情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
>>*65
ステラとアーノルドが残った方が、修羅場っぽくて面白そうじゃん!
エレノアが「やっぱりあなた若い子の方がいいのね!」とか出てくるよ!
愉しみだね!
>>*75
妖魔とC狂人は、村人人数に含まれないからね。
妖魔とC狂人が両方居ると、妖魔が存在している間はC狂人を人間として数えると言うロジックがあったような気がしないでも無いが。
告白の結末を確認したのでコミットするけども
まあじっくりでもなんなんだね。
あーあ、あーあ、せっかくの告白をー。
追いかけるなら今のうちだよ村長ーーー!
人狼って、こんな割といい加減に押しちゃっても、占い師始末してれば勝てるんだね……という恐ろしい真実を、ステラが理解し、これからどう動いていくのか愉しみだ。
キャロルは、なんつーか、安定して強かったね。
レベッカは、黒まで跳ね返す恐ろしい強さだった。けれど人狼がレベッカだけでもステラだけでも人狼は負けていた気がするし、大事なのはチームワークだよね。(綺麗にまとめた)
キャロル三人は割と勝てそう。(綺麗なまとめ台無し)
>>15
>>16
特にこの辺が、ステラからしたら割と信じられ無さそうだが。
現実なんて、そんなもんよ。
現実に夢を見ちゃいけないよ。現実は現実として、認識し利用しないと。
占い師って2日間しかやったとこないんだけども
だから変に自分が占い師なら〜にならずに、理想に向かえたのだろうか。
自分が灰の時もやっぱり幻想抱いちゃいがちなんだな。
>>*80
みんな、ヒッデー幻想抱いてたっしょ。
メイが占い師な訳無い! って。
キャロル人狼さえ知ってれば、俺はメイが占い師に見えたがね……現実の占い師なんてのは、あんなものだ。
何故なら占い師は、誰に断る事も無く、エピローグになれば占い師で在ると証明されてしまう。
解られない自分が悪いのではなく、解らない他人が悪いのだと思えてしまう、傲慢な役職。
それが大抵の占い師だ。
……占い師で勝つ方法も、自分の意志とは裏腹に、村人に幻想を魅せてあげる事だったりするんだよ。
ありのままでは大抵駄目だ。全てを見抜ける守護者や結社員が居ない限り。
思えば、人狼側で勝てた時って、わりとメチャクチャやってたんだよなー、
と昨日のセルフ反省会で思い出しました。
村側は冒険しなければ勝てるということも改めてわかりましたし。
まあ、結局仲間が強ければ自分がへぼくても勝ててしまうゲームなので。
どんな環境でも勝てるようにするには、場を認識して最善を行えるようにするのが一番。
俺は、全ての国に取り敢えず参加して来たし、割と最初の方から見てたからな。数戦もすれば、どんな国でも対応出来るよ。多分。
「この国では強いのに!」「地元では最強!」「私の知ってるセオリーだとそれは有り得ません!」
……などと言ってしまうのは、空しい事だとは思わんかね、ブラックジャック君。
その場に対応出来なければ、少数派は……死ぬしかないのだよ。
>>*83
俺は昔、考えたんだ。
賢い村側と、賢い人狼側が戦ったら、勝つのはどっち?
答えは、100%賢い村側が勝つ。
このシステムは、そう出来ているんだ。
だから、賢くない村側を作る必要が在るのだな。また、ゲームをゲームにする為には、賢くないプレイヤーと言うのも必要なのだろう。
ぱぱの教えとステラちゃんレベッカちゃんの強さがなかったらできなかったねきっと!
2人が安心して灰に置いておける強さだったから、騙りに集中できたんだ。心強かった。フォローもいっぱいもらった!
精神的なもので、鼓舞の強さをものっすごい感じたよ。
過去のログ見てると、あくまでも見たものはだけども勝ってる人狼は結構赤のノリが良い人狼だったりするんだな。
本当、沢山のことを教えてもらいました。
>>*86
ぶっちゃけ、人狼の取るべき最善の行いって大体決まってるからなあ。発言に関しても、「自分で考えて最善を尽くせ」以上の行動は無いしなあ。
まあ、俺が人狼だと他の人狼を手駒のように扱って勝つの好きだけど、手駒にして下さい! 悪の幹部みたいなの好き! という人とじゃないと成り立たないしなあ、これ。
赤ログで相談する事なんて、殆ど無いと言うか、別に赤ログ封印したって人狼は勝てるさ。
でも、赤ログが無いと多くの人狼の心は折れちゃうからね。
なるべく、仲間を元気づける発言をしていくのが、一番勝ちやすいんじゃないかなー。
そして、自分は……決して折れない事。
これが大事だね。
自分が折れると、仲間は正直だりぃーとか感じるんじゃないかな。
おいこいつ心折れてるんだけど!
元気づけて宥め賺して頑張らせるのきついよ!
だるいよ!
こいつの力が無きゃ、手駒の数的に絶対勝てないよ!
うわーん!
みたいな現象は結構あるし。
では、人狼講座・暗黒編でもやろうか。
ケース1
「僕、占い師で信用取れた事一度も無いけど、占い師COしたいです!」と仲間の人狼がいきなりやる気満々で話しかけてきた。
アンサー1
詰んでます。かのヒットラーはこう言いました。「やる気があり、実力もある奴は将軍にしろ。バリバリ働いて成果を出す。やる気がないが、実力がある奴は参謀にしろ。楽して勝つ事を考える。やる気も実力も無い奴は兵士にしろ。幾らでも代えが利く。やる気はあるが、実力が無い者は……殺せ! 奴は必ずロクでも無い事をしでかすぞ!」
正直こりゃ駄目だなあ、狩人抜き襲撃して占い師襲撃出来なかったら負けでいっか。ぐらい気楽に考え、出来る事をやってみよう。
ふぇぇぇん。
昨日の村長しゃんもナサニエルしゃんも人にしか見えなかったの。
リックはごめんなの。
レベッカしゃんは後ろに下がってる気がしたのだけど、フリーにしちゃったのはディが悪いの。
キャロルしゃんとローズしゃん訳分からなかったから、村長しゃんをぶつけるしかないと思ったの。
守護CO最後狼二人残していたとか大笑いなの。
ケース2
「騙りは苦手なんで、潜伏しますね。占い師は狂人に任せましょう」と仲間の人狼はいきなり挨拶して来た。
アンサー2
「騙りは苦手って、潜伏も村人騙りだよ? 出来るの?」と問い質すか、「俺に完璧な作戦が在る! お前は霊能者を騙れ! 責任は全て俺が取る!」と言って霊能者を騙らせる。
正直足を引っ張る仲間が居ると、占い師が初日に人狼を占い易くなり真占い師の信用を上げてしまう結果にもなりがちである。ならばいっそ、霊能者COをさせた方が多くの場合マシだ。灰の潜伏枠を、霊能者COは二人分広げる事が出来るのだから。
反省をこめてレベッカしゃんに投票したのよ。
ディおばかだから村のタイトルどおりにしちゃったの。
なんでステラしゃん結守COなんだろうと悩んでたのよ。
でもディだとステラしゃんは吊れなかったの。
>>22
その方が、リックやアーノルドからは信用が取れそうだったからです。
ウェンディの信用<リック+アーノルド+ナサニエルの信用
だったと言うだけ!
……何で守結COなんだ……?
結社員は、この口ぶりだとセシリアとコーネリアスしか残らないのだが。セシリアなのかな。
表向きの理由は、私を結社と思ってウェンディ特効した場合GJ出るかも……
裏向きには、仮に突飛な潜伏守護がいた場合の牽制。
私チキンだからガクブルでしたよ。あはは。
ウェンディ・セシリア:結社員
守護者:マンジロー
メイ:占い師
と予想されるが、フレディやコーネリアスだったらどうしようもないね!
首輪に関しては今だから言うけど、別に手に持って檻に入っただけで付けていません。
とか思ってたけど、どうせ俺のアクションなんてみんな読んでないだろうし、それに気付く=赤ログで指摘されたとか言う推理が成り立ちそうなので黙っておいた。
世の中、訂正しない方が良い勘違いは多いものだ。
フゥーハハハハハー!
こうして! 世界は!
俺が望む、混沌に包まれるのだァーーー!!!
フハハハハハ!
ハーハハハハハハァー!!!
>>*96
ウェンディが、さっさと相方明かしてもっと素早く推理させたら、こんな事にはならなかったかもね。
潜伏結社員って、村側の邪魔。人狼は別に、そんな邪魔に思わない。割と。占い師と確定霊能者と守護者が邪魔過ぎて。
>修道女 ステラは、お尋ね者 クインジーに、アーモンドもなかを投げた。大好物なんですよね。
うん、好きだよ。
>踊り子 キャロルは、お尋ね者 クインジーが入ってる檻の扉を開いた。
こんな狭い空間に閉じこめておくなんて、矢張り人間と言う生き物は野蛮だね?
ローズマリーは、メイより信用を取ってくれて有り難う。
メイ吊りが出来たお陰で勝てたよ!
正直二日目ガタガタになった時はこりゃ駄目だと思ってたが、良く立て直したね。助かったよ。
>>*116
狂人は、霊能者でも騙るか潜伏すればいいんじゃね。
人狼より上手く占い師騙れる事なんて、滅多に無いと思うぞ。
基本、灰に2匹潜伏しても余りいい事は無いと言うか、どうせ一匹は捕まるので、能力者を確定させずローラーさせるのは大事だよな。安定。
はい、霊確はジリジリときついです。
守護がアレだと勝てないこともないのかもしれないけど。
最近は守護の吊り回避COがデフォみたいで、黙って吊られる守護とかいないし……
ステラが人狼で勝てた時の法則(といってもこれを含めて2戦)を見ると……ぺらぺら
真占と真霊はいずれも速攻で死んでますね。
確霊を抜かれると、村側にも心理的なダメージが生まれる気がします。
攻めないと駄目だこれは→▼メイ みたいな。
>>*121
そもそも、守護者が黙って吊られ続けてた事が頭悪すぎるけどな。
抑止力?
お前のその抑止力って、守護者死亡で成り立つの?
個人的には、占い避けでも構わんと思うが。
自由占いも、自由投票も、守護者COも、結社員初日2COも、最初は愚策だと言われ続けていた。
しかし、今ではそれなりに市民権もあるし、場合によっては有効だと認められて来ている。
初代の人狼BBSで提唱した時も、F国の時も、割と馬鹿じゃねーのと言われ続けてたんだけどな。俺が言った時は。
つまり、昔から、人狼のプレイヤーはセオリーと固定観念に縛られてるって事。戦略よりも、前例を大事にするんだ。
>>*128
任せろ!
全員吊って残り5人、黒が3人居る場合、なんと1/3の確率で勝てるぞ!
占い師をいきなりぶっ殺してローラーした場合、灰が大抵3人は残るので1/5吊りと1/3吊りさえ逃れれば勝てるぞ! つまり半分は勝てる! 行ける!
人狼って、割と不利な陣営だからさ。
取り敢えず50%で勝てて、後は説得や白くなれる技術で50%を100%に持っていける状況は悪く無いと、俺は思うね。
何もしないで居ると、100%負ける状況になってて既にどうしようもない! って感じの事が、下手な動きをしている人狼には多いんじゃないかな。
勝負になるだけ、全然マシよ。3−2はね。
>>*129
みんな、統計と確率を軽視していると言うか、勘違いしているからな。
モンティホールジレンマって感じ。
>>*127
マジ適当に言ってたので、ちょっと真面目に考えるか。
占い師喰う。2−2ローラー。吊り終わって残り7人。
偽黒を多分一人ぐらい吊ってみようとか日和る。吊る。終わらない。残り5人。
灰が1/4と1/3なら7/12は死んでも残る5/12は生存。大体そんな感じか。偽白や偽黒の具合により、かなり上下するのでその辺は技術の魅せ処か。
ナサニエルが3−2は四割人狼勝てるって言ってたし、十分なんじゃね。十割負けるようなへぼい作戦よりはマシに思える。占い師喰って守護者喰って結社員喰って結社員食えば、灰には困らないのでもっと全然勝てる。
暫定白扱い食ったらそいつが守護者だったーとかままある話だし。守護者との熱いバトルを制すれば結構勝てそうよ。
まあ、人狼の勝率を上げる事は、狂人の勝率を上げる事よりは簡単だ。
元より有利とは言えない陣営なんで、多少の賭けを行い、四割取れるようにすりゃ十分だろう。
100戦以上やって半分取れるなら、そいつは相当強いな。
勝てない時はどうせ勝てない。だからこそ思い切って、勝てる場合のみ考え押し通せばいい。駄目で元々と考えてたら、失う事を恐れず効率の良い賭けに出られるはずだ。諦めて、開き直って、賭ければ、3−2でも問題なく勝てるさ。
実は2−1が結構どうしようもないかな。一手目で占い師通しても、守護者が面倒過ぎるし、一手目で通らなかったら殆ど即終了。通れば勝負になるが、6しかない村人スペースに3潜伏はもう割とどうしようもないような。
2−2>3−1>3−2>2−1?と思えばよいのかしら。
あと私みたいな誘導力がない人間でも狂人時に潜伏するメリットはあるのかしら?
まず霊騙るからしないとおもうけども・・・。
潜伏狂人って狼さん見抜く能力がないとほとんど意味がない気がするのだけれど・・*
2−1でも3−2でも勝てる時は勝てるんだよ!
アーヴァインが出しゃばり過ぎの所為で初日から厳しいんだよ! 何で人狼はアーヴァインしか食えないのに占い師は人狼占って来るんだよ! 初日襲撃がダミーなのに、初日占いをダミーにさせないのは何の嫌がらせなんだよ! アンフェアだろそれ!
↑貴様等にハンデをやろう。俺は、ダミーを占う。ククク……セットミスと言う事にしてなぁ!! とか舐めきったプレイをしたら勝ったけど凄い怒られた事があったような無かったような。
↑何処までが冗談で何処までが嘘だか自分でも既に解らない。
↑まあ、勝てる時は別に勝てるよね。どんな形、状況でも。
>>*133
人狼が占い師に出てくれれば、潜伏する意味は凄いあるよ。
人狼が狂人を乗っ取る形の2−1って、占い師の占いが全然人狼にヒットしない訳で。通常の1/2の確率と言ってもいい!
潜伏狂人は、それだけで灰が広がって強いと言うか、占われても死なない人狼陣営って強いよね。敵と味方の認識が出来てれば最強だよ! つまりはC狂人は人狼より強い。
潜伏狂人で、C狂人並の動きが出来れば神の領域なのだが、難しすぎる。が、まあ、潜伏して人狼に騙らせるのは悪くないよ。
しかし良く聞くセオリー
「狂人が騙るのって、当たり前でしょ? 人狼に騙りを要求するのって、越権行為だよね……」
↑狂人は人狼の奴隷か? 占い師は村の占いマシーンなのか? 狂人は人狼の仲間だろ! 人狼が努力しろ馬鹿!
>>*136のような自分の考えを世界の常識みたいに押しつける奴が人狼を引くと、当たり前のように潜伏して当たり前のように吊られて当たり前のように負ける。
COの意味とやり方、戦術を、自分の頭で考えた事の無い奴の戯言は放っておけ!
自分がこれがいい、これが勝てると思った方法を信じて突き進み時には修正し最善を尽くせばどんな方法だっていいのさ!
割とストレンジな意見を言ってるように思えるかも知れないが、俺は奇策大好き♪ とか言う奴は苦手だな。
普通に信用を取って普通に勝てるなら、それに越した事は無いもの。
が、しばしば普通にやって勝てない状況、仲間に遭遇するので、それをどうにかする為に足掻くと奇策とかキチガイとか色々言われる事が在る。いいんだよ、何と言われようと勝てば! 負けたら「すいませーん」とか謝っておけば良い。
過去に、結社員を乗っ取って勝った事もあるが、そんなん千戦して一回たまたま絶好の機会が在ったからやって勝てただけで、最初から「結社員騙りして勝ちてぇ!」とか思っていた訳では無い。が、確率0.1%ぐらいの事象も100ケースぐらい備えておけば、どれかが役に立つ事は在る。備え在れば嬉しいな!
>>*139
バーヤバーヤ!
狂人が占い師COしたら人狼が勝ってくれるのか?
お前達大体負けるだろ! 俺が狂人で占い師COして信用とっても俺襲撃して負けるだろ!
だったら俺は霊能者COさせて貰う! 占い師なんぞ貴様等ミスりようがない人狼が騙れ!
と言う感じだ。実際の人狼側の狂人としては。
>>*141
俺の長い戦いの記録でも、結社員を乗っ取って勝った事は三回ぐらいしか無いんだがな……。また凄いレアケースを体験してるな。
人狼は割と常に追いつめられてるので、勝つ為の手法が一見理解不能だったりする。
例:メイ吊ろうぜ。
狂人で潜伏して、結社員死んだから相方って事にして出るわ!→結社員とローラー→人狼勝ってくれた!
とかもあるし、勝てばいいんだよ勝てば。この場合頑張ったの俺じゃなくて人狼だけど。いいんだよ、勝てば。何でも。
俺は狂人をアテにしない!
だからこそ、狂人は自分の考え得る最善を尽くせば文句を言わない。好きにやってくれ。潜伏でも霊能者COでも守護者COでも何でもいいぞ。
[1]
[2]
[3]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新