分からないのは、狩人って確定していない能力者を守るものなのかしら？
>>2:-73 ローズさん
狼は2日目でいきなり黒は出さないだろう、の裏返しじゃないかな。
そうする事で真印象狙える効果もあるからね。
結果的には成功だったと思います。
>>2:*133 キャロルさん（クィンジーさん）以降
これは同感かな。
村長の娘 シャーロット
>>3:+40
うわああん、お母様…。
お父様は独りになって豹変してしまったのよ。
ステラさんを我が物にしようとするｹﾀﾞﾓﾉに…（ネタです）
>>3:-184 キャロルさん
そういえば、ぴよぴよさんって妖魔勝利してたんだよね。
騙りにめっぽう強いイメージがあったんだけど、純粋にどの役職でも強いですｗ
>>5:-22 マリーさん
ステラさん強かったねー。
強いというか、「吊れない狼」になってた。
確定情報がない村で、この手の狼はまず吊れない。
コーネさん、マンジさんが生存してた状況で、ステラさんがどう黒塗りするかその過程を見たかったのですけどね。
お尋ね者 クインジー
>>375
＞ああ、なんて素敵。
＞ああ、なんて素敵。
＞ああ、なんて素敵。
昔から、こういう人だもんなー……。そこが素敵。
>>376
そりゃあ、考えていたけれど。
そんな都合のいい展開が……あれ、行けるぞ。行けばいいじゃん。
という感じ。
お尋ね者 クインジー
>>377
占い師さえ襲撃出来れば、人狼は勝てる。
占い師を襲撃されたが為、偽黒を吊ってしまい負けてしまった村。
と言うのがそれなりにあり、守護者の仕事は占い師を守ること、というのが最近のトレンドでしたので。
そういったトレンドを把握しておくと、通るであろう作戦と通らないであろう作戦の区別がつきやすいですよ。
村長 アーノルド
そのEさんなら、狂人でも驚異的な活躍をされてました。
狼1に占黒判定出し→霊判定を見せて真乗っ取り、狼2と狼3を守ってあっという間に勝利。
その切られた狼1が私ですけどね…。
初日に狼全部見抜くとか凄まじすぎる。
村長の娘 シャーロット
>>クィンジーさん
今回、私は貴方を推薦してすごく満足してます。
というか、予想以上に頑張って下さったので、逆に貴重な時間を費やさせてしまって申し訳ない気持ちもあったり…。
私的には、むしろダニエルさん襲撃に失敗して、「さぁ、人狼ピーンチ」の状況でクィンジーさん＆狼3姉妹？がどう作戦を練り直すか、見てみたかったものもあるのですが…、それも叶わず一方的な村人虐殺ゲームになっちゃったね。
ただ、依頼主のウェンディさんが、結社を希望してそのまんま結社員となったわけですが、ある意味この子って、実は一番楽しめるポジションだったと思うのですよ。
でも強い世論に逆らえず、いい意味でひよって結果的に村を滅ぼしちゃった構図は、私としてはむしろ良かったのではないかと（笑
私、みみっくさんの事が大好きになりました。
お尋ね者 クインジー
>>382
本当に強い結社員は、味方全部を駒として使役するものですよね。
上手い結社員は、それを柔らかい言葉で、自ら協力的になるようし向けて行います。
雰囲気を大切にする上では総意に従うことは大事ですが、勝つためには強引に説き伏せて自分の決定を押し通すことが必要な場合もありますね。
勝利より、叩かれないことを優先するプレイヤーは多いのですけれどね。
村長の娘 シャーロット
>>#0
私よりはクィンジーさん、そして狼陣営に拍手を。
あと余談ですが、私がクィンジーさんを推薦した要素は次の点なのですね。
・単体で強く、ロジックに明るい人
・世話好きである（重要）
・説明がうまく、秀才肌の人。
・テンションが高く、リーダーシップが期待できる人
・撹乱が得意な人（私の好み）
・ロジック一辺倒ではなく、何でもありな人
ようは理論と野生が融合し、狂気すらはらんだ人かな。
村長の娘 シャーロット
>>383 同感です
>>385 紗乃さんの場合、最初は誰にもまねできない天才肌の人？な印象だったんだけど、行動全てが緻密に計算されてますからね。
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