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帰ってるけど、広間に来るのはずいぶん先になると思う
もしかしたら明日になるかも
5日目の途中までベンさんを追ってみたけど、現在の情報を加味してみる分には結構黒いような気がするかも
じゃ、また後でー
>それよりもメイとベンの単体考察やメイ×クイン、ベン×クインの考察してくれた方が良いな。
勿論そのつもりですよ。
ただクィンジーおじちゃんの場合、他の灰との絡みが本格的に見れるようになったのは、▼対象になりだしたここ数日の印象がありますし、そこらから、この猫さんが怪しい云々より、むしろ会話のつながりで非狼さん要素を探していく手法でいこうかなって思ってます。
できるだけ、フラット、フラットにみてゆきたいなぁ。。。(ぼそ
[ウェンディは議事をじっくり読んではぽけらー]
>>57
ベンおじちゃんが狼さんなら、ウェンを狐さんと思ってじわじわ仮想狼さんにしていってる怖さがあったんですよね。
リック兄ちゃんが吊られる前後で、メイお姉ちゃんやクィンおじちゃんを急に白いって言ってる前後がウェン的には凄く挙動不審にみえたしぃ…でも、ウェンが世論に身を任せた場面で「ウェンを村猫っぽいと思う自分は変ですか?」って、これまでのおじちゃんには見られないスタイルを崩してまで高揚している姿はさ、なんか狼っぽくみえないしぃ。
まぁ、お姉ちゃん自身、>>6:33で決め撃ちは嫌いと言ってるわけですし、じっくり考えればいいんじゃないかな。
(べ、別に意味深な発言じゃあないからねっ!)
>>7:168では、ベンおじを狼にみえて、SG探しをしていると思えないと発言。曖昧すぎますぅ><
>>7:178で、ウェンに「ヴィンに対してなぜきつい発言をするか?」 これもまた、ちょっと狼探しとは違う視点で突っ込み。
クィンおじちゃんはここらを見ても、ローズお姉ちゃんみたいにしゃべって相方の正体を撹乱させるタイプではなくて、下手にしゃべるとばれそうなので保守的スタンスでステルスしている狼さんの感じかな。それゆえ、確定霊のユージーンおじやヴィンおじちゃんにはわりあい饒舌な印象があるの。
つまり、ラインは切りにくい狼さんじゃないかなって思うわけね。かといって必要以上に持ち上げないだろうし、クィン→相方狼さんに対しては、必要以上に情報をだしたくないって気がします。
とりあえず今晩はこんな感じー。
ウェン、頑張ったよ?ウェンには珍しく!
むむむ、クィンさんとの絡みでは、ここだけ抽出すると、ベンおじちゃんと非ラインが強いんですよね。ウェンの主観ですけど。でも、単にメイ姉ちゃんがクィンおじちゃんと絡んでいないだけの可能性もあるし…もう少し探ってみるのです。
あー、きつ。何とか戻ってきてたが。
なんか捨猫ウェンの、暗に言いたい事が何となく見えてきた様な気がする。
要は潜伏狂の可能性か。
本当に狼と思っていますか?との問いかけは、暗にその事を指していると解釈した。割と初期から、「狼と思われると、うれしいの」とか言っていたな。確かに全体的にそんな動きでは有る。
しかしそれだと、狐含め3COの組み合わせとかみ合った事になるな。かなりのレアケースになる。その場合はメイ狼?どうなんかねえ。
此処2〜3日はウェンは真面目にゲームを進める意思が有るのか疑問に思っていたが、確かに狂だとおかしくないな。もしそうだとしたらPP含め、村側の勝ちの可能性は非常に低いな。ただなんと言うか、本気で考察しようという気になったな。
(それまでは本気でスルーを考えていた)
一日目
クイン
>>1:70ローズはまだ、少なくとも表には出て来ていない。ウェン、メイは一旦表には出てるね。クイン本人は、COを引き伸ばしたい感じ。
>>1:80今見ると、やっぱり視点漏れだろうね。
>>1:81>>1:83>>1:84>>1:85メイとの絡み。>>1:83で>>1:81クインの、結社居る事前提とも取れる発言を受けての発言。
メイさん、この時、結社クインの発言をどう思ったかね?
>>1:119 勘違いを素直に撤回。後半は、襲撃でローラーを考えていたようだね。
>>1:188 割と納得していたつもりだったが、言い逃れだったようだね。
>>1:295 白狼に対する心配。結果、白側に狼はいなかったと言う事で、終盤の伏線だったのかね。
>>1:554 良く言われるのと、結社の可能性を見ていたので放って置いたが、やんわりとした疑いかけだね。こういうスタイルなんだろうね。
ウェン
>>1:152 CO希望の構成は、共有まで含めてCOさせる方法。主に妖魔を気にしているね。
>>1:161 今見ても変な占い理由だが、シャロを希望した理由も良く分からんな。
>>1:167 に、変な気がして、真なら思っている事を素直に言っただけであって、アピールと言う発想がやっぱり変だったと思うね。>>1:174>>1:175>>1:176と応答。今見ても怪しい感じ。自身が狂なら出易い発想ともいえるが。しかし回避したがっているようにも感じる。
>>1:206下act ローズが真に見えると発言。>>1:209下actに>>1:211下actで応答。
>>1:273>>1:274下act>>1:281 ウェン狼なら、ローズと好意的に解釈している狼同士ということで、この疑問は納得が行くところ。また、エッタ、ヴィンに対し、妖魔疑惑を持ったのは、この辺りからか?エッタ、ヴィンと連続して襲撃されたのは、妖魔の恐れを拭えなかったのではないかと考えると、ウェンはやはり怪しいと思う。>>286でクインがフォローしているようにも見える。
>>429でローズの希望にエッタが入ってきているのも気になるところ。
メイ
>>1:291 今見ても笑ってしまう(失礼)狼や妖魔で、何も気にせず引っ込むってのは、考えにくい。引っ込むにしても何かしら心象を上げようと動いてしまわないかと思う。
>>1:369 割と的確な突っ込み。狼同士なら此処は触らないと思う。更に占い挙げ。
発言の少なさから、こんなところかな。
休憩中目に付いた。
>>71
一日目の出来事をまとめながら、ふと思い至った。関連は有るんではないかと思う。襲撃考察は別にせねばならんな。
ちょっと考えてみたが、ヴィン襲撃は、これもエッタと同じ、実質的な白狙いだと思う。ウェンを強く疑っていたヴィンを残せば、吊られる可能性が高い。妖魔確認の意味からも、此処しか襲う選択肢は無かったのではないか?と思う。
メイ狼の場合は、理由は同じになるか。実質的な白狙い。ウェンは、頑張れば吊れるかもしれない。
二日目
クイン
>>2:128 メイへ共有2潜伏について回答。これだけなら、メイ狼であっても無くても有り得るかねえ。
>>2:202>>2:203実際の状況を語っていたんだね。
>>2:281>>2:296>>2:318も同様。占い師考察、結局、内訳判断ははっきりせず。
ウェン
>>2:36 狼で黒出しは、やっぱり変かなと思う。
>>2:47 黒出しがあったばかりのリックではなく、ローズ基準で占い師考察が最初に出てきているのは、若干おかしな気がする。
>>2:72〜 ヴィンとの絡み。ヴィンの一言から、かなり強引だったと思う。ただ、狼としては、後々疑われやすそうとも言える。突っ走るのが村人っぽいと思う狼なら、あるかも。ウェンの場合はあるかもと思えるところが。
>>2:154 明らかに妖魔狙い。読み直してみて、ウェン妖魔の可能性は消しても良いかな。妖魔かなり気にしている個所あるし。しかし、リックの妖魔説はどうなるんだろ?こういう所を読み落とす犬とも思えん。
>>2:220 クインを妖魔候補として考える。ちょっと微妙な気もする。
>>2:226 この辺がわざとらしくて違和感を持った所だな。妖魔狙いではあるよね。
>>2:244 セシ真なら襲われない、のはちょっとおかしいと思う。
>>2:265>>2:266 後に狩人誘導とリック犬に言われた部分かな。確かに、ヴィンに狩人疑惑で疑念を入れた割には、自分は無頓着な気はするね。。
>>2:333 納得できる根拠があれば、エッタ外し(言っている事がコロコロ変わる)も別に不自然とは思わない。
>>2:613微妙な反応。
総じて、メイの方は、その場で見えている範囲で思った事をそのまま言っている素直さが印象に残る。狼なら相当うまいね。やっぱりちょっと疑いにくいと思う。
リック犬の方は、ウェンのみロックオン。やはり、妖魔狙いの狂で良いだろう。読み直した範囲では、ウェン妖魔の疑いは、いっそう薄いかな。
ベンおじちゃん、お疲れ様なの。
今日はお遊び最後の日ですから、終わった後は打ち上げに参加して下さいね。
(ユージーンおじちゃん、メイお姉ちゃんもよろしくー)
んー、おじちゃんに質問なの。
単体印象ではウェン、メイ姉ちゃんを疑えないので確認させてくださいな。
■リック考察>>5:245→>>5:250
これに対するベンおじちゃんの思考:>>5:253,>>5:269,>>5:271,>>5:293
ベンおじちゃんは、ウェンの事を妖魔っぽく見ている流れがよく分かるのですけど、それを否定できる材料がありましたか?
ウェンの非妖魔要素とか挙げられていないので、どこでその考えが弱まったのかウェンにはわかんないんですよ。
■>>5:219「▼はクィンジーかメイ」→>>5:238「現状▼はメイ]
そこで、クィンジーおじちゃんではなく、メイ姉ちゃんを選んだ理由を覚えていたらお願いしますのですぅ。
更新後、>>7:5,>>7:7「メイ白っぽい」「クィンジー白度があがる」と発言されてますので、本当にメイを狼さんだと思ってたのですか?
三日目
クイン
>>3:143 事実確認。
>>3:218 ラッセル結社CO。クインは結社ではなかった。何者だろう?と、気にし始めたのは、この時からだったな。
クインは、敢えて鈍い動きで、狼らしさを消す作戦だったのではないか。元々忙しかったのでそうせざるを得なかったのも有るだろう。>>4:179と符合するところ。
>>3:336エッタの突っ込みと>>3:344早い反応。妖魔対策には敏感と取れる。
>>3:366 それとなく、村っぽそうな意見を発言するスタイル。
>>3:397 メイの発言直後、はっきり妖魔の疑いを私に。まずは反応を見ようとしたと思えるメイとは異なるところ。
この日はトビー吊り希望。
ウェン
>>3:174 前日とは違い、安定した印象。
>>4:179 クインは違うと判断。昨日の私のクインSG視と近い気もする。理由的には納得できるところ。
>>3:189 後に発生する、トビー吊り後のヴィン疑いとは、矛盾する発言。この辺りがどうしても怪しいね。
>>3:197 全体としては、クイン庇いつつ灰ローラで妖魔対策、ローズも飼い狼として保護、と読める。
>>3:247〜 ローズとの掛け合い。おそらく、村人偽装の演技ではないかと思う。私はやる気は起きないが、ウェンならありえるだろう。
>>3:470>>3:471その場その場で言っている事は、違和感が無い。特に三日目は安定していると思う。
>>3:492 トビーは狩人を意識した発言で、吊り希望。
>>3:519 リック犬のウェン考察が結構興味深い。考察中「謎過ぎ」と称するウェン発言>>3:298も、狼から狂人への労いの言葉と取れる。
エッタ・ヴィンに見る襲撃考察。
メイ狼の場合:ウェン妖魔を見て妖魔に当たり難い襲撃。妖魔と村側とどちらも相手にしてると自分が捕まる。実は妖魔はトビー、に賭けた作戦。
ウェン狼の場合:自分白になびく可能性の高い相手を残す作戦。エッタをヴィンよりも優先したのはヴィン妖魔を怖がったのかもしれない。
ベン狼の場合:内部エラー。
>>82
前半
>>82 今大分読み直して、妖魔狙いの姿勢が鮮明な事、戦略としても狼飼いの妖魔狙いは本気と取れる事、かな、三日目時点までで。アンカーは今日の考察中にあるだろう。
後半
アンカーが違うようだが六日目だな。メイは発言が少なすぎた。6日目は丁度、判断しきれなくなって消去法で吊らざるを得ないかと思っていたな。直後にあった発言>>6:249で、これは違うと確信した。これはごまかせないと思う。結構自信有る。
>>6:243
クインが仮決定を受け入れて▼メイにするのか、仮決定不服で▼ウェンを続けるのか、ずっと待ってたんだよね。クインの希望票はライン読むのに重視してたから。
クインが仮仮決定を受けて▼ウェンを出してきたっていうのはちょっと面白いと思ってる。可能性としては、
1.狼ウェンとのライン切り(採用されたとしても▼ウェン希望は多かったからどこまで効果があるか不明)
2.ウェン妖魔にみて吊りに来た(これはメイ×ベンを疑う契機になった考え方。実際はなかったけれど)
3.疑われないようになんとなく場の流れに乗ってみた(クインならこれでもあり得る)
この希望だけ見たら結局ラインは見えず仕舞いだけど、他の材料と組み合わせたら見えてくるものがあるかもしれないな。
ウェン
>>4:23 何らかの村人偽装発言のつもりなのか?村猫としては、ちょっとずれている感じ。
>>4:25〜 ローズとの掛け合い。今見るに、暗に妖魔(恐らく私を想定)へのプレッシャーをかけようとしたのではないか?
>>4:70 一旦、妖魔の疑いを解いたのに、何時の間にか妖魔視に戻っている。
>>4:99 黒猫への忠告。村側とも、狼側とも取れるところ。
>>4:102 2日後、ヴィン、メイのライン疑惑でヴィンを攻撃する。この頃にプランが持ち上がったのか?
>>4:108 エッタとの一連の掛け合い。思うに、相手の意見に流されてしまう事が村人ぽさと思っているのではないか。偽装の一種だと思う。そして、この辺までは、それはうまく行っていたのではないか?
>>4:129 クイン白視。大した根拠も無く、7日目にはいきなりクイン吊り候補となる。6日目に流されたから?らしい。
>>4:196 リックに狼の可能性を見る。
>>4:257 クインとの絡み。クイン白視。
>>4:270 リック当座放置
>>4:277〜 クイン白視、メイ白視。
>>4:325 私の言を受けての反応。内容より、「流される」事自体に重点があるのではないかと、今は思っている。今までの偽装方法を踏襲したのではないか?
>>4:374 占い先指定していないし、灰の立場で出来る訳も無い。場の勝手な解釈。
メイ
>>4:339〜 メイ考察。>>4:343で、狼狙いでヴィン占い希望が、この日最初の黒猫ブラフにも関わらず出て来た事が、一番の違和感かな。
>>4:392 妖魔についても考えている。
きいてよおかみさん。
きょうとつぜんあそびにいくからのみやさがしておいてっていわれたよ。なんか7じはんとかにこっちにくるんだって。
わあ、すてきよあけにもどってこられないかもしれないね。
みんなじゆうとうひょうにしよう?
いにんはだめ、ぜったいだめだよ。
ぼくもわたしもいそがしいんだい、まけたらゆーじーんのせいでいいや、ってひとだけいにんおっけーだよ。
ざんていせっとちゅう。
ぎりぎりまできょうのおはなしをよむね。
>>100
あらら。
私はもうウェンで固まってしまって、間違ったらごめんなさい状態な訳だ。
考察も疲れてきた。傾向としては、もう変わらんだろう。ウェンから内容に関してそうではない旨主張があって、納得できれば変わるかもだが。
ユージーンもどう考えるのか、何処かの時点で話して欲しい。現状、メイは疑えてないな。
ウェンがねえ、確かにクインと?うーん?っていう場所はあるんだけど、自分で言っちゃってるところが作ってたくさくもあり…。
メイについては情報少なすぎて。話せ出したのが情勢まってからでしょ?僕の白要素探しって「情報を知らないが故の発言や動き」からだから。情勢固まってからの発言って材料に推理し辛い。
ベンはどこだか探しきれなかったけど、ニーナ黒ならリックの正体わかるみたいな話してたとこがあって。
誰かが別の人を考察してたときアンカー引かれてる箇所の真下の発言でそれがあって、「それ違うし」と思って印象に残ってたんだよね。
ベンはリックの正体について広く見てる(>>3:337〜、>>4:408〜)のにリック真視が滲み出ててしかも間違ってるって2日目からリックの正体知ってる狼らしからぬ、と思った。
真偽推理偽装しつつ「滲み出る」ニュアンスを持たせるってほんと難しいからさ
あー今さっきまでねこけてたー、ごめん
今、クリーニング出しに出てるけど起きぬけにゲームってあずましくないから、広間へはもうしばらく後でくるー
投票は自由とかよりは委任伏せの方がいいかも
メイお姉ちゃんは見事狼さんを▼したけど、ウェンもベンおじちゃんもミスリーダーだしね。
ユージーンおじちゃんに任せたほうがいいと思うの。
(考察に疲れきって止まってしまった。)
>>102
そうだね、序盤は大切だ。メイに関してはそこは少ない発言で推測するしかない。現状、信じたいとは思っているが。
>>94
自身を黒くするため、と言う発想になるのが分からん。誰かに仕向けた発言ではないと思う。
>>108
>>6:19位まで遡って、ざっと見ていって、忙しい中こういう結論になるのは、そんな変でもない気がするな。少なくとも私から見て、ヴィン、エッタは白で、私は白と分かっているから、メイ視点でおかしくない結論だ。
>>6:25がやっぱり早いな。
コロコロ考えを変える猫は、特に間違いでショックも無いのだろうか。しかもラインとか唐突。
ほんとに分からん。
あーうー、お買い物にでないとになったー
一時間から一時間半は拘束されるー
寝坊してごめんなさいー
内線からかるくいうと、五日目の時点だとベンさんは
リック真のロック、
二日目からセシリア真をちらつかせ、
割と番頭さんを白視
あたりが黒目ー
論拠は提示してるけど、リック心象真が起点の推理であるところがネックー
このあたりはベンさん自身もわかってるとおもうけどねー
六日目以降を検証してないから一概には言えないけど状況黒はあるていどあるかも
ユージーンさんは決定とかできるの?なんか忙しいそうだけど無理なら委任とかふたんかな?
>ベンさん
ざっと思い返せる黒要素だけあげたー
狼としてやりすぎかなーって感じもするー
ごめんだけど、また後でー
鳩つかってるとかえりがおそくなるー
>>112
あー、これだけではなんとも。
リック真のロックと、セシリア真の可能性は、
どちらも発言が占い師の判断に足るレベルに達して
考察の土台に乗ったからだな。その上でのロックと迷いだ。ローズはとうとう最後まで土台に乗ることは無かった。
番頭猫の動きは結果的だが、狼らしくなかった。演技ならうまいね。そんなとこだな。
しかし、番頭を白視はウェンもやっていて、私もそれ自体では疑っているわけではない。クインとの連携で、妖魔対策で筋が通りそうなので、気になっている所だ。
ウェンは難しい。
全く後腐れなく、気分で見解をコロコロ変えて、それが村人の感覚として理解できてない。狼の戦術としてのものなのか、本当に村猫でこんな感じなのか、良く分からん。
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