199 真夏の村
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遺言メモが残されています。
見習い看護婦 ニーナ は 牧童 トビー に投票した
牧童 トビー は 聖騎士 ステラ に投票した
ヤブ医者 ビンセント は 牧童 トビー に投票した
聖騎士 ステラ は 牧童 トビー に投票した
学生 ラッセル は 牧童 トビー に投票した
吟遊詩人 コーネリアス は 牧童 トビー に投票した
逃亡者 カミーラ は 牧童 トビー に投票した
村長の娘 シャーロット は 牧童 トビー に投票した
牧童 トビー は村人の手により処刑された……
次の日の朝、ヤブ医者 ビンセント が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、見習い看護婦 ニーナ、聖騎士 ステラ、学生 ラッセル、吟遊詩人 コーネリアス、逃亡者 カミーラ、村長の娘 シャーロットの6名。
吟遊詩人 コーネリアス
[ニーナに向かい、無心に竪琴をかなで始めた]
[弾むような明るいメロディアス調子から、不愉快な不協和音を伴う陰鬱な旋律へ移り変わった]
【ニーナさんは人狼のようですね】
学生 ラッセル
続行か。
ここでビンセント襲撃っていうのはちょっと予想外だった。
普通にシャーロットに行くと思ってたよ。
ビンセント、トビーお疲れ様。
学生 ラッセル
【ニーナ黒判定確認】
ここで黒出すのは真か狼かな？
それとも黒出せば今日自分吊りで手を消費させられると見た狂か。
ちょっとまだ分からないな。
吟遊詩人 コーネリアス
>>6 ステラ
議題了解です
まぁ▼ニーナで投票済みなんですけれど
後は彼女検証となりますね
今日も提出遅らせますか？
それにしても考察は外しも外したりですね、お恥ずかしい
見習い看護婦 ニーナ
ビンセント襲撃ですねぃ。
トビーとビンセントはお疲れ様ですぅ。
そうして、ニナに黒判定ですかぁ。
狂か狼か考えないといけないですけどぉ、
とりあえず寝させてくださいぃ。
眠い頭で考えても思考まとめれないですぅ。
吟遊詩人 コーネリアス
>>7 カミーラさん
客観的に妥当な選択と思いますよ
ただ、思考停止的に安全策だからでは少々寂しいですね
しっかり考察してほしいと思います
ここ数日は皆さん多忙なのか浅めになっているのではないかと感じますし
学生 ラッセル
コーネ真ならいい。
しかしコーネ偽ならなぜコーネが僕ではなくニーナを狼と指定したのかだね。
コーネ狼ならニナ白出しで僕の方を狼指定した方が楽だと思う。
そちらの方が今日僕を吊れる公算が高い気がするから。最終日まで残ってしまえばもう逃げ切れるだろう。
やはり偽なら占狂で、判断のつかない灰（僕）が吊られる流れより自分が吊られて最終日に繋げたと見てしまう。
コーネ狼という大きな発見や流れを見つけられない限りニーナ吊りで進行したい。
今日のニーナ吊りでもし明日が来た場合、投票は投票先を伏せてまとめ役に委任の形が良いと思う。
それで最低限2/4票は確保できるはず。その場合に狼がまとめの信頼は自分側にあると見てCOしなければ3/4票の可能性もある。僕視点からするとコーネ吊りより断然勝ちの目がある。
学生 ラッセル
寝る前に今日のビンセント襲撃についてもちょっと考えてみたよ。
コーネ狼なら狂人はなるべく残したいと考えるはず。
それならシャーロットを襲撃するんじゃないかな。
シャーロットを残して狂人の可能性のあるビンセントを襲う手は無い。
逆にニーナorカミーラが狼なら狂はコーネかセシリア。狙いは分からないけど、まず護衛の付いてないだろうビンセントを襲うことは可能に思える。
学生 ラッセル
しかし▼ニーナかカミーラか、やはり迷う。
昨日までの時点でコーネ偽ならカミーラの方が黒光していたこともあって、コーネの黒出しそのままに▼ニーナをしていいものか…。やはりランダム要素なく勝ち切りたいというのもある。僕視点でコーネがもし真の場合でも▼カミーラはアリ。白出しされているけどコーネ偽の場合の保険になる。
その場合は当然翌日はコーネと僕で▼ニーナに二票入り、あとはまとめを説得できるかという部分。つまり偽の場合を考慮して▼カミーラという選択。
コーネの真贋とどちらを吊るかは明日熟考しないとね。
学生 ラッセル
うん？もしかして襲撃はビンセント守護の可能性考慮ってこともありえるかな。
ビンセント守護はまず無いだろうけど、万一を考えて？
色々気になって眠れなくなってきた。
村長の娘 シャーロット
>>19
こらこら、私の守護は確定したよ(笑)
で、ビン襲撃は単に私を残した方が狼にとって都合が良かったんだと思うよ。
ビンだとコネ吊りをいうか微妙だけど、私なら絶対主張するだろうからね(笑)
万が一私が襲われなかった場合に、ビン襲撃は普通に視野に入ってた。
ただ読み合いうんぬん以前に寝落ちしちゃってたから…orzｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
【赤】 見習い看護婦 ニーナ
>>21
いやぁ、残されたのは私の思考が狼に都合が良いからだ。
その思考に陥るのは絶対だから、
シャロさんの思考を残したいなら襲撃なんですよ。
単純にビンのたまに出てくる思考が嫌だった、
っていう思考にはならないのが不思議ですよねぃ。
【赤】 見習い看護婦 ニーナ
まぁ、良心的な見かたをするなら、
やる気の無くなったビンを排除して、
ゲームを楽しみたいのですね人狼たまぁ！
・・・いやぁ、単純に存在が嫌なんです。
ビンの意見はスルーされてそうですけどねぃ。
村長の娘 シャーロット
>>23
そうですね。
今日は普通に私襲撃だと思ってたから気が緩んで寝落ちしてしまったし…orz
ただ、せっかく生かしてもらったので今日は狼１本吊りして確定守護者で生存勝利を狙いたい感じ。
吟遊詩人 コーネリアス
こんにちは、余り議事が進んでいませんね
今日私吊りでも仕方が無いと思っていますが、"真でも吊る"はやめて欲しいですね
狂人残しでPPになったら怖いから安全策で吊る、狼だと思うから吊るなら、(自分の未熟さを悔いつつも)まだ納得がいきます
一つ、私を狼として吊りに上げるなら考えて欲しいのは狂人は誰かと言う事です
また、ニーナさんの発言妥当性は高い方だと思いますが、その行動自体が狼としてありえないかも検証して欲しいと思います
吟遊詩人 コーネリアス
まずは襲撃について考えてみようと思います
ビン襲撃理由としてGJ避けはおかしいですね
シャロさんを襲撃すれば良いだけのお話なのですから
また、ビンさん守護の可能性を見込んでというのもありえません
確定白である彼が真なら昨日の時点で詰んでいます
襲撃されたビン、残されたシャロの傾向を見てみましょうか
ビンは白確定以降発言が著しく減少しているので思考が読みづらいかもしれません
傾向として非常にドラスティックな言動が目立ちます
ステラさんへのリコール、▼ニーナやっぱやめた等ですね
発言妥当性を強く意識する傾向があり、ニーナさんとは相性が良さそうですが、十分な発言精査経た時に上記のドラスティックさは脅威と考えるに十分かもしれません
また"黒出たの？じゃあ吊りましょう"位は平然と言いそうですから、やはり怖い存在でしょう
吟遊詩人 コーネリアス
シャロさんについて顕著なのはやはりコーネ狼論ではないでしょうか
昨日の私の襲撃考察が適切であるなら(ニーナ本人も肯定>>3:95)先の展開を見込んで襲撃を行う傾向があると言う事です
今日はセオリー的展開も含めて私吊りとなる可能性が高いです
そこにシャロさんが居るならその可能性はさらに高まると読んだと思います
GJの危険はありましたが、パッションですがリスクはそれほど高くは無かったように思いました
シャロさんは堅実に能力者を守りそうですからね
吟遊詩人 コーネリアス
私をどの程度狂人と見込んでいたかですが
セシリア襲撃時点では狂人を強く見込んでいそうですね
そして、カミーラ白で真か無能な狂人と見たでしょう
昨日の考察ではニーナ白を見込んでいますが、狼を庇った考察と思ったかはないんじゃないかと
最後の判断になるのが今日の判定ですが、９割方真と思っているんじゃないでしょうかね
白い所に黒を出して吊られようとして誤爆した無能狂人と考えるかも分かりませんが
ここで私残しを主張するようなら(苦笑を禁じえませんが)まだ狂人の可能性を考えているのでしょうね
吟遊詩人 コーネリアス
ニーナさんは非常にパワフルで手強い強い狼だと思います
いきなり守護COを出来る度胸と読みがすごいです
リスキーな戦術に思えますが、横紙破りが通ってしまえば、序盤の●▼はほぼ確定的に避けることが出来ます
最近の傾向として突飛な行動を深読みして勝手に納得する方々も散見されますし、村側の戦略として十分ありえ、論理武装も十二分にしています
村側戦術として有効性の面から議論を封じている点も見逃せません
>>1:65では守護らしくなくなった場合を想定し予防線を張っているようです
ここにセシリアさんが指摘している(>>1:67>>1:71>>1:75>>1:82)のは面白いですね
ちなみに私は>>1:191のように考えましたが、これには反応がありませんでした
吟遊詩人 コーネリアス
誤算もしているのではないかと思いますね
一つは私が狂人ではなかった事でこれは先に述べていますね
一つはリッタのスペックでしょうね
リッタがどの程度本当に不慣れかは分かりませんが、吊られ際の対応を見るにニーナさんほどの性能は無いと考えます
おそらくは実際に不慣れで守護CO作戦とあわせてストッパーを送りたくても遅れなかったように思います
まぁ、私が出て狂人の騙りが確定してほっとしたのではないかと思いますね
吟遊詩人 コーネリアス
初日に、突発守護COが狂狼の作戦としてありか？と私は質問しています
>>1:58が初めの回答ですが、質問内容に詳細には答えていませんが、村側なら正直ここで回答し無い理由が分かりません
>>1:228で非常に妥当な回答があるわけですから
その上で私が人間なら彼女の人間度ﾐﾘUPと言うミスリードを埋め込んでいます
あの推理は私が狼の場合のみに成立する類のもので、実際には彼女の人間度はUPしないと思います
>>1:159-160のセシリアの評価は私には良く分かりません
狂人が動きを見せない事こそ狼には作戦を立て辛いと思いますし、狂人の動きを見ない狼ならば狂人が先に出ようと迷惑にはならないでしょう
また、セシリアを狂人と見ない理由と狂人が潜伏したと推測した事が矛盾しています
狂人が"狼に迷惑をかけたくないと考えるもの"ならば潜伏などしないでしょう
独断COと独断潜伏を比較する時にどちらがより可能性があるかは自明では無いでしょうか？
ちなみにこの考察で占い対象からリッタが外れていることは瞠目に値すると思います
>>1:163-165は私のキャラ考察は適切かと思います
ラインをつなぐ系は良く分からないんですけどね
吟遊詩人 コーネリアス
>>2:40は襲撃と占構成を絡めての考察ですね
内容的に妥当、穿ってみれば狂人に黒を出せと言っていますね
関連は>>3:95でしょうか
>>2:100-102では考察の妥当性自体は高いですがリッタを庇った結果になりますね
トビーの奇抜さを好むからの部分は結局占い師がどの構成でも狼の可能性があるに落ち着くの点が違和感、結果ありきに見える
少人数村で白でパンダ貰いは普通に無駄だと思いますが
パンダ自身の目から真偽ははっきりしますけどね
>>3:21私真で放置はわかりますが狂人は分かりませんね
>>3:33良く分かりませんが
>>3:34 2:2で狼が霊に出たくないはわかりますが、それは占い真狂の示唆になります
3:1は占い師襲撃しやすいように思いますが
>>3:36以降に関してはリッタの挙動を上手く利用しているなと
ただ、村人騙りの想定はリッタのスペックから考えてやりすぎに思えますね
吟遊詩人 コーネリアス
>>3:49 ラッセル君への指摘はまぁ妥当
自分が狼なら騙り解除でリッタを庇うと言う主張は微妙
私にはあそこはリッタ切りのシーンとしか思えないのですが
解除→真守護CO→リッタ吊りで黒でニーナが怪しまれないはずが無いでしょう
そのうえで私を狂と見込んでいたなら先のカミ偽黒から進行を取った可能性も十分あります
取り敢えず、ここまでですね
灰白の考察もしたいところですが、時間と喉の関係で苦しいように思います
聖騎士 ステラ
まずは簡単なほうの確率計算を。
真狼を考えず、占=真狂で確率を半々とみると。
コネ狂＝グレー3人
コネ真＝ニナ狼
ですから、狼確率はニナ4/6=2/3、他の2人1/6となります。
…まあ所詮は確率ですし、ニナさん視点ではまた別の確率(条件付確率)になります。
ですから、ニナさんには「その立場から見た景色」を教えて欲しいと考えています。他のグレー2人＆コネさんのうち誰が一番狼ぽいか。それが知りたいです。
【赤】 見習い看護婦 ニーナ
みなさ～ん、元気ですかぁ～。
ニナは今日生き延びたとしても、
明日生きれる算段がつかなくて、
ほんと、どうしよう？状態になってるですぅ。
【赤】 見習い看護婦 ニーナ
さて、とりあえずはコネの正体ですねぃ。
狂なのか狼なのか。
そこを考える前に、まずはビン襲撃について考えてみるですぅ。
ビン襲撃の理由は、思考操作では無いかとニナは思ってるですぅ。
ニナ狼だとすると、ＧＪが出るかも知れないビンを襲撃するリスクより、
シャロを襲撃して、シャロの意見を肯定、
ラッセル等もシャロの意見に肯定的な姿勢を見せてるですからぁ、
コネ吊りを押せば、
こっちの方がコネを吊る可能性は高くなると思うですぅ。
しかし、シャロを残した場合、
>>29のようにシャロを残せば自分を吊り易くなると主張する事が出来るですぅ。
【赤】 見習い看護婦 ニーナ
また、>>3:113のシャロの発言
＞私は自分の推理にそんなに自信持ってないよ(笑)
＞灰考察を出さないのも、明日以降、私の考察が影響を与え＞ちゃったら嫌だなと思ってるからだったりします。
この事から、シャロに自分を残したのはコネを吊らせる為なのか？
という、疑心暗鬼に落とす事も可能だと考えたと思うですぅ。
また、コネは>>28でビンが怖い存在だ、
というのも襲撃理由にしてるですが、
議事をまともに読まないで、村に貢献しようとしないビンの姿勢に、
どの程度の脅威があると思うですかぁ？
それより、ＧＪが出る脅威の方が勝ると思うですぅ。
ＧＪの脅威より、ビン襲撃を押したかった、
それは、今残っている人達の中で、
今日吊られる可能性が一番高いコネにこそ
襲撃理由があると思うですぅ。
【赤】 見習い看護婦 ニーナ
そうして、コネ狼として見て行くと、
まず、初日リッタでは無く自分が騙りに出た理由ですが、
それはコネが>>2:50でリッタの事を
＞彼の挙動で占い師へ送るのはどうかという気がしますしね。
と言っているように、占い師決め内の危険があると踏んだのでしょうねぃ。
また、その場合潜伏狂人となるですけどぉ、
実際、潜伏狂人の場合それが誰か等分からない、
ただ、ニナの行動について早い段階で
狼・狂人のメリットについて聞いている所から、
ニナに狂人の可能性を見ていた可能性があるですぅ。
その根拠は>>1:191
＞昔から狂人は呼吸するのと同じくらい当たり前に先人をきってＣＯするものだと思っておりますが。
つまり、意見を聞かずにいきなりＣＯは
狂人要素という思考を持っているですぅ。
【赤】 見習い看護婦 ニーナ
ですから、リッタの守護ＣＯが起こったのではないでしょうかぁ？
その時のコネは、もっと話せるなら様子を見たい、
ステラの意見もビンの意見も一理ある、
ニナの見解を聞きたいと言って、
最後までリッタ吊りに微妙な反応を見せてるですぅ。
この時、ニナ狂なら撤回する事によってリッタ延命、
又は真守護引きずり出しを狙っていたと思うですぅ。
ただ、コネは十分切れるですぅ。
これだけ考えれる人が、ニナ狂を考えたとしても、
何時までも引きずるか？という疑問は残るですぅ。
その答えは>>30ですぅ。
ニナ狼なら今の状況、コネ真を思い込んでいると思うですぅ。
それなのに、9割方真という表現をしているですぅ。
これはコネが、狂人の可能性のある人を、
１００％狂人では無いと判断出来ない性格である。
という事を表しているですぅ。
つまり、吊れそうなラッセルではなくニナに黒を出したのは、
1度でもニナを狂人と思ったからだと思うですぅ。
勿論、ニナをここで消しておきたいという思考も、
あったのだと思うですけどねぃ。
【赤】 見習い看護婦 ニーナ
次に、コネの希望ですけどぉ、
初日はリッタを手数があるなら▼回し
●に関しては今後の発言を見てからと言ってるですぅ。
けど、2日目は●カミーラ▼シャロ。
対抗であるセシリアの●▼と逆を出しているですぅ。
確かに、セシリア狂と予想してるですけどぉ、
対抗の希望を全く気にしないですかねぃ？
リッタに票を入れない為に、
セッシーの希望に気付かなかったとも取れるんじゃないですかぃ？
【赤】 見習い看護婦 ニーナ
ああ、因みにニナは、
狂人潜伏は狼が勝つ上で非常に有効な手段だと思ってるですよぉ。
10人村では、狂人潜伏の狼占ＣＯは、
狼の勝ちパターンだと思っているのでぇ、
狼がＣＯすると読んでの狂人潜伏は、
ニナが狼なら狂人ＧＪと叫びたくなるですねぃ。
【赤】 見習い看護婦 ニーナ
>>*4 訂正
また、>>3:113のシャロの発言
＞ただ、この辺の認識の違いを今確認できたので、あんまり＞狼っぽくないかなと思い始めています。
＞私は自分の推理にそんなに自信持ってないよ(笑)
＞灰考察を出さないのも、明日以降、私の考察が影響を与え＞ちゃったら嫌だなと思ってるからだったりします。
この事から、シャロに自分を残したのはコネを吊らせる為なのか？
という、疑心暗鬼に落とす事も可能だと考えたと思うですぅ。
また、コネは>>28でビンが怖い存在だ、
というのも襲撃理由にしてるですが、
議事をまともに読まないで、村に貢献しようとしないビンの姿勢に、
どの程度の脅威があると思うですかぁ？
それより、ＧＪが出る脅威の方が勝ると思うですぅ。
ＧＪの脅威より、ビン襲撃を押したかった、
それは、今残っている人達の中で、
今日吊られる可能性が一番高いコネにこそ
襲撃理由があると思うですぅ。
【赤】 見習い看護婦 ニーナ
さて、となると気になるのが昨日のセッシー襲撃ですぅ。
昨日の状態では、まず守護はステラ守ってるでしょうから、
占襲撃自体は簡単だったと思うですぅ。
逆に言えば、昨日を逃したら占襲撃は難しくなる、
と予想出来るですぅ。
そうして、襲撃しなかった場合
セシリアと白を出し続けなくてはならないですぅ。
そうなると、真狼を考え出す人も出てくると思うですぅ。
さて、その時吊られそうなのはどちらだと思うですかぁ？
コネなら狼も有り得るかも、
と考えている人が何人かいたですよねぃ？
ＣＯ順的に、真狼で考えられたらコネは不利なのですぅ。
それなら、真or狂で放置の方が勝てる可能性がある、
そう考えて、昨日はセッシー襲撃だったのだと思うですぅ。
見習い看護婦 ニーナ
さて、とりあえずはコネの正体ですねぃ。
狂なのか狼なのか。
そこを考える前に、まずはビン襲撃について考えてみるですぅ。
ビン襲撃の理由は、思考操作では無いかとニナは思ってるですぅ。
ニナ狼だとすると、
ＧＪが出るかも知れないビンを襲撃するリスクより、
シャロを襲撃して、シャロの意見を肯定、
ラッセル等もシャロの意見に肯定的な姿勢を見せてるですからぁ、
コネ吊りを押せば、
こっちの方がコネを吊る可能性は高くなると思うですぅ。
しかし、シャロを残した場合、
>>29のようにシャロを残せば、
自分を吊り易くなると主張する事が出来るですぅ。
見習い看護婦 ニーナ
また、>>3:113のシャロの発言
＞ただ、この辺の認識の違いを今確認できたので、あんまり
＞狼っぽくないかなと思い始めています。
＞私は自分の推理にそんなに自信持ってないよ(笑)
＞灰考察を出さないのも、明日以降、私の考察が影響を与え
＞ちゃったら嫌だなと思ってるからだったりします。
この事から、シャロに自分を残したのはコネを吊らせる為なのか？
という、疑心暗鬼に落とす事も可能だと考えたと思うですぅ。
また、コネは>>28でビンが怖い存在だ、
というのも襲撃理由にしてるですが、
議事をまともに読まないで、村に貢献しようとしないビンの姿勢に、
どの程度の脅威があると思うですかぁ？
それより、ＧＪが出る脅威の方が勝ると思うですぅ。
ＧＪの脅威より、ビン襲撃を押したかった、
それは、今残っている人達の中で、
今日吊られる可能性が一番高いコネにこそ
襲撃理由があると思うですぅ。
見習い看護婦 ニーナ
そうして、コネ狼として見て行くと、
まず、初日リッタでは無く自分が騙りに出た理由ですが、
それはコネが>>2:50でリッタの事を
＞彼の挙動で占い師へ送るのはどうかという気がしますしね。
と言っているように、占い師決め内の危険があると踏んだのでしょうねぃ。
また、その場合潜伏狂人となるですけどぉ、
実際、潜伏狂人の場合それが誰か等分からない、
ただ、ニナの行動について早い段階で
狼・狂人のメリットについて聞いている所から、
ニナに狂人の可能性を見ていた可能性があるですぅ。
その根拠は>>1:191
＞昔から狂人は呼吸するのと同じくらい当たり前に先人をきってＣＯするものだと思っておりますが。
つまり、意見を聞かずにいきなりＣＯは
狂人要素という思考を持っているですぅ。
見習い看護婦 ニーナ
ですから、リッタの守護ＣＯが起こったのではないでしょうかぁ？
その時のコネは、もっと話せるなら様子を見たい、
ステラの意見もビンの意見も一理ある、
ニナの見解を聞きたいと言って、
最後までリッタ吊りに微妙な反応を見せてるですぅ。
この時、ニナ狂なら撤回する事によってリッタ延命、
又は真守護引きずり出しを狙っていたと思うですぅ。
ただ、コネは十分切れるですぅ。
これだけ考えれる人が、ニナ狂を考えたとしても、
何時までも引きずるか？という疑問は残るですぅ。
その答えは>>30ですぅ。
ニナ狼なら今の状況、コネ真を思い込んでいると思うですぅ。
それなのに、9割方真という表現をしているですぅ。
これはコネが、狂人の可能性のある人を、
１００％狂人では無いと判断出来ない性格である。
という事を表しているですぅ。
つまり、吊れそうなラッセルではなくニナに黒を出したのは、
1度でもニナを狂人と思ったからだと思うですぅ。
勿論、ニナをここで消しておきたいという思考も、
あったのだと思うですけどねぃ。
見習い看護婦 ニーナ
次に、コネの希望ですけどぉ、
初日はリッタを手数があるなら▼回し
●に関しては今後の発言を見てからと言ってるですぅ。
けど、2日目は●カミーラ▼シャロ。
対抗であるセシリアの●▼と逆を出しているですぅ。
確かに、セシリア狂と予想してるですけどぉ、
対抗の希望を全く気にしないですかねぃ？
リッタに票を入れない為に、
セッシーの希望に気付かなかったとも取れるんじゃないですかぃ？
見習い看護婦 ニーナ
さて、となると気になるのが昨日のセッシー襲撃ですぅ。
昨日の状態では、まず守護はステラ守ってるでしょうから、
占襲撃自体は簡単だったと思うですぅ。
逆に言えば、昨日を逃したら占襲撃は難しくなる、
と予想出来るですぅ。
そうして、襲撃しなかった場合
セシリアと白を出し続けなくてはならないですぅ。
そうなると、真狼を考え出す人も出てくると思うですぅ。
さて、その時吊られそうなのはどちらだと思うですかぁ？
コネなら狼も有り得るかも、
と考えている人が何人かいたですよねぃ？
ＣＯ順的に、真狼で考えられたらコネは不利なのですぅ。
それなら、真or狂で放置の方が勝てる可能性がある、
そう考えて、昨日はセッシー襲撃だったのだと思うですぅ。
見習い看護婦 ニーナ
ああ、因みにニナは、
狂人潜伏は狼が勝つ上で非常に有効な手段だと思ってるですよぉ。
10人村では、狂人潜伏の狼占ＣＯは、
狼の勝ちパターンだと思っているのでぇ、
狼がＣＯすると読んでの狂人潜伏は、
ニナが狼なら狂人ＧＪと叫びたくなるですねぃ。
村長の娘 シャーロット
▼コネ希望のニーナさんとカミーラさんは、灰を吊るなら誰を吊りたいか(灰で誰が一番怪しいか)を言っておいて欲しいよー
もし「コネ狼鉄板！灰はもう全員白」と思っているなら、吊りたい(怪しい)灰じゃなくて、人間決め打ちしてもいい灰を挙げておいて欲しいです。
出来れば理由付きでね。
学生 ラッセル
ニーナ 守護 >>1:6
セシリ 占い >>1:45
ラッセ 非占 >>1:46
ビンセ 非占 >>1:49
トビー 非占 >>1:53
カミー 非占 >>1:56
ニーナ 非占霊>>1:57
カミー 非霊 >>1:63
リッタ 非占霊>>1:68
ラッセ 非霊 >>1:69
トビー 非霊 >>1:80
シャロ 非占霊>>1:87
ステラ 霊能 >>1:93
ビンセ 非霊 >>1:118
コーネ 占い >>1:120
コーネ狼の場合ニーナ狂かビンセント狂だろうね。他にそれらしい灰も見つからなかったし。ビンセントがもし狂だとすると、>>1:49 >>1:50のCO撤回。
この辺が狼への占COしませんよ、とかのアピだったんじゃないかな。その後の霊能CO遅れは様子見。
うーん、でも>>1:49>>1:50みたいなのでアピってる狂人とか見たことないな、微妙か。初日の決定周りの目立ちで狂っぽいと見てるだけかな。
学生 ラッセル
やはり現段階でもコーネとセシリアを比べるとコーネ真印象なんだよね。セシの発言は>>2:54で指摘されているところが特に気になるかな。
真≧狂
真狂＞＞狼
それとコーネ-リッタなら事前に、騙るならどっちかは決めていたと思う。その割りにリッタのCOも遅いしコーネのCOも遅すぎるかな。
リッタとの絡みだけど、仲間なら突っ込んだ質問が多すぎるね。狼なら初日から完全に仲間切りに来ている状態だろうね。なのに●▼で選んでないのが逆に不自然というか。最終的に白寄りという判断をしているけど、そこまでのやり取りでは仲間切りという感じを受けないし、擁護という感じも受けない。コーネ狼なら無駄に仲間への疑いを強めただけだと思うね。
その絡みだけ見るとコーネ-リッタは無さそうに思える。
学生 ラッセル
ニーナ→リッタの絡みを見てみた。
>>1:214は擁護に取れるかな。
二日目は早めの希望出しで2:65●カミーラ▼ラッセル、そして考察では寡黙組に触れてもいないね。
寡黙吊り自体が考慮外（触れられていない）なのは黒いと思っている。
ニーナ狼なら、寡黙吊りに目を向けられるとトビーかリッタの二択になってしまうからね。
ただでさえニーナ村視点からは灰狼2人という可能性が強く、2/5で灰から狼を確保できる状況なのに、考察が一点集中すぎる感じもするし。
考察を踏まえて寡黙が白かったからという理由があるなら分かるけど、書かれていないね。
そして二日目に仮決定で▼トビーorリッタになったところ。
>>2:100 >>2:101 >>2:102
しっかりと長文考察をして▼トビー推しでリッタを擁護。
トビーの黒要素をこれだけ見つけられるなら、それ以前に寡黙吊りの対象になり得なかったのかな。
純粋に仮決定後にそれらの黒要素を発見したということなら分かるけど。
逆に初日、二日目通してリッタを疑問視するような発言は見受けられないね。
学生 ラッセル
やはり、一貫して狼視していないリッタの守護CO時に撤回COしなかったのはなぜかと思ってしまう。
最低でも黒ラッセ＞カミーラ＞トビー＞リッタ白というGSがあったにも関わらずね。
次はリッタ→ニーナの絡み。
>>1:12 リッタ-ニーナで見ると、これは印象操作での擁護にも取れるね。独断守護COで悪印象が付くのは困るし。
>>1:79 これもニーナ擁護。
>>1:149 コーネ狼視でニーナ擁護。これは微妙かな。
二日目は絡み無し。
こんな感じで二人の間の絡みにはほぼ擁護的な部分があると思う。
援護とか補助とか、そう言ったニュアンスを含めての話しね。
【赤】 見習い看護婦 ニーナ
カミーラは、まず始まってすぐのリッタと絡んでるですねぃ。
内容はＲＰで、このＲＰの絡みはこの後もしばしば見られるですぅ。
2人が狼なら、裏があるのに表で絡む必要があるのか、
少々疑問ではあるですけどぉ、無いとも言いきれないですねぃ。
●希望は3人目のリッタ。
少々危ないですけどぉ、仮決定後というのと、
票を重ねる事によって、狼の身代わりにされている？
という疑問を生じさせようという狙いが無いとも言えないですぅ。
ただ、議事を読み込めてない状態での希望ですのでぇ、
何となく出したら票が集まっていたという可能性も、
結構あるんじゃないかと思うですぅ。
2日目の希望は、●リッタ▼トビー
せっかく初日を潜り抜けたリッタに、
一番最初に●希望を入れてるですぅ。
そうして、リッタの守護ＣＯ後はリッタ吊りを押してるですぅ。
まぁ、考察出さずに希望出してるですから、
●▼希望は大きく変えれるとは思わないですけどぉ、
リッタ吊られて、1人で勝てると思ったのでしょうかねぃ？
【赤】 見習い看護婦 ニーナ
カミーラ狼の時のリッタ守護ＣＯは、
軽いノリで行われたんじゃないかと思うですぅ。
このままじゃ吊られてしまうから、いっそ守護ＣＯしてみる？
みたいなノリですね、
何故そう思うかは、誰かが言ってたと思うですけどぉ、
カミーラは村自体を良くも悪くも楽しんでいる
というイメージが、初日からあるんですねぃ。
そんな彼女なら、ノリでの行動もあるのではないかと思うですぅ。
セシリア襲撃については、
>>1:149から、リッタはセッシー真と予想して、
カミーラはコネ真と予想しているですぅ。
普通に考えたら、コネ襲撃になると思うですけどぉ、
リッタの意見で襲撃したというより、
守護ＣＯ後の立ち回りで、
セッシー真と思ったんじゃないでしょうかねぃ？
【赤】 見習い看護婦 ニーナ
また、この場合コネ狂となるですけど、
コネ狂は>>3:62と言ってるですけど、
カミーラは自信を持って黒を出せる位置だったと思うですかぃ？
寧ろ、コネ狂の場合、今まで無難に行動してた事になるですから、
無難に白を出すのが自然の流れですぅ。
また、コネ狂ならニナへの黒出しも納得が行くですぅ。
彼はニナを白視していたのだから、
白だと思うニナに黒出しは、普通の行動ですぅ。
ただ、カミーラ狼の時の一番の疑問が、
昨日ビン襲撃の理由ですぅ。
ビンがトビーorカミーラで▼希望を出したから？
しかし、先延ばし＆灰つぶしと言っての希望。
そんなに重視するとは思えないのですけどねぃ。
学生 ラッセル
それから今日のニーナの▼コーネも黒いと思っているんだよね。
▼コーネで終わらなかった場合、もしニーナが村ならかなり村の危機だよね。
狂潜伏じゃなければ僕かカミーラがLW。
そちらへの疑いを向ける素振りもなく▼コーネで一本考察というのは、やはり黒いと思う。
吟遊詩人 コーネリアス
三日目の自由占いについては私からの評価からまず自分には来ないと踏んだのだと思います
巧妙な占い回避と思いますね
三日目まではこれくらいですね
>>37 ニーナ
裏の裏理論ですから私の理論とイーブンですね
ちなみに私が狂人であっても>>29の理論を提示しますよ
狂人の仕事は吊られる事も含まれますから
なのでこれをもって私を狼と言い切るのは不適当ですね
>>38
前半については妥当
後半については灰時のビンの挙動を無視している点、中の人事情を加味せずに糾弾する姿勢は認められるものでは有りませんね
そしてもう一点、私に奇策を嫌うと言う評価を下していたのは貴方です
吟遊詩人 コーネリアス
>>39
私とリッタペアで狂人潜伏が発生した場合に自分がどうするかは想像が付きません
ただ、リッタＣＯ時点で私との接触が無かったのなら必然とした騙った可能性はあります
占霊のＣＯと初日守護ＣＯを等価に比較する事はナンセンスです
>>40
ＣＯ解除についてリッタが真守護であったらどうしようといおっしゃられた方の言葉では有りませんね
先にも述べましたが、あそこはリッタを切るシーンです
しかし、守護ＣＯ者を一気呵成に切る姿勢は異質に写るでしょう
よって真狂狼どのパターンでも躊躇が眼に見えて不自然な状況ではありません
確かに可能性があるうちはそれを片隅に置くのが私のスタンスですが、その理論だとニーナさんに黒を出す理由がありません
狂人の可能性を鑑みているのならば白として残します
>>41
ふむ、セシリアさんの希望は時間的制約もあって全く気にしていませんでしたね
リッタの票を意識するならば、逆に全員の票状態を把握するのが自然だと思いますが
吟遊詩人 コーネリアス
>>42
セシリアと白云々より先に補完吊りの脅威の方が緊急性が高いと思うのですが
実際狼だったらどうするかは(相方との関係もあるし)想像しかねますが、ニーナさんのように長期展望では動けないと思いますよ
上記は全て見解の相違で済ませることも可能でしょうが
しかしながら、私が狂人である想定が一切無いのはいかがなものでしょうね
さらには狂人がどこへ行ってしまったかの推理すらなく、灰との比較検証も無し
私狼の結論が先にあるようにしか見えません
ニーナさんは結論に事象をこじつける事を得意とされているようですからね
今日私吊りならどれだけ荒唐無稽なこじ付けをしていたかは直ぐに分かる事ですが
ま、ラッセル君とカミーラさんを舐めきっているようですね
村長の娘 シャーロット
まあ、確白は灰より情報少ないし、話半分に聞いて欲しいんですが、ラッセル君狼は無いと思うんですよね。
昨日の自分吊りも視野に入れての勝ちパターンを模索してる所や、自分が吊られる可能性があるにもかかわらず今日の灰吊りを主張してたりするのが全然狼っぽく見えないんですよね。
まあラセ狼ならコネ狂確定ですから今日さえしのげれば明日は最悪でランダムになるわけですが、ラッセル君からは「実は今日が天王山」な気負いみたいなのは感じないなぁ
それに昨日は私は灰吊りならラッセルで希望出してますし(しかも理由無し)、ラセ狼なら私は今日生きてない気がします。
他にも細細した理由はあるんですが割愛して、とりあえず私が灰三人の中から人間決め打ちするとしたらラッセル君だと考えています。
吟遊詩人 コーネリアス
ざっくりと灰白二人を検証
カミーラ
一日目の占い先は直接指名での３票目、変則的なビンの一票を入れると４票目です
●ビンの仮決定後の提出ながら、仮決定は早い段階で出ており、リッタに占いが直撃する可能性が高いです
二日目は一番初めの提出で●リッタを入れていますね
発言数が少ない分状況的にはこれくらいですが、一日目の●はかなり大きいと思います
ラッセル
一日目は中盤にリッタに２票目、先行する●ビン２票に並ばせています
日にち提出位置的に仲間切りを行うタイミングではないように思います
●トビーに突発的に変えた点は狼としては異質には見えないでしょうか？
>>3:48同様ですね
【赤】 見習い看護婦 ニーナ
ラッセル狼の時はまず初日、
3日目にも言ったですけどぉ、
ニナが狂人では無い理由が分からないと発言している分、
リッタを非ＣＯさせたという謎が残るですぅ。
ただ、彼はリッタの行動を初心者騙りだと発言しているですぅ。
リッタの行動を見るに、確信を持って初心者騙りだといえるとは、
ニナには思えないですけど、
>>3:18からラッセルには謎の確信があるですぅ。
この事から、ラッセルが本当のリッタを知っている、
つまり、裏で話している可能性があるですぅ。
ニナが狂ではないと主張している事もありますし、
リッタの意思で非ＣＯした可能性があると思うですぅ。
また、リッタが初心者騙りだったとしたら、
ラッセルはコネ真と見ているですけどぉ、
リッタはセッシー真と見ているですぅ。
よって、ラッセルは流され易い性格に見えるですしぃ、
リッタがセッシー真と主張したのと、
>>3:63から、セッシーならＧＪが起きないと考えた為の
セッシー襲撃だったと思うですぅ。
【赤】 見習い看護婦 ニーナ
リッタ守護ＣＯに置いては、
感想を言っているだけで、特に何もしてないですぅ。
リッタが相方だった為に、突っ込み難かったんじゃないですかねぃ？
この時の守護ＣＯの狙いは、真守護確認と、守護霊固定。
どちらかと言うと、守護霊固定がメインですねぃ。
その理由は、>>3:88で後の事を考えてプレイするタイプでも無い
と言っているように、
目前の、占いを破壊する事を目指したと思うですぅ。
ただ、後でカミーラを黒視している事から、
もしかしたらカミーラを疑う事位までは
考えていたかも知れないですぅ。
【赤】 見習い看護婦 ニーナ
希望については、初日●リッタですけど、暫定としているですぅ。
その後、リッタ●から変えなかったのは、
リッタに票が集まったので、
変え難かったのではないでしょうか？
また、パッションと称して●をトビーに変えたのは、
2日目にリッタではなくトビーを希望にあげるのに、
違和感が無くなるようにだと思うですぅ。
また、ラッセルがリッタを庇わなかった理由は、
その程度の理由で変えてるので、
庇えなかったのだと思うですぅ。
ラッセル狼の時のコネ狂の動きは、
カミーラと一緒なので割合ですけど、
問題はビン襲撃。
ビンの>>3:114から、
ビンはラッセルの味方になる可能性があるですぅ。
そのビンをＧＪの可能性を犯してまでわざわざ襲撃するのは、
ラッセル狼の時の行動として、理解出来ないですぅ。
見習い看護婦 ニーナ
カミーラは、まず始まってすぐのリッタと絡んでるですねぃ。
内容はＲＰで、このＲＰの絡みはこの後もしばしば見られるですぅ。
2人が狼なら、裏があるのに表で絡む必要があるのか、
少々疑問ではあるですけどぉ、無いとも言いきれないですねぃ。
●希望は3人目のリッタ。
少々危ないですけどぉ、仮決定後というのと、
票を重ねる事によって、狼の身代わりにされている？
という疑問を生じさせようという狙いが無いとも言えないですぅ。
ただ、議事を読み込めてない状態での希望ですのでぇ、
何となく出したら票が集まっていたという可能性も、
結構あるんじゃないかと思うですぅ。
2日目の希望は、●リッタ▼トビー
せっかく初日を潜り抜けたリッタに、
一番最初に●希望を入れてるですぅ。
そうして、リッタの守護ＣＯ後はリッタ吊りを押してるですぅ。
まぁ、考察出さずに希望出してるですから、
●▼希望は大きく変えれるとは思わないですけどぉ、
リッタ吊られて、1人で勝てると思ったのでしょうかねぃ？
見習い看護婦 ニーナ
カミーラ狼の時のリッタ守護ＣＯは、
軽いノリで行われたんじゃないかと思うですぅ。
このままじゃ吊られてしまうから、いっそ守護ＣＯしてみる？
みたいなノリですね、
何故そう思うかは、誰かが言ってたと思うですけどぉ、
カミーラは村自体を良くも悪くも楽しんでいる
というイメージが、初日からあるんですねぃ。
そんな彼女なら、ノリでの行動もあるのではないかと思うですぅ。
セシリア襲撃については、
>>1:149から、リッタはセッシー真と予想して、
カミーラはコネ真と予想しているですぅ。
普通に考えたら、コネ襲撃になると思うですけどぉ、
リッタの意見で襲撃したというより、
守護ＣＯ後の立ち回りで、
セッシー真と思ったんじゃないでしょうかねぃ？
見習い看護婦 ニーナ
また、この場合コネ狂となるですけど、
コネ狂は>>3:62と言ってるですけど、
カミーラは自信を持って黒を出せる位置だったと思うですかぃ？
寧ろ、コネ狂の場合、今まで無難に行動してた事になるですから、
無難に白を出すのが自然の流れですぅ。
また、コネ狂ならニナへの黒出しも納得が行くですぅ。
彼はニナを白視していたのだから、
白だと思うニナに黒出しは、普通の行動ですぅ。
ただ、カミーラ狼の時の一番の疑問が、
昨日ビン襲撃の理由ですぅ。
ビンがトビーorカミーラで▼希望を出したから？
しかし、先延ばし＆灰つぶしと言っての希望。
そんなに重視するとは思えないのですけどねぃ。
見習い看護婦 ニーナ
ラッセル狼の時はまず初日、
3日目にも言ったですけどぉ、
ニナが狂人では無い理由が分からないと発言している分、
リッタを非ＣＯさせたという謎が残るですぅ。
ただ、彼はリッタの行動を初心者騙りだと発言しているですぅ。
リッタの行動を見るに、確信を持って初心者騙りだといえるとは、
ニナには思えないですけど、
>>3:18からラッセルには謎の確信があるですぅ。
この事から、ラッセルが本当のリッタを知っている、
つまり、裏で話している可能性があるですぅ。
ニナが狂ではないと主張している事もありますし、
リッタの意思で非ＣＯした可能性があると思うですぅ。
また、リッタが初心者騙りだったとしたら、
ラッセルはコネ真と見ているですけどぉ、
リッタはセッシー真と見ているですぅ。
よって、ラッセルは流され易い性格に見えるですしぃ、
リッタがセッシー真と主張したのと、
>>3:63から、セッシーならＧＪが起きないと考えた為の
セッシー襲撃だったと思うですぅ。
見習い看護婦 ニーナ
リッタ守護ＣＯに置いては、
感想を言っているだけで、特に何もしてないですぅ。
リッタが相方だった為に、突っ込み難かったんじゃないですかねぃ？
この時の守護ＣＯの狙いは、真守護確認と、守護霊固定。
どちらかと言うと、守護霊固定がメインですねぃ。
その理由は、>>3:88で後の事を考えてプレイするタイプでも無い
と言っているように、
目前の、占いを破壊する事を目指したと思うですぅ。
ただ、後でカミーラを黒視している事から、
もしかしたらカミーラを疑う事位までは
考えていたかも知れないですぅ。
見習い看護婦 ニーナ
希望については、初日●リッタですけど、暫定としているですぅ。
その後、リッタ●から変えなかったのは、
リッタに票が集まったので、
変え難かったのではないでしょうか？
また、パッションと称して●をトビーに変えたのは、
2日目にリッタではなくトビーを希望にあげるのに、
違和感が無くなるようにだと思うですぅ。
また、ラッセルがリッタを庇わなかった理由は、
その程度の理由で変えてるので、
庇えなかったのだと思うですぅ。
ラッセル狼の時のコネ狂の動きは、
カミーラと一緒なので割合ですけど、
問題はビン襲撃。
ビンの>>3:114から、
ビンはラッセルの味方になる可能性があるですぅ。
そのビンをＧＪの可能性を犯してまでわざわざ襲撃するのは、
ラッセル狼の時の行動として、理解出来ないですぅ。
学生 ラッセル
やはりコーネは今日の振る舞いから見ても、今日吊られていい狂人という感じでは無いように思える。
ニーナ吊りへの執念を感じるし。
僕の中でコーネはそのまま真かニーナ白を確信している狂、そして離れて狼、という線が濃くなっているかな。
見習い看護婦 ニーナ
>>45の答えは、
上記から、正直分からない。
ビン襲撃も合わせて、一番利益が上がっている人が、
狼だと思うですぅ。
そうして、これが>>47の答えですぅ。
ビン襲撃のメリットがコネ意外に無い以上、
コネが一番狼に近いと思うですぅ。
逆に言えば、ビン襲撃のメリットが他の人に見えるなら、
すぐにその人に希望が変わる程度の割合ですねぃ。
村長の娘 シャーロット
コネはね。
正直、私の思考方法だとまっくろくろすけなんですよ。
「私がコネの立場で狼だったらこう言うしこう動く」ってのを完全再現してる(笑)
でも、当り前ですが私とコネは別人だし、さすがに四日目になればコネの考え方も少しはわかってくるしで、現在はコーネリアスさんが狼なら今の状況は多分無いなと感じています。
ただ前述の通り、相性はよろしくないので、狼は無さそうとは感じでも本物か偽者かは全然わかんにゃい。
だから灰から吊りたいって意見が多ければ(といっても３人だから二票で多数派になるんだけど)吊ってもいいかなと思っています。
どっちにしろ最終日は灰にいる村人の肩にかかっているので、最終日にコネがいると推理の邪魔になるというならコネには悪いですが整理しておくのも勝利への道だと考えます。
聖騎士 ステラ
申し訳ありませんが本日は仮決定は出しません。
議事録の読み込みも足りませんし、仮決定でのプレッシャーにより議論の流れを阻害しそうだからです。
22時最終決定の予定です。
吟遊詩人 コーネリアス
ニーナ
以下に指摘する部分以外は特に言及することはないですね、流石です
>>62
私もカミーラがこの村を満喫していると言及していますね
>>63
>>3:95とおっしゃったのはあなたですが
基本的に両者は当然ながら白との考察
内容的には明日はラッセル君狙いでしょうか？
私吊りのときには、どのようにひっくり返すのか楽しみにさせていただきますね
>>69 シャロ
私も相性の悪さは感じておりました
私は私で▼シャロを出していたくらいですからね
状況整理・ＰＰ阻止の安全策自体は現状ではありと思います
その代わり明日はニーナさんをきっちり吊っていただきたいです
>>70 ステラ
方針の方、了解いたしました
逃亡者 カミーラ
ハアイ。
何度も何度もモンスター「オシ・ゴート」にまわりこまれては逃げ、まわりこまれては逃げてようやく解放されたところ。
まだ鳩だけど、あと1時間以内に帰れると思うわ。
議事は読み込めてない。
【赤】 見習い看護婦 ニーナ
>>71
いえ、ネタ切れです。
正直、今日の襲撃は今日を乗り切る為の襲撃。
明日の事を想定してないので、きっつきっつですぅ（笑
聖騎士 ステラ
あくまで客観視点での評価です。
今の状態の可能性としては
①コネ狼
②コネ狂＝グレー3人
③コネ真＝ニナ狼
で、今後の手としては
Ⅰ▼コネ→▼グレー
Ⅱ▼グレー→▼グレー
のどちらかですね。
先ほどの前提から狼率ニナ2/3他1/6。
なので「今のところ」グレー吊にはニナを混ぜるべきだと考えています。
よってⅠ▼コネ→▼ニナ
Ⅱa▼グレー→▼ニナ
Ⅱb▼ニナ→▼グレー
聖騎士 ステラ
気になるのは真狂決め打ちした場合に成功したらどれだけのリターンがあるかです。
Ⅰの手の場合①の勝率1 ②/③の勝率2/3
Ⅱの手の場合①の勝率0 ②/③の勝率:以下考察
a-③/b-③:勝率:1
a-②/b-②:コネさん狂の場合、グレー狼率1/3均等。今日狼がつれないと、明日には勝率1/4(詳細割愛)
よって狼勝率2/3×3/4で1/2･村側1/2
②③確率均等とするなら勝率3/4
聖騎士 ステラ
…つまり、コーネリアスさん狼の可能性をスルーすることで、それに成功した場合2/3→3/4に1/12勝率が変化するという結果です。
村長の娘 シャーロット
…うーん、カミーラさんかニーナさんのどっちかが狼だと思うんですが、これといった決め手が無いなぁ
カミーラさんは狼っぽい発言はありませんが同時に人間と思わせる発言もありませんし、ニーナさんは狼だとすると不可思議な行動が多いんですよね。
だからラッセル君が人間にみえることもあって、
今日の▼はカミーラ
明日の▼はニーナ
が私の希望になりますね。
説明はいらないと思いますが、カミーラさん先吊りなのはコーネリアスさんが狂の時のＰＰ回避です。
【赤】 見習い看護婦 ニーナ
ああ、そういえば明日の理論展開でしたねぇ。
ニナ吊られるかもしれないですし、
残して置こうかなぁ。
ラッセル→吊られる事を恐れていた
これが前提条件。
このままでは吊られると思い、
策を考えた結果ビン襲撃。
狙いはシャロの存命。
ビン→ラッセルと思考が似ているとビンが発言。
その分違和感に気付き易い。とも言っている。
この部分も嫌な感じであった。
シャロ→自信が無い等から、灰ならラッセルと言っているのに、
自分を残すはずが無い。
コネと同じ理論になるですけど、
これ以外で攻め方あるかなぁ。
【赤】 見習い看護婦 ニーナ
>>71
真狙いでの襲撃だったんじゃないかの、
あれですねぃ。
議事読んでなかったですからねぃ。
考えたら、今日の結論出してたと思うですけどぉ、
いや、出してたかどうかは分からないですねぃ。
吟遊詩人 コーネリアス
ふむ、そろそろ席をはずします
>>77シャロさん
私が言うのもなんですが
私が狂人でカミーラさん白のとき、その手順ではＰＰ回避にはならないんじゃないでしょうか？
表向き議論をしながらステラさんに投票するだけのお話です
もっとも、私からすれば杞憂に過ぎないんですけどね
逃亡者 カミーラ
現状の私視点での組み合わせはこう。
コネ＝狼
コネ＝狂、ラッセル＝狼
コネ＝狂、ニナ＝狼
コネ＝真、ニナ＝狼
コーネリアスは何者なのかが答えに近づくキーなのかな、
と思った。
コネのＣＯ状況から考えるに、
狼も、狂人も、真占い師もありうると思うの。
狼なら「おいおい、狂人ＣＯしねぇのかよ！」
狂人なら「やっぱり狼はＣＯしなかったのか。」
って感じね。
この村では占を村人が騙るということはなかったから、
最後にＣＯした人外コーネリアスはＣＯ決断は簡単だったでしょうね。
逃亡者 カミーラ
そこで考えたのが、最初の襲撃がセシリアだったこと。
単純に考えれば、占い機能の破壊だけれど。
狼コネならセシリアを襲うのは当然。
その後の私への白だしも当然ね。黒出したら偽者だってばれちゃうし。
狂人コネならどうかしら？
真占い師セシリアが運よく襲撃された。
これは、占い先になっている私を狼と考えて
白を出しておいたほうがよさそう。
もちろん、真占い師なら普通に判定結果を言ったまで。
じゃあ、何故狼はセシリアを襲撃したのかな？
狂人は、私に黒出しをするという
可能性を考えなかったのかな？
直感的にだけど、私をパンダにしておいた方が、
勝率は高くなりそうな気がするわ。
逃亡者 カミーラ
セシリアはリッタが吊られる直前、
凄い勢いでリッタを庇ったのが印象に残っている。
あれは、一種の狂人アピールではなかったのか？
今となってはそう思うんだけれど。
そう考えると、コーネリアス真の方に
天秤が傾くわ。
見習い看護婦 ニーナ
>>81
潜伏狂人はトビーを考えているですぅ。
CO方法で、潜伏という、狼が逃げ易い方法を提示したり、
トビーは>>2:100のニナの推理参照ですけど、
奇策を好む傾向にあると考えているですぅ。
ただ、リッタ守護COの時にリッタ吊りを押した疑問が残るですけど、
真守護と考えていたのだと思うですぅ。
その証拠に、ニナが撤回しないと見るや、
村人騙りの可能性の提示等をしてるですぅ。
また、この村人騙りですけど、
トビーの行動からいきなり考え付くとは思えない、
その思考も、自分に狂人という役職があるから、
ニナ撤回しない→リッタは狼かもしれない
狂人は自分だ、狼じゃないと説得するには村人騙り？
こういう思考の流れが起こったとしても不思議では無いと考えているですぅ。
見習い看護婦 ニーナ
また、昨日の>>3:142等を見ても分かるように、
自分が吊られて手数が減れば、
村が危なくなるという危機感が無いですぅ。
寧ろ、吊られてもいいと考えていたんじゃないですかぁ？
彼が狂人だとしたら、狼が少しでも生き延びれるなら、
吊られてもいいと考えるのもおかしくないですぅ。
以上の理由で、ニナはコネ狼なら潜伏狂人は
トビーと考えているですぅ。
CO順も早目ですしねぃ。
学生 ラッセル
議事録を読み返すほど、僕の中でコーネ狂の目が小さくなっていってる。
コーネ狂は狼より無いんじゃないかと思い始めた。
狂ならこれだけ頑張る必要ないんじゃないかって。
ここまで初日から通して最多弁だし、通しで生き残りをかけて戦っている感じがする。
もちろん可能性としてはありえるだろうけど、低く見える。
コーネ狼の場合は狂はニーナかビンセントだろうね。
どちらも可能性としては考えられる。
カミーラに人間要素を見出せたらと思う。
村長の娘 シャーロット
>>79
まず守護ＣＯ。
狼だから襲撃されずに最終日まで不自然に残っちゃうわけだし、途中で村人騙りとして解除するとしても、村人騙りは問答無用で吊りって人も少なくないし、狼が初日の第一声で守護ＣＯしても自滅するだけで私には勝ち筋がまったく見えない。
後、相方リッタ君が吊り回避で守護ＣＯしたのに解除しなかった事。
ニーナさんが解除して、守護ＣＯはリッタ一人になった方が吊り回避の可能性は上がったと思うし、何より村人騙りと称して解除するならこのタイミングが一番自然だったと思う。
この後で解除すると、いくら理屈で「村人騙りの正当性」を訴えても「村人なら何でリッタの時に解除しなかった」と疑われるようになる可能性が高いと思うし、なるべく無駄な疑いはかけられたくないであろう狼の行動としては疑問。
相方犠牲にして真印象を上げ、守護乗っ取りを企んだのならまだ分からなくもないですが、>>2:178では後日の解除をほのめかしていたり、翌日はセシリア襲撃で真守護を確実に生存させていたりと守護乗っとりを企ててる形跡も無い。
相方吊られてラストウルフになったてるのにこの一連のやる気の無い動きははなはだ疑問。
学生 ラッセル
ここまでの僕の考えを簡単にまとめると、
ニーナは怪しい。
守護COやリッタとの絡みや振る舞いも狼っぽい。
カミーラも怪しいけど、ニーナよりは怪しくない。
コーネは真or狼だと思う。
ただし真＞＞狼くらい。
見習い看護婦 ニーナ
>>89
そうですかぃ？
そりゃ吊られないのがベストだと思うですけどぉ、
実際問題昨日の時点でコネ▼希望が出ていたですぅ。
それに、昨日の動きが最初から吊られようと思って
動いてる訳じゃないと思うですしぃ、
吊られる事になって、まぁ、別にいいか、
と、考えるのは狂人だけだと思うですけどねぃ。
逃亡者 カミーラ
ちょっとラッセルに聞いて見たいことがあるの。
２日目の夜、リッタが守護ＣＯしたわよね。
そのとき、私があなたに対して違和感があったのは、
ビンセントが１日目近辺でリコールを唱えるとかしたとき、
「そういう行動は狂人にも見えるぜ。」
と、けっこう強い態度で出たわね。
ところが、リッタの守護ＣＯの時は、
あまり強い態度を取らなかった。
このときの心理はどんな感じだったのかしら。
私は、この２つのあなたの行動が
けっこう違うように感じたので、あなたが狼ではないかと思ったのよ。
このときはどんな心理だったのかしら？教えてくださいな。
聖騎士 ステラ
【本決定】
▼ニーナ
…ニーナの頭の回転は速いし、トビー狂人と思うなら最初のコネ吊り希望のところにあるはずだと思います。
後付けな理由に思いますから…
吟遊詩人 コーネリアス
>>96 ステラ
【本決定了解いたしました】
タイミング良いような悪いような(苦笑
これで占い師で生存勝利ですか、ちょっと嬉しいですね
学生 ラッセル
>>90
守護COについては、村騙りを偽装して吊り時を逃して生き延びるという作戦だったのかもしれないと思ってる。
または相方のサポートとか、具体的な狙いは絞りきれないけどメリットは狼にも変わらずあると思う。
2日目のところは、
撤回して結局リッタ吊られて、それを理由に怪しまれて吊られることの方が怖いと思う。つまり狼としてはあそこで撤回してもしなくても大差なかった。
むしろそれなら、なぜリッタに回避COさせたのかを考えたい。それを考えても、回避COしなくてリッタが吊られたところで、翌日真守護が出てきて大差がない気がする。
もしかしたら、撤回CO→真守護COを待って撤回COをするつもりだったのかもしれない。
>>94
>>1:253に対する>>1:255かな？
リッタの守護COの時とは全く話しが違うと思うよ。
これは単純にビンセントが本音なら苦言を呈した部分が大きいのと、そういう発言を演技でしている人外の可能性を考慮したんだよ。
リッタのところで強い態度を取らなかったのは、偽だろうとは思ったけど、真だったらどうしようと思って決定への口出しは出来なかったから。
見習い看護婦 ニーナ
>>96
まぁ、言わなくても分かると思いますけどぉ
【本決定反対】
後付けと言ってますけど、
ニナ自身は>>39で
実際、潜伏狂人は誰か分からないと言っているですぅ。
ニナ自身分からない物を、
あの場面で入れる必要性は感じなかったですぅ。
必要なのは、コネが狼という根拠ですからねぃ。
それに、文章を聞かれてから書いたのは認めるですけどぉ、
それもトビー狂の考えがあったから出来た物じゃないですかぃ？
見習い看護婦 ニーナ
大体、発言は1度されると消せないですぅ。
誰を狼と思うかという発言はすぐ必要と思ってだしたですけど、
潜伏狂人に置いては、誰かは分からなかった。
もう少し考えたいと思って出さなかったとしても
おかしくないと思うですけどねぃ。
そうして、現状どう思っているか聞かれたので、
現状思っている事を発言した。
どこかおかしいですかぃ？
【赤】 見習い看護婦 ニーナ
狼は、最後まで抵抗するべし。
これって良く言われるけど、
もう・・・ゴールしても良いよね？
って思う事結構あるですよねぃ。
見習い看護婦 ニーナ
>>109のような傾向は、
今までのニナ全てに共通すると思うですよぉ？
希望だって、その希望に至るまでの推理を発言するだけで、
そのほかについては発言していないと思うですぅ。
村長の娘 シャーロット
>>99
村人騙りしても序盤はともかく最終的には逃げるの難しいよ。
村人騙りにはネガティブイメージ持ってる人が多いし、最終的には吊られてる事が多いと思う。
どっちにしろ村人の思考形態がわからない内の守護騙りはハイリスクローリターンだと思う。
ニーナさんの人物像ともあんまり合致しないしないんだよなぁ
二日目の方は言ってる事がよくわかんない。
村人ならリッタの真偽はわからないんだから解除するのが当たり前で、その結果リッタが残ろうと吊られて黒が出ようと、解除した事が疑いの対象になる事は無いと思うけど。
もちろん村人騙り自体が疑われる事はあると思いますが。
逃亡者 カミーラ
うん、よし、腹は決めたわ。
【本決定了解】。
理由は下記の通り。
・セシリアの襲撃前の行動が狂人アピールに見える ＝ コーネリアスが真であると思う。
・コーネリアスが狼ならば、今日はニーナに白（＝ラッセルに黒）の方が勝算があったのでは。
・ニーナの守護ＣＯがニーナ狼を仮定したときにメリットが大きい。
見習い看護婦 ニーナ
>>113
ニナ守護COが狼にメリットあるって言いますけど、
後半最後の方まで生き残って、
それでも襲撃されないおかしさと、
途中普通のCOでも遺言COでもいいので、
真守護が出てきたらどうなるですかぁ？
ニナ狼を仮定したときにメリットが大きいと言ってるですけど、
そのメリットは常に約束されている物ですかぁ？
吟遊詩人 コーネリアス
>>107 ニーナ
>>39の想定は初日でしょう？
初日と四日目でしかも(貴方視点で)私が偽と判明している時点を同一には並べられないかと思いますが
最低限、いまだ自分にも見つけられていないとの但し書きがあってしかるべきだと思います
少なくとも私ならそうするでしょうね
また、この発言の内容なら"後付といわれても"よりは"後付ですよぅ"の方が適切な回答に思えますね
>>115
そのメリットによって本決定が出たこの期に及んでまだ踏みとどまれていると思いますが
学生 ラッセル
[...は懐から人狼ノートを取り出した。]
見習い看護婦 ニーナ … 4日目、村の投票により処刑され死亡。賢狼とも呼べる立派な人狼であった。
[...はそう記すと寂しげな表情を浮かべノートを懐に閉まった。]
再度、【本決定了解】
【赤】 見習い看護婦 ニーナ
先生、あがくとしても、
後何を言えばいいですかぁ？
ニナ吊るならせめてコネ吊れ！
明日があるならコミットでいいから！
ですかぁ？
逃亡者 カミーラ
何々……。
「
隠し子 リッタ 2日目、村の投票より処刑（くすぐりの刑による窒息死）
文学少女 セシリア 2日目、人狼においしくいただかれる。
ヤブ医者 ビンセント 3日目……」
あんた、まさかッ……
見習い看護婦 ニーナ
とりあえず、ステラどこですかぁ？
ニナの>>111の主張は間違ってるですかぁ？
どこかおかしいですかぁ？
おかしいと感じるならどこですかぁ？
学生 ラッセル
罠だ これは罠だ カミーラが僕を陥れる為に仕組んだ罠だ。
いつの間にか僕のノートを持ってるなんていうのはおかしいじゃないか。
それが罠だという証拠。
逃亡者 カミーラ
一つさ、時間ギリなところで聞いてみたい。
ニーナがもし村人側だとしたら、
明日も続くはず。しかもニーナ目線なら、
ランダム投票になる可能性も否めない。
その状況において、
ニーナが、
「私を吊っちゃあ駄目ですぅ！！
明日は▼だれだれですよぉ！！
ほら、こことか、こことか、よく見てくださいですぅ！！」
といわないのは私には不自然に感じるわ。
見習い看護婦 ニーナ
>>125
いや、だからステラの▼ニナの理由は、
ニナの狂人は誰かの推理が後付けだから、
と、ステラが発言してるですよねぃ？
それに対して理由説明しても、全く音沙汰無し、
吊りの理由を消そうとしてるのに、
その理由を隠されて、他に方法どうしろというですかぁ？
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