199 真夏の村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
見習い看護婦 ニーナ
また、この場合コネ狂となるですけど、
コネ狂は>>3:62と言ってるですけど、
カミーラは自信を持って黒を出せる位置だったと思うですかぃ？
寧ろ、コネ狂の場合、今まで無難に行動してた事になるですから、
無難に白を出すのが自然の流れですぅ。
また、コネ狂ならニナへの黒出しも納得が行くですぅ。
彼はニナを白視していたのだから、
白だと思うニナに黒出しは、普通の行動ですぅ。
ただ、カミーラ狼の時の一番の疑問が、
昨日ビン襲撃の理由ですぅ。
ビンがトビーorカミーラで▼希望を出したから？
しかし、先延ばし＆灰つぶしと言っての希望。
そんなに重視するとは思えないのですけどねぃ。
見習い看護婦 ニーナ
ラッセル狼の時はまず初日、
3日目にも言ったですけどぉ、
ニナが狂人では無い理由が分からないと発言している分、
リッタを非ＣＯさせたという謎が残るですぅ。
ただ、彼はリッタの行動を初心者騙りだと発言しているですぅ。
リッタの行動を見るに、確信を持って初心者騙りだといえるとは、
ニナには思えないですけど、
>>3:18からラッセルには謎の確信があるですぅ。
この事から、ラッセルが本当のリッタを知っている、
つまり、裏で話している可能性があるですぅ。
ニナが狂ではないと主張している事もありますし、
リッタの意思で非ＣＯした可能性があると思うですぅ。
また、リッタが初心者騙りだったとしたら、
ラッセルはコネ真と見ているですけどぉ、
リッタはセッシー真と見ているですぅ。
よって、ラッセルは流され易い性格に見えるですしぃ、
リッタがセッシー真と主張したのと、
>>3:63から、セッシーならＧＪが起きないと考えた為の
セッシー襲撃だったと思うですぅ。
見習い看護婦 ニーナ
リッタ守護ＣＯに置いては、
感想を言っているだけで、特に何もしてないですぅ。
リッタが相方だった為に、突っ込み難かったんじゃないですかねぃ？
この時の守護ＣＯの狙いは、真守護確認と、守護霊固定。
どちらかと言うと、守護霊固定がメインですねぃ。
その理由は、>>3:88で後の事を考えてプレイするタイプでも無い
と言っているように、
目前の、占いを破壊する事を目指したと思うですぅ。
ただ、後でカミーラを黒視している事から、
もしかしたらカミーラを疑う事位までは
考えていたかも知れないですぅ。
見習い看護婦 ニーナ
希望については、初日●リッタですけど、暫定としているですぅ。
その後、リッタ●から変えなかったのは、
リッタに票が集まったので、
変え難かったのではないでしょうか？
また、パッションと称して●をトビーに変えたのは、
2日目にリッタではなくトビーを希望にあげるのに、
違和感が無くなるようにだと思うですぅ。
また、ラッセルがリッタを庇わなかった理由は、
その程度の理由で変えてるので、
庇えなかったのだと思うですぅ。
ラッセル狼の時のコネ狂の動きは、
カミーラと一緒なので割合ですけど、
問題はビン襲撃。
ビンの>>3:114から、
ビンはラッセルの味方になる可能性があるですぅ。
そのビンをＧＪの可能性を犯してまでわざわざ襲撃するのは、
ラッセル狼の時の行動として、理解出来ないですぅ。
学生 ラッセル
やはりコーネは今日の振る舞いから見ても、今日吊られていい狂人という感じでは無いように思える。
ニーナ吊りへの執念を感じるし。
僕の中でコーネはそのまま真かニーナ白を確信している狂、そして離れて狼、という線が濃くなっているかな。
見習い看護婦 ニーナ
>>45の答えは、
上記から、正直分からない。
ビン襲撃も合わせて、一番利益が上がっている人が、
狼だと思うですぅ。
そうして、これが>>47の答えですぅ。
ビン襲撃のメリットがコネ意外に無い以上、
コネが一番狼に近いと思うですぅ。
逆に言えば、ビン襲撃のメリットが他の人に見えるなら、
すぐにその人に希望が変わる程度の割合ですねぃ。
村長の娘 シャーロット
コネはね。
正直、私の思考方法だとまっくろくろすけなんですよ。
「私がコネの立場で狼だったらこう言うしこう動く」ってのを完全再現してる(笑)
でも、当り前ですが私とコネは別人だし、さすがに四日目になればコネの考え方も少しはわかってくるしで、現在はコーネリアスさんが狼なら今の状況は多分無いなと感じています。
ただ前述の通り、相性はよろしくないので、狼は無さそうとは感じでも本物か偽者かは全然わかんにゃい。
だから灰から吊りたいって意見が多ければ(といっても３人だから二票で多数派になるんだけど)吊ってもいいかなと思っています。
どっちにしろ最終日は灰にいる村人の肩にかかっているので、最終日にコネがいると推理の邪魔になるというならコネには悪いですが整理しておくのも勝利への道だと考えます。
聖騎士 ステラ
申し訳ありませんが本日は仮決定は出しません。
議事録の読み込みも足りませんし、仮決定でのプレッシャーにより議論の流れを阻害しそうだからです。
22時最終決定の予定です。
吟遊詩人 コーネリアス
ニーナ
以下に指摘する部分以外は特に言及することはないですね、流石です
>>62
私もカミーラがこの村を満喫していると言及していますね
>>63
>>3:95とおっしゃったのはあなたですが
基本的に両者は当然ながら白との考察
内容的には明日はラッセル君狙いでしょうか？
私吊りのときには、どのようにひっくり返すのか楽しみにさせていただきますね
>>69 シャロ
私も相性の悪さは感じておりました
私は私で▼シャロを出していたくらいですからね
状況整理・ＰＰ阻止の安全策自体は現状ではありと思います
その代わり明日はニーナさんをきっちり吊っていただきたいです
>>70 ステラ
方針の方、了解いたしました
逃亡者 カミーラ
ハアイ。
何度も何度もモンスター「オシ・ゴート」にまわりこまれては逃げ、まわりこまれては逃げてようやく解放されたところ。
まだ鳩だけど、あと1時間以内に帰れると思うわ。
議事は読み込めてない。
聖騎士 ステラ
あくまで客観視点での評価です。
今の状態の可能性としては
①コネ狼
②コネ狂＝グレー3人
③コネ真＝ニナ狼
で、今後の手としては
Ⅰ▼コネ→▼グレー
Ⅱ▼グレー→▼グレー
のどちらかですね。
先ほどの前提から狼率ニナ2/3他1/6。
なので「今のところ」グレー吊にはニナを混ぜるべきだと考えています。
よってⅠ▼コネ→▼ニナ
Ⅱa▼グレー→▼ニナ
Ⅱb▼ニナ→▼グレー
聖騎士 ステラ
気になるのは真狂決め打ちした場合に成功したらどれだけのリターンがあるかです。
Ⅰの手の場合①の勝率1 ②/③の勝率2/3
Ⅱの手の場合①の勝率0 ②/③の勝率:以下考察
a-③/b-③:勝率:1
a-②/b-②:コネさん狂の場合、グレー狼率1/3均等。今日狼がつれないと、明日には勝率1/4(詳細割愛)
よって狼勝率2/3×3/4で1/2･村側1/2
②③確率均等とするなら勝率3/4
聖騎士 ステラ
…つまり、コーネリアスさん狼の可能性をスルーすることで、それに成功した場合2/3→3/4に1/12勝率が変化するという結果です。
村長の娘 シャーロット
…うーん、カミーラさんかニーナさんのどっちかが狼だと思うんですが、これといった決め手が無いなぁ
カミーラさんは狼っぽい発言はありませんが同時に人間と思わせる発言もありませんし、ニーナさんは狼だとすると不可思議な行動が多いんですよね。
だからラッセル君が人間にみえることもあって、
今日の▼はカミーラ
明日の▼はニーナ
が私の希望になりますね。
説明はいらないと思いますが、カミーラさん先吊りなのはコーネリアスさんが狂の時のＰＰ回避です。
吟遊詩人 コーネリアス
ふむ、そろそろ席をはずします
>>77シャロさん
私が言うのもなんですが
私が狂人でカミーラさん白のとき、その手順ではＰＰ回避にはならないんじゃないでしょうか？
表向き議論をしながらステラさんに投票するだけのお話です
もっとも、私からすれば杞憂に過ぎないんですけどね
逃亡者 カミーラ
現状の私視点での組み合わせはこう。
コネ＝狼
コネ＝狂、ラッセル＝狼
コネ＝狂、ニナ＝狼
コネ＝真、ニナ＝狼
コーネリアスは何者なのかが答えに近づくキーなのかな、
と思った。
コネのＣＯ状況から考えるに、
狼も、狂人も、真占い師もありうると思うの。
狼なら「おいおい、狂人ＣＯしねぇのかよ！」
狂人なら「やっぱり狼はＣＯしなかったのか。」
って感じね。
この村では占を村人が騙るということはなかったから、
最後にＣＯした人外コーネリアスはＣＯ決断は簡単だったでしょうね。
逃亡者 カミーラ
そこで考えたのが、最初の襲撃がセシリアだったこと。
単純に考えれば、占い機能の破壊だけれど。
狼コネならセシリアを襲うのは当然。
その後の私への白だしも当然ね。黒出したら偽者だってばれちゃうし。
狂人コネならどうかしら？
真占い師セシリアが運よく襲撃された。
これは、占い先になっている私を狼と考えて
白を出しておいたほうがよさそう。
もちろん、真占い師なら普通に判定結果を言ったまで。
じゃあ、何故狼はセシリアを襲撃したのかな？
狂人は、私に黒出しをするという
可能性を考えなかったのかな？
直感的にだけど、私をパンダにしておいた方が、
勝率は高くなりそうな気がするわ。
逃亡者 カミーラ
セシリアはリッタが吊られる直前、
凄い勢いでリッタを庇ったのが印象に残っている。
あれは、一種の狂人アピールではなかったのか？
今となってはそう思うんだけれど。
そう考えると、コーネリアス真の方に
天秤が傾くわ。
見習い看護婦 ニーナ
>>81
潜伏狂人はトビーを考えているですぅ。
CO方法で、潜伏という、狼が逃げ易い方法を提示したり、
トビーは>>2:100のニナの推理参照ですけど、
奇策を好む傾向にあると考えているですぅ。
ただ、リッタ守護COの時にリッタ吊りを押した疑問が残るですけど、
真守護と考えていたのだと思うですぅ。
その証拠に、ニナが撤回しないと見るや、
村人騙りの可能性の提示等をしてるですぅ。
また、この村人騙りですけど、
トビーの行動からいきなり考え付くとは思えない、
その思考も、自分に狂人という役職があるから、
ニナ撤回しない→リッタは狼かもしれない
狂人は自分だ、狼じゃないと説得するには村人騙り？
こういう思考の流れが起こったとしても不思議では無いと考えているですぅ。
見習い看護婦 ニーナ
また、昨日の>>3:142等を見ても分かるように、
自分が吊られて手数が減れば、
村が危なくなるという危機感が無いですぅ。
寧ろ、吊られてもいいと考えていたんじゃないですかぁ？
彼が狂人だとしたら、狼が少しでも生き延びれるなら、
吊られてもいいと考えるのもおかしくないですぅ。
以上の理由で、ニナはコネ狼なら潜伏狂人は
トビーと考えているですぅ。
CO順も早目ですしねぃ。
学生 ラッセル
議事録を読み返すほど、僕の中でコーネ狂の目が小さくなっていってる。
コーネ狂は狼より無いんじゃないかと思い始めた。
狂ならこれだけ頑張る必要ないんじゃないかって。
ここまで初日から通して最多弁だし、通しで生き残りをかけて戦っている感じがする。
もちろん可能性としてはありえるだろうけど、低く見える。
コーネ狼の場合は狂はニーナかビンセントだろうね。
どちらも可能性としては考えられる。
カミーラに人間要素を見出せたらと思う。
村長の娘 シャーロット
>>79
まず守護ＣＯ。
狼だから襲撃されずに最終日まで不自然に残っちゃうわけだし、途中で村人騙りとして解除するとしても、村人騙りは問答無用で吊りって人も少なくないし、狼が初日の第一声で守護ＣＯしても自滅するだけで私には勝ち筋がまったく見えない。
後、相方リッタ君が吊り回避で守護ＣＯしたのに解除しなかった事。
ニーナさんが解除して、守護ＣＯはリッタ一人になった方が吊り回避の可能性は上がったと思うし、何より村人騙りと称して解除するならこのタイミングが一番自然だったと思う。
この後で解除すると、いくら理屈で「村人騙りの正当性」を訴えても「村人なら何でリッタの時に解除しなかった」と疑われるようになる可能性が高いと思うし、なるべく無駄な疑いはかけられたくないであろう狼の行動としては疑問。
相方犠牲にして真印象を上げ、守護乗っ取りを企んだのならまだ分からなくもないですが、>>2:178では後日の解除をほのめかしていたり、翌日はセシリア襲撃で真守護を確実に生存させていたりと守護乗っとりを企ててる形跡も無い。
相方吊られてラストウルフになったてるのにこの一連のやる気の無い動きははなはだ疑問。
学生 ラッセル
ここまでの僕の考えを簡単にまとめると、
ニーナは怪しい。
守護COやリッタとの絡みや振る舞いも狼っぽい。
カミーラも怪しいけど、ニーナよりは怪しくない。
コーネは真or狼だと思う。
ただし真＞＞狼くらい。
見習い看護婦 ニーナ
>>89
そうですかぃ？
そりゃ吊られないのがベストだと思うですけどぉ、
実際問題昨日の時点でコネ▼希望が出ていたですぅ。
それに、昨日の動きが最初から吊られようと思って
動いてる訳じゃないと思うですしぃ、
吊られる事になって、まぁ、別にいいか、
と、考えるのは狂人だけだと思うですけどねぃ。
逃亡者 カミーラ
ちょっとラッセルに聞いて見たいことがあるの。
２日目の夜、リッタが守護ＣＯしたわよね。
そのとき、私があなたに対して違和感があったのは、
ビンセントが１日目近辺でリコールを唱えるとかしたとき、
「そういう行動は狂人にも見えるぜ。」
と、けっこう強い態度で出たわね。
ところが、リッタの守護ＣＯの時は、
あまり強い態度を取らなかった。
このときの心理はどんな感じだったのかしら。
私は、この２つのあなたの行動が
けっこう違うように感じたので、あなたが狼ではないかと思ったのよ。
このときはどんな心理だったのかしら？教えてくださいな。
聖騎士 ステラ
【本決定】
▼ニーナ
…ニーナの頭の回転は速いし、トビー狂人と思うなら最初のコネ吊り希望のところにあるはずだと思います。
後付けな理由に思いますから…
吟遊詩人 コーネリアス
>>96 ステラ
【本決定了解いたしました】
タイミング良いような悪いような(苦笑
これで占い師で生存勝利ですか、ちょっと嬉しいですね
学生 ラッセル
>>90
守護COについては、村騙りを偽装して吊り時を逃して生き延びるという作戦だったのかもしれないと思ってる。
または相方のサポートとか、具体的な狙いは絞りきれないけどメリットは狼にも変わらずあると思う。
2日目のところは、
撤回して結局リッタ吊られて、それを理由に怪しまれて吊られることの方が怖いと思う。つまり狼としてはあそこで撤回してもしなくても大差なかった。
むしろそれなら、なぜリッタに回避COさせたのかを考えたい。それを考えても、回避COしなくてリッタが吊られたところで、翌日真守護が出てきて大差がない気がする。
もしかしたら、撤回CO→真守護COを待って撤回COをするつもりだったのかもしれない。
>>94
>>1:253に対する>>1:255かな？
リッタの守護COの時とは全く話しが違うと思うよ。
これは単純にビンセントが本音なら苦言を呈した部分が大きいのと、そういう発言を演技でしている人外の可能性を考慮したんだよ。
リッタのところで強い態度を取らなかったのは、偽だろうとは思ったけど、真だったらどうしようと思って決定への口出しは出来なかったから。
見習い看護婦 ニーナ
>>96
まぁ、言わなくても分かると思いますけどぉ
【本決定反対】
後付けと言ってますけど、
ニナ自身は>>39で
実際、潜伏狂人は誰か分からないと言っているですぅ。
ニナ自身分からない物を、
あの場面で入れる必要性は感じなかったですぅ。
必要なのは、コネが狼という根拠ですからねぃ。
それに、文章を聞かれてから書いたのは認めるですけどぉ、
それもトビー狂の考えがあったから出来た物じゃないですかぃ？
見習い看護婦 ニーナ
大体、発言は1度されると消せないですぅ。
誰を狼と思うかという発言はすぐ必要と思ってだしたですけど、
潜伏狂人に置いては、誰かは分からなかった。
もう少し考えたいと思って出さなかったとしても
おかしくないと思うですけどねぃ。
そうして、現状どう思っているか聞かれたので、
現状思っている事を発言した。
どこかおかしいですかぃ？
見習い看護婦 ニーナ
>>109のような傾向は、
今までのニナ全てに共通すると思うですよぉ？
希望だって、その希望に至るまでの推理を発言するだけで、
そのほかについては発言していないと思うですぅ。
村長の娘 シャーロット
>>99
村人騙りしても序盤はともかく最終的には逃げるの難しいよ。
村人騙りにはネガティブイメージ持ってる人が多いし、最終的には吊られてる事が多いと思う。
どっちにしろ村人の思考形態がわからない内の守護騙りはハイリスクローリターンだと思う。
ニーナさんの人物像ともあんまり合致しないしないんだよなぁ
二日目の方は言ってる事がよくわかんない。
村人ならリッタの真偽はわからないんだから解除するのが当たり前で、その結果リッタが残ろうと吊られて黒が出ようと、解除した事が疑いの対象になる事は無いと思うけど。
もちろん村人騙り自体が疑われる事はあると思いますが。
逃亡者 カミーラ
うん、よし、腹は決めたわ。
【本決定了解】。
理由は下記の通り。
・セシリアの襲撃前の行動が狂人アピールに見える ＝ コーネリアスが真であると思う。
・コーネリアスが狼ならば、今日はニーナに白（＝ラッセルに黒）の方が勝算があったのでは。
・ニーナの守護ＣＯがニーナ狼を仮定したときにメリットが大きい。
見習い看護婦 ニーナ
>>113
ニナ守護COが狼にメリットあるって言いますけど、
後半最後の方まで生き残って、
それでも襲撃されないおかしさと、
途中普通のCOでも遺言COでもいいので、
真守護が出てきたらどうなるですかぁ？
ニナ狼を仮定したときにメリットが大きいと言ってるですけど、
そのメリットは常に約束されている物ですかぁ？
吟遊詩人 コーネリアス
>>107 ニーナ
>>39の想定は初日でしょう？
初日と四日目でしかも(貴方視点で)私が偽と判明している時点を同一には並べられないかと思いますが
最低限、いまだ自分にも見つけられていないとの但し書きがあってしかるべきだと思います
少なくとも私ならそうするでしょうね
また、この発言の内容なら"後付といわれても"よりは"後付ですよぅ"の方が適切な回答に思えますね
>>115
そのメリットによって本決定が出たこの期に及んでまだ踏みとどまれていると思いますが
学生 ラッセル
[...は懐から人狼ノートを取り出した。]
見習い看護婦 ニーナ … 4日目、村の投票により処刑され死亡。賢狼とも呼べる立派な人狼であった。
[...はそう記すと寂しげな表情を浮かべノートを懐に閉まった。]
再度、【本決定了解】
逃亡者 カミーラ
何々……。
「
隠し子 リッタ 2日目、村の投票より処刑（くすぐりの刑による窒息死）
文学少女 セシリア 2日目、人狼においしくいただかれる。
ヤブ医者 ビンセント 3日目……」
あんた、まさかッ……
見習い看護婦 ニーナ
とりあえず、ステラどこですかぁ？
ニナの>>111の主張は間違ってるですかぁ？
どこかおかしいですかぁ？
おかしいと感じるならどこですかぁ？
学生 ラッセル
罠だ これは罠だ カミーラが僕を陥れる為に仕組んだ罠だ。
いつの間にか僕のノートを持ってるなんていうのはおかしいじゃないか。
それが罠だという証拠。
逃亡者 カミーラ
一つさ、時間ギリなところで聞いてみたい。
ニーナがもし村人側だとしたら、
明日も続くはず。しかもニーナ目線なら、
ランダム投票になる可能性も否めない。
その状況において、
ニーナが、
「私を吊っちゃあ駄目ですぅ！！
明日は▼だれだれですよぉ！！
ほら、こことか、こことか、よく見てくださいですぅ！！」
といわないのは私には不自然に感じるわ。
見習い看護婦 ニーナ
>>125
いや、だからステラの▼ニナの理由は、
ニナの狂人は誰かの推理が後付けだから、
と、ステラが発言してるですよねぃ？
それに対して理由説明しても、全く音沙汰無し、
吊りの理由を消そうとしてるのに、
その理由を隠されて、他に方法どうしろというですかぁ？
[1]
[2]
[3]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (6)
