79 猫の棲む旅館
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
炎の料理猫 ヴィンセント
>>55捨て猫
土佐猫ならあえて４ＣＯ目の猫娘切り捨てから入るとは思えん。偽黒の掃除猫隔離を先にやらせて狂切りしたうえで、その日に白確定になるツン猫襲撃ぐらいは普通にやるだろ。以上。初手占襲撃はチキン狼の常套手段で、土佐猫ならもっと攻めるだろうと思うからだ。
>>58捨て猫
あほ。状況が違う。それで自覚するかどうかは本人の性向の問題だ。私は落ち込む側で、捨て猫は落ち込まないというだけならそれで終わりだろ。
可能性を示唆した部分など知らん。白と分かる予定の相手とライン繋いで、黒とライン切るなんてあほなこと私はせんよ。するようなヤツと思うならそれでいい。判断にまで口はださん。
炎の料理猫 ヴィンセント
掃除猫が黒でないという時点で、私は相当落ち込んでるんだが、それをいちいち「これぐらい落ち込んでますえーんえーん」とか書かにゃならんのか？ そう書いたら落ち込んでることになるのか？
自分で果ててる発言をいちいちアンカ拾って自分が落ち込んだ証明をしろというのか。それが推理か。と、言っているんだ。
捨て猫が聞きたいことがあるなら、「落ち込んだ場所」を聞くのはケンカ売ってるのと同義だぞ。他人が「どう感じたか」をいちいちpt使って説明しろというんだからな。
それは誰のための推理になるのか。
炎の料理猫 ヴィンセント
前にも言ったが、あやしさは相対で比較するものだ。
村が勝ちたいなら、まず「狼ではないもの」の方が多いことを考えなければならない。狼ではないと思える順序で、私の中では土佐猫が今回の狼像からほど遠い。その推理方針に文句を言われても困る。
私は消去法で狼を探している。ずっと。それを組み替えて違う推理をするのは、無理だ。
炎の料理猫 ヴィンセント
＞捨て猫
あと、あえて挙げるなら（アンカは忘れた）、初手で襲撃がなかった時に「なぜツン猫を襲ってないのか」と狼に対しての感想を述べていた時点で、私は土佐猫に対しての疑惑は相当薄くなっている。私もまったく同感だったからだ。
妖魔がいるなら真占い師は生かしたまま、真がいる占い先襲撃を繰り返していけば、結果として妖魔処理した上で狼だけが分かる状況になる。
もし完全に占われにくい位置に狼がいるなら、占い師は生かしていると考える。少なくとも初手襲撃にはすまい、とな。それはあくまで私の経験則で、他がなにを思うかは知ったことではない。
眠いから論理より感情が先に立つ。すまんな苛ついて。
子犬 リック
[リックはウェンディに飛びついてもみくちゃにした！！]
ウェンディ、お前が妖魔だろ！！こうしてやる！！わんわんわんわん！！
「リック兄ちゃんやめてえ」(裏声)
[ウェンディが泣き出したところでもみくちゃにするのをやめ、おもむろに質問する]
ウェンディ、君は狼か？
「ちがうもん、ウェン狼じゃないもん」(裏声)
[リックはウェンディの涙を舐めた]
この味は・・・嘘をついていない味だぜ！【ウェンディは普通の猫だった！】ちび猫妖魔じゃなかったのか・・・・シュ略が妖魔だったのかな・
縁起猫 ベンジャミン
なんか書こうと持ったが、考えがまとまらんな。
>>51
いや、どっちかと言うと、スルーし通しだったな。ローズの方は何か言わせようとしていたみたいだが。
読み直してみて、
>>2:212
掃除猫の後の番頭猫で、狼ではない、は無くなったね。狂的には狼の可能性も見ていたのかね。
>>2:497
なるほどな、リック犬からは妖魔の可能性は低いと思われていたっけ。白出しは仲間と思われたか、単に無難か、まあ両方かねえ。
縁起猫 ベンジャミン
あと、ウェンの昨日の、占い候補時の反応は、わざとらし過ぎて逆に
妖魔っぽくなかったと思う。
初手真襲撃は、まあ、普通に有る手だねえ。占いさえ潰せば怖くない白狼も好むし、今回は特に襲いやすかったと思うので、どんなタイプの狼でも考えると思う。妖魔対策はそれなりに自信あるんだろうね。
炎の料理猫 ヴィンセント
>>74>>76子犬
落ち着いていられるか。
子犬の真狂判断向けのブラフつう意味だったら偽白はありうる。
それ以外の意味ではブラフはありえない。
どういうことなのか、とりあえず確認。
黒猫、どっちなんだ。ブラフ偽白か、確定白か。
縁起猫 ベンジャミン
8>6>4>2
通常村なら、今日失敗すればPP突入か。妖魔入りだとどうなるんだっけ？
霊村村村狼狼狂狐
霊村狼狼狂狐
こうなったら、PPで狐っぽいところを吊って終わろうとするのかな。
狂吊り行くと？
霊村村狼狼狐
PPにはならないが、狼吊り切っても狐勝ちか。村勝利は無いんだね。
狐が居たら、狼狙いしかないのか。
縁起猫 ベンジャミン
>>79
いやー、今更偽判定は無かろうて。
・・・うーん、ヴィン、やっぱり微妙に気になるかねえ。
村なら少し落ち着いた方が良い。正直、嫌疑掛けようとしているようにも見える。
黒猫 ユージーン
リックがまだ開き直ってない上に皆の喉すり減らそうとか。
リック狂のときリック残しで妖魔対策、にゃおーんには全員狼ＣＯで対抗っていう路線がありえるってことはニーナ吊り前から話してた。
これで判定遅れの理由のリアル事情が先にニーナの結果を言わせたいための嘘だったら怒るよ。
つ 朝ご飯【猫まんま】
土佐猫 ヘンリエッタ
ユージーン
リック残しでも狼はわおーんしなくてもいいんだよ。ユージーン投票だけ黙ってすればいいだけ。だから村わおーんは無理だろう
炎の料理猫 ヴィンセント
>>81縁起猫 確認しない限りは先に進めないだろうが。
>>82番頭猫 それを知っているからこそ再確認した。
>>83黒猫 オケ、なら子犬狂犬ですべて推理進める。
あと、誰が言ったか忘れたが６人時にその対策は黒猫が生きていたら使えない。投票先を合わせるだけでいいんだから対策とは言わない。
その場合村ができるのは子犬に隔離合わせで対抗では完全に狼が勝つ。４人に２狼になったら終わってる。だから今日やるのは灰から１狼一本釣りか、狂排除しかない。
まあ妖魔が生きていると狼が見た場合はPPは起きないがな。
炎の料理猫 ヴィンセント
>>81縁起猫
ところで、誰に嫌疑がかかるんだ？ 判定確認の質問って。
黒猫は確定霊なんだから関係ないわけだろ。
私が狼でこの質問をした結果、つまりリックが真か狂か確認する結果、誰に嫌疑がかかるのだと聞きたい。ベクトルが不明で意味分からん。
子犬 リック
なんバラすつもりだったか、といえばちび猫妖魔を強く疑ってるから。僕では妖魔は溶かせないからね。
みんなよく考えてほしい。昨日ちび猫は僕真を見始めた、にも関わらず僕が疑っている時に自分を占わせようとしてる。
これって普通の村人の態度と思う？普通の村猫なら妖魔か狼に占いをあてたがるはず。ああやって僕に占われようとするという態度自体が村猫としてはおかしいね。僕の疑いを晴らそうとするならともかく疑いを助長するような態度を取るのはちび猫が村猫で僕真よりならありえないはずだから。
縁起猫 ベンジャミン
置物協会事務所より。
料理猫、いやちょっとマジ落ち着け。夜からずっとその調子だろう。狼見つけねばならん時に村でこんな動きだったら邪魔にしかならん。更新直後は分からんでもないが、明けてまだその調子はやめてくれ。
確霊に嫌疑というのは確かに変な表現だったが、昨日からの動きはまさにそんな感じだぞ。
炎の料理猫 ヴィンセント
>>91縁起猫
確定霊に嫌疑などいかんだろーという意味合いで聞いたんだがなあ。つうかだな。私が縁起猫に聞きたいのは一つなんだよ。
＞・・・うーん、ヴィン、やっぱり微妙に気になるかねえ。
確定霊に嫌疑というのはない。その中で、ここに繋がる思考経路を示してくれないか。気になるのは縁起猫の性格なのだからかまわんのだ。聞きたいのは、確定霊に疑問を表明して確認したことと、そこからそれが狼の行動だと判断するあたりなんだが。
なんか私が勘違いしてるなら指摘してくれ。自分で分からん。
炎の料理猫 ヴィンセント
>>88黒猫 知ってると思ってたよ…。
私は妖魔生存を狼が考えていたらPPしないだろうなとも思っていたのでな。その際にはどちらか切って捨ててでも妖魔候補を吊らせようとすると、な。
…灰考察せんとならんのだが…。気が乗らん。テンションが上がらん…。はあ…。
現状グレスケ（理由はいろいろあるけどアンカ拾う気合いがない。）
猫 土佐猫＞縁起猫＞宿泊猫＞捨て猫＝番頭猫 狼
妖魔スケールは知らん。てかそんな区別つかん。
縁起猫 ベンジャミン
料理猫
今は手が離せんが、微妙に思っているのは本当だ。こちらもきちんと言葉に出来ていない関係上、すまんと思っている。村なら吊りたくないと思っている。
炎の料理猫 ヴィンセントは、縁起猫 ベンジャミン村なら吊りたいとか言ったらその場で縁起猫を吊るだろ（苦笑） できればきちんと言葉にしてくれ
捨て猫 ウェンディ
[ウェンディはお茶をずずずっと飲んでいる]
んー、なんなんですか。このばればれの人外さんは（笑）
騙している気でいるのですかねぇ。
ユージーンおじちゃん、一応理由を書いたほうがいいんですか？もう突っ込みがありすぎてありすぎて（ぼそ
黒猫 ユージーン
ぽっぽだべ。ウェンに伝わった気がしないから最後に。
妖魔視ってことは狼が１吊れるまで吊りたくない、って意味だべ。
つまりうウェンと真っ向対立の立場。ということで本当に行かないとまずいんでどろん。
炎の料理猫 ヴィンセント
>>97黒猫
気分だ。そこは僅差。組み合わせの問題だな。
前にも言ったはずだが、子犬狂と私が見る大きな理由に●番頭猫●縁起猫の白出し溶けナシがあった。縁起猫は今日の私への諫め方が狼でも妖魔でもする価値を見いだせないのでプラス配点。
暫定で２名外す（土佐猫・縁起猫）と残りが３名（宿泊猫・捨て猫・番頭猫）になる。今の状況を作るのに荷担したのが１名はいると思った。宿泊猫と番頭猫を比較すると、番頭猫は基本的に議事を読んで書いている。宿泊猫は議事を読む前に書いている。様子見の灰狼で考えるなら、番頭猫の方が妥当になる。
そして番頭猫と一緒に狼だと仮定するなら、それは宿泊猫よりも捨て猫になる。番頭猫と縁起猫の組み合わせも行動としておかしさを感じる。あとは番頭猫と土佐猫の組み合わせもあるのだが、私は未だに土佐猫は疑えていない。
炎の料理猫 ヴィンセント
あと、捨て猫妖魔と狂犬が思ってるなら、捨て猫は放置すればいいと思うところではある。狼狙いでスパッと隔離できる自信があるなら今日から灰ローラーではあるが。
捨て猫を妖魔と思ってる狼陣営だとしたら、それを隔離した時点でPPになるので、村は捨て猫を狼と思わないかぎり隔離してはいけない。狂がいるかぎり。
PPを避けるには私らは今日狂犬を隔離するほかなく、それによって白隔離１が入ったとしても、灰襲撃かＧＪを狼が作ることで狼側が吊り手を増やす。つまり、妖魔疑惑を狼が確信させて吊りに持って行く以外、「狼が現状妖魔を探して吊らせる」方策はないと考えてもらうほかないと思うね。
霊猫猫猫狂狼狼妖なのだったら、狼が妖魔に負けたくないと思うか、それとも負けても良いからと賭に出るか、結局それだけだろう。
炎の料理猫 ヴィンセント
結局村は狼陣営を減らすこと以外を目的にできない。
妖魔排除はしたいなら狼がやることだ。襲って確認取って（１手延ばして）狼ＣＯして告発するぐらいしか村の妖魔隔離可能性は高くできない。妖魔を狼と誤認させて隔離することが第一の目的だろうが、それを判断するために必要なのがあるとしたら、やはり狂隔離で狼陣営が「間違って勝ったら負けるかも」状況を作ることではなかろうかと感じる。
その場合でも５人で猫猫狼狼妖だと村も狼も負けるので、狼が今日なにを選ぶかで、狼の考え方から何からが見えてくるのではないかと考える。
つまるとこ、明日妖魔とおぼしきものを襲いに来るかそうしないかで、狼が「妖魔は死んだ」と判断してるかどうかが分かると言うこと。
土佐猫 ヘンリエッタ
体が疲れ果ててるので、まずはちょっと頭の体操をかねて今日の襲撃から考えてみよう。なぜネリー襲撃か？今日ユージーンを襲撃しておけばリック＝偽を判明させないことが可能。狼はこのメリットよりもユージーン襲撃のGJにより吊り手が１手伸びることを怖がった。
なぜだろうか？
よく考えて見てほしい。ここはかなりの重要ポイントだとわらわは考える。というか、議事見直してようやく考えられるようになってる時点でやっぱ鳩オンリーはきついことを再確認。まあ蛇足はこれくらいに。
土佐猫 ヘンリエッタ
さて。
では、村がかなりリック＝真で偏っていたことから考えるとリック＝真を誤認させたままでいることで有利になれる人物が二人居る。それはもちろん『リックから白判定をもらっているクインジーとベンジャミン』だろう。
狼はこの選択肢を選択しなかった。ようするにクインジーとベンジャミンが両方狼ということは少なくともありえないとわらわは考える。この二人がともに狼であれば、『ユージーン襲撃は至高の一手』だ。リック真をそのまま村の基本軌道に乗せてさえいれば勝てる。
捨て猫 ウェンディ
[ウェンディは別旅館にいるネリーを思い出している]
ネリーお姉ちゃんは、元気にしてるのかなぁ。
みんなのお食事を用意してるのかなぁ。
ふえええん、ウェンは会えなくなって寂しいよぉ。
捨て猫 ウェンディ
ウェンね、捨て猫さん時代に、このカードゲームを捨て猫友達とよくやった事があるのね？
それでねぇ、えへへ、ウェン、よぉく人狼さん役をやることがあるのー。
そんでねそんでね、ウェンは難しい事はわかんないんですけどぉ、感情武装？って作戦？
これとっても得意なんですよね。りろんぶそうってのはできないんですけどぉ。
それだけにぃ、今回の状況をウェンなりに分析してみたのですよぉ。
捨て猫 ウェンディ
それでねそれでね、ヴィンセントおじちゃんに質問があるのね。
ウェンってば、おじちゃんを白くみてたのですけどぉ、次の理由で一気に黒くみえて困ってるのぉ。
お願いでぇす。ウェンをどうか説得してほしいのです。
1.おじちゃんは、序盤の早いうちから、ウェンとヘンリお姉ちゃんを村猫決め撃ちしてたよね？ね？
それは、おそらくウェンのナチュラル思考を惜しみも無く訴える姿勢に起因していると解釈しているんだけどぉ、なんでリック兄ちゃんが狂人という状況になったら、評価が逆転するのかなぁ？
もしかして、ウェンが昨日おじちゃんにつっかかったからぁ？
でも、それは最初の頃におじちゃんと討論して、あの時分かり合えたかなーって感じがしたから、それが理由じゃないと思うのよね。
なぜなぜ？教えてくださいですぅ。
捨て猫 ウェンディ
2.あのね、狼さんからすればー、リック兄ちゃんがニーナおねえちゃんに黒をだした時点で、セシリアお姉ちゃん真が分かってた状況でしょ？
それなら、狼さんってどうゆう行動をとるか考えてみたの。
ウェンならどうするかなぁ。どうするかなぁ。
ずばっとリックお兄ちゃんを偽といってもいいんだけどぉ、あまり言い過ぎたりすると疑われるしぃ、悩んだふりをするとかぁ、例えば偽判定がでたニーナお姉ちゃんを強く疑ったりするとかぁ、あとでニーナ姉ちゃん白がばれても有利な位置に自分達をもっていこうと考えるのね。
だってだって、狼さんは基本的に白く白くなろうとするもん。
捨て猫 ウェンディ
ウェンの思い込みかもしれないんだけどぉ、リック兄ちゃん偽を知っている狼さんならね、逆にニーナお姉ちゃんを強く疑う事で白い位置を確保するよう動いてもおかしくないんじゃないかなって思ったりするの。
だって、狼さんとしては霊能猫さんをぐっじょーぶが怖くていたずら！できないのか知らないのですけどぉ、現在ゆーじーんおじちゃんがいる状況なのね。
つまり、狼さんとしてはユージーンおじちゃんは残さざるをえない選択をとったわけね。
そこらを考えるとぉ、狼さんの１人は強烈な白印象を確保しようと動くんんじゃあないかなって思ってるの。
捨て猫 ウェンディ
ところでね、ヴィンおじちゃんは、「ニーナ姉ちゃんを疑いまくって相対的に黒くなった自覚がある。」って言ってますけどぉ、ウェン、色々考えてもなぜ自覚という言葉がでるかわかんないんですよぉ。
もう少し説明してほしいな。
ウェンは、このカードゲームで間違って退去させてしまった猫さんに対して罪悪感はあってもね、黒くなるって発想はないから不思議に思えるの。
土佐猫 ヘンリエッタ
>ここで、問題はクインジーとベンジャミンが片方狼という可能性がありえるのかどうかということだが、これはちょっと切りきれない。
この場合、GJがでてしまうと吊りが伸びるほうが影響がでかい。もう一人の狼が吊られてしまうとリック＝真の場合の黒吊りが終わったのに終わらないじゃないかという状況が生じるからだ。また守護CO者がでてくるといろいろ不都合が生じる可能性がある。
土佐猫 ヘンリエッタ
>>107 リック
だろうね。ああ、ちなみにリックは狼予想はどう立てていたのか聞いてみたい。まあ偽確定している以上話す義理はないというかもしれないが。
まあ、これはまあ個人的な興味だ。本音は独り言に書いておいてくれるとたすかる。
それにしてもしてやられたよ。ユージーンへの感情表明は偽装であっても本音であっても見事としかいいようがない。あれをみるまでは五分五分程度にしか見ていなかったんだが…。
土佐猫 ヘンリエッタ
>>116 ウェンディ
まあ、以前書いた部分が主ではあるが今日の発言でいうなら>>15『番頭猫・縁起猫に狼がいるなら、すでに昨日の時点で子犬狂は確定済みか。そこら辺がキーになるのか。』
ここだろう。これが偽装だったならわらわにはもうお手上げ、白旗ぜよな。ニーナ＝白がかなり以前からわかっていた狼がリック＝偽という反応でクインジー＆ベンジャミンキーとしてすぐあげるのはおかしいだろう。
捨て猫 ウェンディ
3.あとね、ウェンからすればおじちゃんは序盤強い感情まるだしで、ニーナお姉ちゃんを疑ってた印象があるんですね。
ウェンは難しいことはわかんないんですけどぉ、細かいアンカー？？おろろ…を示してぇ、そりゃあもうものすごくニーナお姉ちゃんを疑ってたわけですけどぉ、今日の結果でがっくりされたわけですよね？
うん、ウェンも本当におどろきでしたよぉ。
だって、リック兄ちゃんは普通に真と思ってましたしぃ、なにせリックVSニーナの構図をみても、客観的にみてニーナお姉ちゃんがほとんどしゃべられずに▼されたわけですからね。
あれをみて、リック兄ちゃん偽と考えることはできなかったわけですね。
捨て猫 ウェンディ
それでさ、ウェンの場合は、その結果を聞いて、しょっくでしたけど、後がもうないわけですしぃ、もうやる気まんまんなわけで、これまでの情報をもとにどんどん狼さんや狐さんを探したいかなって思ってるわけですよ。
でもまぁ、おじちゃんの場合は強くお姉ちゃんを疑ってた分、しょっくが大きいのは分からないまでもないんですけどね。
でもねー、今日の議事をみてもしょっくをひいてるみたいですけどぉ、ウェンは>>70なんかがすごくひっかかってるの。
だってね、「怪しいと思った人を退去させて間違いだった」わけでしょ？
本当にしょっくをうけた猫さんなら、さらっといえるものなのかなーって。
ウェン、これ考えすぎなのかなぁ。
捨て猫 ウェンディ
ウェンが思うにね、答えを知っている狼さんが感情武装する場合は、とかく村猫心理になりすまそうと意識するあまり、ついオーバーアクションしがちだと思うのね。
村猫さんの心理ってかなり繊細で微妙な面があるからー、例えば疑ってる場面とか、落ち込んでる場面とか、もしくは燃える場面？とかついテンポがずれる場合があって、そりゃあもう、ウェンも狼役さんを引いたときは苦労するのー。
ヴィンおじちゃんは、序盤あれだけ細かい分析をして、狼さんを探そうとする姿勢が強かったのに、この場面で疲れた？ってなんかすごく意外な感じがするんですけど、本当にどうしたのか心配なのです。
色々情報もでて、可能性が考えられるのに、なんかすごくしりつぼみに見えるの。
ウェン、このままだと疑っちゃうよ？
少なくともー、狐さんは答えは知らないから好き勝手いえるわけで、可能性としては人狼かな？って
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (8)
