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ハアイ。
何度も何度もモンスター「オシ・ゴート」にまわりこまれては逃げ、まわりこまれては逃げてようやく解放されたところ。
まだ鳩だけど、あと1時間以内に帰れると思うわ。
議事は読み込めてない。
>>71
いえ、ネタ切れです。
正直、今日の襲撃は今日を乗り切る為の襲撃。
明日の事を想定してないので、きっつきっつですぅ(笑
あくまで客観視点での評価です。
今の状態の可能性としては
@コネ狼
Aコネ狂=グレー3人
Bコネ真=ニナ狼
で、今後の手としては
T▼コネ→▼グレー
U▼グレー→▼グレー
のどちらかですね。
先ほどの前提から狼率ニナ2/3他1/6。
なので「今のところ」グレー吊にはニナを混ぜるべきだと考えています。
よってT▼コネ→▼ニナ
Ua▼グレー→▼ニナ
Ub▼ニナ→▼グレー
気になるのは真狂決め打ちした場合に成功したらどれだけのリターンがあるかです。
Tの手の場合@の勝率1 A/Bの勝率2/3
Uの手の場合@の勝率0 A/Bの勝率:以下考察
a-B/b-B:勝率:1
a-A/b-A:コネさん狂の場合、グレー狼率1/3均等。今日狼がつれないと、明日には勝率1/4(詳細割愛)
よって狼勝率2/3×3/4で1/2・村側1/2
AB確率均等とするなら勝率3/4
…つまり、コーネリアスさん狼の可能性をスルーすることで、それに成功した場合2/3→3/4に1/12勝率が変化するという結果です。
…うーん、カミーラさんかニーナさんのどっちかが狼だと思うんですが、これといった決め手が無いなぁ
カミーラさんは狼っぽい発言はありませんが同時に人間と思わせる発言もありませんし、ニーナさんは狼だとすると不可思議な行動が多いんですよね。
だからラッセル君が人間にみえることもあって、
今日の▼はカミーラ
明日の▼はニーナ
が私の希望になりますね。
説明はいらないと思いますが、カミーラさん先吊りなのはコーネリアスさんが狂の時のPP回避です。
ああ、そういえば明日の理論展開でしたねぇ。
ニナ吊られるかもしれないですし、
残して置こうかなぁ。
ラッセル→吊られる事を恐れていた
これが前提条件。
このままでは吊られると思い、
策を考えた結果ビン襲撃。
狙いはシャロの存命。
ビン→ラッセルと思考が似ているとビンが発言。
その分違和感に気付き易い。とも言っている。
この部分も嫌な感じであった。
シャロ→自信が無い等から、灰ならラッセルと言っているのに、
自分を残すはずが無い。
コネと同じ理論になるですけど、
これ以外で攻め方あるかなぁ。
>>71
真狙いでの襲撃だったんじゃないかの、
あれですねぃ。
議事読んでなかったですからねぃ。
考えたら、今日の結論出してたと思うですけどぉ、
いや、出してたかどうかは分からないですねぃ。
ふむ、そろそろ席をはずします
>>77シャロさん
私が言うのもなんですが
私が狂人でカミーラさん白のとき、その手順ではPP回避にはならないんじゃないでしょうか?
表向き議論をしながらステラさんに投票するだけのお話です
もっとも、私からすれば杞憂に過ぎないんですけどね
現状の私視点での組み合わせはこう。
コネ=狼
コネ=狂、ラッセル=狼
コネ=狂、ニナ=狼
コネ=真、ニナ=狼
コーネリアスは何者なのかが答えに近づくキーなのかな、
と思った。
コネのCO状況から考えるに、
狼も、狂人も、真占い師もありうると思うの。
狼なら「おいおい、狂人COしねぇのかよ!」
狂人なら「やっぱり狼はCOしなかったのか。」
って感じね。
この村では占を村人が騙るということはなかったから、
最後にCOした人外コーネリアスはCO決断は簡単だったでしょうね。
そこで考えたのが、最初の襲撃がセシリアだったこと。
単純に考えれば、占い機能の破壊だけれど。
狼コネならセシリアを襲うのは当然。
その後の私への白だしも当然ね。黒出したら偽者だってばれちゃうし。
狂人コネならどうかしら?
真占い師セシリアが運よく襲撃された。
これは、占い先になっている私を狼と考えて
白を出しておいたほうがよさそう。
もちろん、真占い師なら普通に判定結果を言ったまで。
じゃあ、何故狼はセシリアを襲撃したのかな?
狂人は、私に黒出しをするという
可能性を考えなかったのかな?
直感的にだけど、私をパンダにしておいた方が、
勝率は高くなりそうな気がするわ。
セシリアはリッタが吊られる直前、
凄い勢いでリッタを庇ったのが印象に残っている。
あれは、一種の狂人アピールではなかったのか?
今となってはそう思うんだけれど。
そう考えると、コーネリアス真の方に
天秤が傾くわ。
>>81
潜伏狂人はトビーを考えているですぅ。
CO方法で、潜伏という、狼が逃げ易い方法を提示したり、
トビーは>>2:100のニナの推理参照ですけど、
奇策を好む傾向にあると考えているですぅ。
ただ、リッタ守護COの時にリッタ吊りを押した疑問が残るですけど、
真守護と考えていたのだと思うですぅ。
その証拠に、ニナが撤回しないと見るや、
村人騙りの可能性の提示等をしてるですぅ。
また、この村人騙りですけど、
トビーの行動からいきなり考え付くとは思えない、
その思考も、自分に狂人という役職があるから、
ニナ撤回しない→リッタは狼かもしれない
狂人は自分だ、狼じゃないと説得するには村人騙り?
こういう思考の流れが起こったとしても不思議では無いと考えているですぅ。
また、昨日の>>3:142等を見ても分かるように、
自分が吊られて手数が減れば、
村が危なくなるという危機感が無いですぅ。
寧ろ、吊られてもいいと考えていたんじゃないですかぁ?
彼が狂人だとしたら、狼が少しでも生き延びれるなら、
吊られてもいいと考えるのもおかしくないですぅ。
以上の理由で、ニナはコネ狼なら潜伏狂人は
トビーと考えているですぅ。
CO順も早目ですしねぃ。
議事録を読み返すほど、僕の中でコーネ狂の目が小さくなっていってる。
コーネ狂は狼より無いんじゃないかと思い始めた。
狂ならこれだけ頑張る必要ないんじゃないかって。
ここまで初日から通して最多弁だし、通しで生き残りをかけて戦っている感じがする。
もちろん可能性としてはありえるだろうけど、低く見える。
コーネ狼の場合は狂はニーナかビンセントだろうね。
どちらも可能性としては考えられる。
カミーラに人間要素を見出せたらと思う。
>>79
まず守護CO。
狼だから襲撃されずに最終日まで不自然に残っちゃうわけだし、途中で村人騙りとして解除するとしても、村人騙りは問答無用で吊りって人も少なくないし、狼が初日の第一声で守護COしても自滅するだけで私には勝ち筋がまったく見えない。
後、相方リッタ君が吊り回避で守護COしたのに解除しなかった事。
ニーナさんが解除して、守護COはリッタ一人になった方が吊り回避の可能性は上がったと思うし、何より村人騙りと称して解除するならこのタイミングが一番自然だったと思う。
この後で解除すると、いくら理屈で「村人騙りの正当性」を訴えても「村人なら何でリッタの時に解除しなかった」と疑われるようになる可能性が高いと思うし、なるべく無駄な疑いはかけられたくないであろう狼の行動としては疑問。
相方犠牲にして真印象を上げ、守護乗っ取りを企んだのならまだ分からなくもないですが、>>2:178では後日の解除をほのめかしていたり、翌日はセシリア襲撃で真守護を確実に生存させていたりと守護乗っとりを企ててる形跡も無い。
相方吊られてラストウルフになったてるのにこの一連のやる気の無い動きははなはだ疑問。
ここまでの僕の考えを簡単にまとめると、
ニーナは怪しい。
守護COやリッタとの絡みや振る舞いも狼っぽい。
カミーラも怪しいけど、ニーナよりは怪しくない。
コーネは真or狼だと思う。
ただし真>>狼くらい。
>>89
そうですかぃ?
そりゃ吊られないのがベストだと思うですけどぉ、
実際問題昨日の時点でコネ▼希望が出ていたですぅ。
それに、昨日の動きが最初から吊られようと思って
動いてる訳じゃないと思うですしぃ、
吊られる事になって、まぁ、別にいいか、
と、考えるのは狂人だけだと思うですけどねぃ。
ちょっとラッセルに聞いて見たいことがあるの。
2日目の夜、リッタが守護COしたわよね。
そのとき、私があなたに対して違和感があったのは、
ビンセントが1日目近辺でリコールを唱えるとかしたとき、
「そういう行動は狂人にも見えるぜ。」
と、けっこう強い態度で出たわね。
ところが、リッタの守護COの時は、
あまり強い態度を取らなかった。
このときの心理はどんな感じだったのかしら。
私は、この2つのあなたの行動が
けっこう違うように感じたので、あなたが狼ではないかと思ったのよ。
このときはどんな心理だったのかしら?教えてくださいな。
【本決定】
▼ニーナ
…ニーナの頭の回転は速いし、トビー狂人と思うなら最初のコネ吊り希望のところにあるはずだと思います。
後付けな理由に思いますから…
>>96 ステラ
【本決定了解いたしました】
タイミング良いような悪いような(苦笑
これで占い師で生存勝利ですか、ちょっと嬉しいですね
>>90
守護COについては、村騙りを偽装して吊り時を逃して生き延びるという作戦だったのかもしれないと思ってる。
または相方のサポートとか、具体的な狙いは絞りきれないけどメリットは狼にも変わらずあると思う。
2日目のところは、
撤回して結局リッタ吊られて、それを理由に怪しまれて吊られることの方が怖いと思う。つまり狼としてはあそこで撤回してもしなくても大差なかった。
むしろそれなら、なぜリッタに回避COさせたのかを考えたい。それを考えても、回避COしなくてリッタが吊られたところで、翌日真守護が出てきて大差がない気がする。
もしかしたら、撤回CO→真守護COを待って撤回COをするつもりだったのかもしれない。
>>94
>>1:253に対する>>1:255かな?
リッタの守護COの時とは全く話しが違うと思うよ。
これは単純にビンセントが本音なら苦言を呈した部分が大きいのと、そういう発言を演技でしている人外の可能性を考慮したんだよ。
リッタのところで強い態度を取らなかったのは、偽だろうとは思ったけど、真だったらどうしようと思って決定への口出しは出来なかったから。
>>96
まぁ、言わなくても分かると思いますけどぉ
【本決定反対】
後付けと言ってますけど、
ニナ自身は>>39で
実際、潜伏狂人は誰か分からないと言っているですぅ。
ニナ自身分からない物を、
あの場面で入れる必要性は感じなかったですぅ。
必要なのは、コネが狼という根拠ですからねぃ。
それに、文章を聞かれてから書いたのは認めるですけどぉ、
それもトビー狂の考えがあったから出来た物じゃないですかぃ?
大体、発言は1度されると消せないですぅ。
誰を狼と思うかという発言はすぐ必要と思ってだしたですけど、
潜伏狂人に置いては、誰かは分からなかった。
もう少し考えたいと思って出さなかったとしても
おかしくないと思うですけどねぃ。
そうして、現状どう思っているか聞かれたので、
現状思っている事を発言した。
どこかおかしいですかぃ?
狼は、最後まで抵抗するべし。
これって良く言われるけど、
もう・・・ゴールしても良いよね?
って思う事結構あるですよねぃ。
>>109のような傾向は、
今までのニナ全てに共通すると思うですよぉ?
希望だって、その希望に至るまでの推理を発言するだけで、
そのほかについては発言していないと思うですぅ。
>>99
村人騙りしても序盤はともかく最終的には逃げるの難しいよ。
村人騙りにはネガティブイメージ持ってる人が多いし、最終的には吊られてる事が多いと思う。
どっちにしろ村人の思考形態がわからない内の守護騙りはハイリスクローリターンだと思う。
ニーナさんの人物像ともあんまり合致しないしないんだよなぁ
二日目の方は言ってる事がよくわかんない。
村人ならリッタの真偽はわからないんだから解除するのが当たり前で、その結果リッタが残ろうと吊られて黒が出ようと、解除した事が疑いの対象になる事は無いと思うけど。
もちろん村人騙り自体が疑われる事はあると思いますが。
うん、よし、腹は決めたわ。
【本決定了解】。
理由は下記の通り。
・セシリアの襲撃前の行動が狂人アピールに見える = コーネリアスが真であると思う。
・コーネリアスが狼ならば、今日はニーナに白(=ラッセルに黒)の方が勝算があったのでは。
・ニーナの守護COがニーナ狼を仮定したときにメリットが大きい。
>>113
ニナ守護COが狼にメリットあるって言いますけど、
後半最後の方まで生き残って、
それでも襲撃されないおかしさと、
途中普通のCOでも遺言COでもいいので、
真守護が出てきたらどうなるですかぁ?
ニナ狼を仮定したときにメリットが大きいと言ってるですけど、
そのメリットは常に約束されている物ですかぁ?
>>107 ニーナ
>>39の想定は初日でしょう?
初日と四日目でしかも(貴方視点で)私が偽と判明している時点を同一には並べられないかと思いますが
最低限、いまだ自分にも見つけられていないとの但し書きがあってしかるべきだと思います
少なくとも私ならそうするでしょうね
また、この発言の内容なら"後付といわれても"よりは"後付ですよぅ"の方が適切な回答に思えますね
>>115
そのメリットによって本決定が出たこの期に及んでまだ踏みとどまれていると思いますが
[...は懐から人狼ノートを取り出した。]
見習い看護婦 ニーナ … 4日目、村の投票により処刑され死亡。賢狼とも呼べる立派な人狼であった。
[...はそう記すと寂しげな表情を浮かべノートを懐に閉まった。]
再度、【本決定了解】
先生、あがくとしても、
後何を言えばいいですかぁ?
ニナ吊るならせめてコネ吊れ!
明日があるならコミットでいいから!
ですかぁ?
何々……。
「
隠し子 リッタ 2日目、村の投票より処刑(くすぐりの刑による窒息死)
文学少女 セシリア 2日目、人狼においしくいただかれる。
ヤブ医者 ビンセント 3日目……」
あんた、まさかッ……
とりあえず、ステラどこですかぁ?
ニナの>>111の主張は間違ってるですかぁ?
どこかおかしいですかぁ?
おかしいと感じるならどこですかぁ?
罠だ これは罠だ カミーラが僕を陥れる為に仕組んだ罠だ。
いつの間にか僕のノートを持ってるなんていうのはおかしいじゃないか。
それが罠だという証拠。
一つさ、時間ギリなところで聞いてみたい。
ニーナがもし村人側だとしたら、
明日も続くはず。しかもニーナ目線なら、
ランダム投票になる可能性も否めない。
その状況において、
ニーナが、
「私を吊っちゃあ駄目ですぅ!!
明日は▼だれだれですよぉ!!
ほら、こことか、こことか、よく見てくださいですぅ!!」
といわないのは私には不自然に感じるわ。
>>125
いや、だからステラの▼ニナの理由は、
ニナの狂人は誰かの推理が後付けだから、
と、ステラが発言してるですよねぃ?
それに対して理由説明しても、全く音沙汰無し、
吊りの理由を消そうとしてるのに、
その理由を隠されて、他に方法どうしろというですかぁ?
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