649 【欧州風48h/30発言】 妖魚伝(再) 【のど大切に】
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メイド シンデレラ は 鱗魚人 ティルカ に投票した
万屋 葉桜 は 鱗魚人 ティルカ に投票した
運び屋 イザーク は 鱗魚人 ティルカ に投票した
ハッピークラウン は 鱗魚人 ティルカ に投票した
少年 アレス は 鱗魚人 ティルカ に投票した
鱗魚人 ティルカ は メイド シンデレラ に投票した
踊り子 フローレンス は 鱗魚人 ティルカ に投票した
鱗魚人 ティルカ は村人の手により処刑された……
次の日の朝、運び屋 イザーク が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、メイド シンデレラ、万屋 葉桜、ハッピークラウン、少年 アレス、踊り子 フローレンスの5名。
万屋 葉桜
さて両灰に狼バイアス加えて考察するか
狼としてより無理の無いほうを吊り希望になるかな
翌日の考察も楽になるしね、多分
雑感だけど、もう二人ともろくに考察出さないんじゃないかなぁとかは思う
自分残しなら巻いて日曜の時間が欲しい気はするけど、来週火曜の午後がフリーになるかもしれない事に気がついた
まー残狼１の一本吊りでどうでも良くなるかもしれないけどね
では議事の海におぼれてくる
万屋 葉桜
マリアとのやり取り
「統一の弱点をバラで補って余りあるか」
対話として成立していない
読み取りがおかしい
「偽黒の時に真の判定が残る」
「真が確定する可能性がある」
がマリアの主張するところの趣旨に思える
>>1:332あたりその前のActと合わせて何か変
>>1:161-162で補えているはず、にもかかわらず納得しないのは無理筋
>>1:320も妥当
「話しかけているようでありながら 『会話』をしようとしている意思を まるで感じません」がブーメランにしか見えない
暫定●クリス
メタが無ければ、まぁ、普通
クリス黒の時、やや白いか？微妙
ハッピ吊り時、明日があればライン無し
●クリス ○幸子
相互占いで"投げやり"なら寧ろ白くないか？
相互占いが"妖魔的"なら分かる
ついで感強し、クリス黒塗り感は無いが、前村を理由付けとするのは不適切と思われる
万屋 葉桜
>>1:241
吊り占い放置はイザクなら妥当・・・か？
アレス霊っぽいが、霊じゃなかった主旨の発言に納得しつつ、アレスを怪しむ方向にならないのは微妙
>>1:262 上記関連、応対がおかしい気がするが
>>1:270
イザクの意見に納得とは別にアレス異端白だからーと上記の応対か？
理屈は合うが、後付感あり
白の場合は発言構築に難があると思われる
>>1:283→>>1:316→>>1:324の流れ
厄介そうな白に人当てしてみて引いたと見れないことも無い、ミリ黒要素
>>1:215 ハッピ
非妖的がおかしい、潜伏霊が占い先になる可能性と妖魔が真占い師に占われる可能性は前提が合わない
>>2:61
占い師候補は狼に食わせよう方針、占ロラ思考、マリア主張するところの占軽視思考は妥当か
霊守護との主張には沿うか
あわせて>>2:111あたり何か違和感があるが、言語化出来ん、気のせいか
万屋 葉桜
>>2:87
統一にあるデメリットがバラには無い、さらに確定メリットもあるで、納得できないのが・・・
もともと「初日統一の後、占い師の好きに占う」と言っているのだから、
狂の割で初日統一のメリットが消え、確定メリットも無いのでは拘る理由が無い
>>2:113
何が自爆なのか分からん。どの辺りが真逆なのか全然分からん
>>2:148
「エミリ吊りでなお占い襲撃なら幸子白」は、狼視点でエミリは偽だった事を示唆する
占い襲撃なしがエミリ真を保障するわけなかろ、理屈で言って
逆説で人を責める傾向が強いな
問題は逆説が明後日の方向に言ってる点だが
●クリス ○フィリップ ▼幸子
これまでの発言内容から出てくる希望としては妥当。
>>2:156
偽っぽいのが狼印象なのが今一分からん
占騙り狼は真を襲撃・吊らせるために基本真っぽくなければならない
それとは別に真らしさは個体能力に依存する
万屋 葉桜
三日目、他人の発言で●▼がころころしている部分以外、感じるものはないな
一応白に見える点か、同意するに足る理由があれば良かったんだが
四日目、襲撃筋に関する判断妥当か
妥当すぎて違和感を感じるのは邪推か
>>4:46
▽幸子を出しておいて意に沿わぬとはこれ如何に
五日目、六日目
●▼の前提になる灰へのスケール、根拠がさっぱりない
気を抜きすぎが白とも黒とも微妙
総括
思った以上に異次元思考だった
感情の出し方が白っぽいとか切り捨てると不審人物になった、どうしよう
序盤の無理筋な強白、真への疑い方は悪印象
中盤以降、思考開示に不足が状況に乗じているものに感じられる
もっともアレス、葉桜ともにその傾向がある気がするがな
駄目人間が揃って灰とか酷い話だ
ハッピークラウン
桜 さん
>>10
＞溶けたら非妖編成ではない吊り数が減る、未言及
人外を退治しているので 実質減っていない と考えます
>>11
＞マリアとのやり取り
メリ・デメリの話でなく 全否定で来られましたのでね
それでは 回答のしようが無い と感じました
正直 バラ占いは不慣れですし そうそう初回溶けするとも思えませんので 通常編成と同じに考えたくなるのです
逆に バラの方が格段に良いとゆうことになれば 通常編成でも使って行くべきなのではないか とも 思います
＞前村を理由付けとするのは不適切と思われる
これは すみません
今村で拾える要素に 置き換えられる技量があれば良かったのでしょうけれど…
>>12下から２段目
シンデレラさんが 後から私の発言の意図(指摘のとおり あまり有用ではない)に気が付いていて その反応が 妖魔意識していない擬装には感じられなかったのです
ハッピークラウン
>>13
上段
狂のみ黒出し かつ 対象が白 の場合だけを考えるなら そのとおりです
＞占い襲撃なしがエミリ真を保障するわけなかろ
エミリ真でなければ 真残ってるのですから 放っとくの 恐くないですか？
＞偽っぽいのが狼印象なのが今一分からん
あー これ 狼だと喰えないからですよ
真っぽいのが いつまでも喰われなかったら 疑われるでしょう
>>14
＞一応白に見える点か、同意するに足る理由があれば良かったんだが
灰考察に起因していたり イザークさんに追従していたり…
ですが そんなにハッキリした理由があるわけでも なかったりしますよ
＞▽幸子を出しておいて意に沿わぬとはこれ如何に
そこは 二択になって 第一希望▼エミリーですから 当然 エミリー優先です
ハッピークラウン
>>2:44→>>2:61→>>2:65（ＨＣ：ここを理解できていない）→>>2:98→>>2:149→>>2:213（ＨＣ：誤読している可能性に気付き>>2:65を読み直す）→2:241→2:270の流れ
ＨＣは 最初>>2:65の 「占い候補で黒出しが真実なら食べてもらえるかもしれません。」と「幸子が白ならあまり襲いそうにないような気が…」以降が 逆方向の意図で繋がっていることが理解できておらず フィリップさんの反応も 真逆の方向に（誤解している私から見た場合だけ 間接的に自分の意見を否定していて そのことに気が付いていない かのように）見えていた とゆう まことに哀れな姿なのでございますorz
少年 アレス
こんばんわ～
コミット進行してたんですね
ちょっと葉桜さんに質問なんですがクリスさんか幸子さんのどちらか狼だって確信できそうなものありますか？
万屋 葉桜
>>20
妖魔生存ならそうだ、だから内訳に妖魔は入れてないだろ
妖魔は生き残ってない時に明らかに不足していないか？
マリアの基本は自分の占い結果を如何に有効にするかだ
偽黒一発でそれが吹っ飛び、かつ、吊り手の消費、さらに確定も望めない
統一を支持する要素がどこにあるんだ？
マリアが否定した以上のメリットを提示しなければならないのはハッピーだろう
おｋ
個人的にはCOが一斉か順次か位のノリで出る気はするけどな
まぁ、我は自由のメリット生かせる気がしないから積極的には推さないけど
>>21
う、うーむ？真逆の部分かな？
フィルにちと疲れが来てるのか解釈できん、すまん
・・・そういや、夕飯食べてないや・・・作ろ
少年 アレス
葉桜さん視点で狼2騙りでなければ
幸子さんかクリスさん
僕かハッピーさん
この中に狼が2人いる事になるんですよね
クリスさんの後半の発言がどうもパッとしない事もあってほぼ狼だろうなと思ってますが
そうなるとまだ疑われる位置にいなかったクリスさんをハッピーさんが>>2:152や>>2:170として嫌疑をかけるって意味があるのかなと
対して葉桜さんは>>3:26とか>>3:27でライン感がほんのり匂うんですよ
幸子さん狼なら違うかもしれませんがもしティルカさん狼なら>>2:81で「エミリーを吊るのは微妙」というのがよくわかりません もう少し幸子さんを庇ってもよかったんじゃないでしょうか エミリーさんどうみても偽っぽかったですから
アルベルトさん非狼印象ですのでやはりティルカさん狼が高いかなと思ってます
少年 アレス
この場面でハッピーさんが日和ってるように見えるのが若干気になりますが・・・・とはいえ村でも日和る事はよくあると思うので狼要素でもないかな
ハッピーさんも不安なら一度再考察してみてはどうですか？
僕も見てみたいですから
ハッピークラウン
読み返してみていて
アレスさん 桜さん の狼要素って なかなか拾えないのです
クリスさん 素白でしょうかね
やっぱり 狼だと行き詰まる方向の
メイド シンデレラ
おはようございます。
はうっ……お待たせしていたようで申し訳ないです。
イザーク様襲撃、順当なところでしょう。イザーク様の「どえす」攻撃は、狼としてもご遠慮願いたいでしょうから。
メイド シンデレラ
アルベルト様、クリス様が狼だとすると、ハッピー様狼は可能性低いように思うんですよね。
・狼アルベルト様が、灰狼二人を白囲いしている
・ハッピー様とクリス様の切れ方（ハッピー様がクリス様を序盤からかなり積極的に売っている、なのに霊襲撃とか…）
この辺りからぼんやりそう考えております。
ハッピークラウン
アレスさんの●▼希望
１２３４５６
●遊①転②③＿
▼－嬢嬢嬢嬢鱗
▽－＿不不鱗＿
※①万か転
※②運か万
※③少かハ
桜さんの●▼希望
１２３４５６
●メ＿？＿＿＿
▼－＿嬢＿嬢＿
※？「フィル(マリア以外)のハッピかアレスかねぇ」
アレスさんは 分かりやすいですね
桜さんは ほとんど希望なく 分かりにくい
人外票多いのですし リア事情にしても ２日間ありますので 暫定でも 直感でも 何か出しておくべきだと感じます
踊り子 フローレンス
脳から汚物を流します。
マリアを信じる場合、占対抗＋クリス＋灰だと狼が無抵抗すぎると思う。
つまりマリア真なら狼2残りのような気がしてくる。
そして狼2残りなら私たちの推理は相当ズレているような気がしてくる。
私は、序盤から情報や希望を出さない＆何故か自分は白視されていると思い込んでいた＆白視されてるからいいやと甘えて？いた葉桜をずっと吊りたくて吊りたくてたまらなかったわ。
皆の信頼を集めるフィリップがあれだけ強固に庇うから白く見ようとしてきたけど無理。
フィリップが葉桜を信じたのもかなり序盤の発言を見てだったし。
昨日はイザークが先に▼葉桜と言ったのでとりあえず▼クラウンと言ってみたけれど。
イザークと私じゃ意見がどうの以前にイザークが狙われるわよね。
踊り子 フローレンス
というか…そう。葉桜を大した根拠もなく（失礼）庇うからフィリップが胡散臭く見えたの。
芋づる式でマリアもね。
今だにマリア偽とかアルベルトーとかグルグルしてしまうのはそれもあると思う。
でもそれじゃあいくらなんでも狼が無抵抗すぎる。
こんなミエミエの葉桜を吊って終わるなんて簡単すぎる…。
ぐるぐる。
ハッピークラウン
アレスさんを見てると
言葉が足りなくて 分かりにくかったりして
ついスルーしちゃって
前後から なんとなく 別に良いのかなぁ になってしまったり しちゃうのですけれど…
でも 意外と 相手の人物像とか 背景とかまで予想して かなり細かく考察してるんじゃないかな とゆう気がしてきました
思考の擬装は しづらいかもです
途中から 達観の域に入っちゃってますけれど
ハッピークラウン
狼が白印象を取るための発言だった と考えようにも
それだと 言動が一貫しすぎていて 方向転換もできず
自分の首を絞めるためだけの発言 になってしまっています
万屋 葉桜
アレス検証
>>1:31-33
霊潜伏統一占い案
効果および実現性に疑問
溶け隠し・回避枠の面で狼的か
狼妖はともかく魚に絞る理由が不明
狼狙いも妖魔入りの性質上微妙
霊潜伏だから統一の基盤は占い先が3Wayになるからか？
メリットの説明上、霊潜伏でなくとも実施の余地があるように見えるのだが
バラは情報整理が面倒の考えから確定情報を重んじるように見える
霊回避の部分「魚以外の誰もが回避しうる」がその傾向に反するように思われる
真霊の偽霊看過、狂狩の霊回避など情報整理が面倒ではないのか
マリアの占霊村ギドラに疑問提示
村入りフロレのCOで妥当か
ギドラ襲撃懸念無しに疑問提示
ギドラは襲撃の余地ありと見るか
個人的には襲撃ありな気はするが
万屋 葉桜
アルベ>>1:23>>1:27「霊潜伏の妥当性を再検討」に対して「村の決定なら活用できるかの柔軟性」は発言の解釈にずれる
この時点で偽判断は両狼で無い限りつかず
白黒判断要素には不適当
狩闇の霊騙り回避を当然と考える異端思考
関連>>1:88>>1:94>>1:102後半>>1:109後半
無理筋で考える内容ではなく一貫性あり
好悪手どちらにもなりうるならしないが吉と思うが、嗜好の問題か？
標準村で言うところの村騙り的回避はどうしても黒バイアスが掛かり易いことを認識していない傾向
>>1:111前半
心象論に寄らないタイプか
>>1:62
少し考えたが概ね妥当か
ポイントは偽黒→狂吊りのデメリット看過のみか
>>1:97
確白を期待する傾向がどうにも違和感
異端バイアスがかかりすぎか？
万屋 葉桜
>>1:109前半
言い回しのねじれ、どうでも良いか？
>>1:177
マリアの妖魔臭いを真に受けた考察・・・いや、その後のアレス考慮外の流れまで含めてか？
偽占い師がそのまま見えた事実を口に出すと考える性質か？微妙
結果としての考察は妥当か
>>1:199
フィルへの疑惑視
あれはああいう生き物だと思うので我は不審には思わなかったが
人外なら状況詰めで殺せばいいタイプでないかと
妖魔を探していない傾向は予断に思えるが、この時点ではそう見えるか
>>1:204
アルベが真に見えるから狂の占騙り・・・
いや、占3COで狼騙ってないよなと思う狂がいるのかと思うが
>>1:220>>1:222
ハッピの●クリスに黒塗り感、微妙
理由が杜撰は是
万屋 葉桜
>>2:100
マリアは襲撃されないと思っていたようだが、まぁいいか
>>2:179
マリア、幸子妖魔視、何で吊り？周り
んー分からんではないが、どうなの？って気分か
この辺、偽黒占いに関する認識の違いなのか
>>2:180
>>2:107への突っ込みはどうか
フィルがなぜ▼エミリになったか、占い師をどう見るかの確認と▼エミリでおｋは対立しないと思うんだが
一貫性のある思考ではあるが、そこが斜め上では・・・イザクが頭抱えてたのが分かる気はする
>>2:254
エミリ妖で、霊生存時吊り整理対象、霊襲撃時占ロラ対象とか思うが、どう生存するんだ？
狂アピしたら狼に伝わっても村に普通に吊られるだろ、ってか吊られたよねー
>>3:37周り
非被占吊り回り言う必要なし、非狼的か
万屋 葉桜
四日目後半からの割り切りネタ傾向
やや思考隠しに見えない事も無い
ＳＧの目星はついていたであろうし
総括
初日二日目の異端思考からの悪目立ちと
それ以降の安定感に違和感を覚えないではない
発言妥当性から調整能力は高そうではある
イザクへの過剰反応以外は黒い心象なかったように思う、寧ろ白い
疲れた、休憩
万屋 葉桜
クリス 現状みなし灰に絡む部分とか
>>1:35、>>1:36 クリス狼の時、ライン切り概念あり
>>1:37→>>1:70 対話成立、自然か？狩闇の霊騙りに疑問、普通
>>1:70 アルベ狼の時、ライン切り微妙？
>>1:71 若干蛇足感あり
>>1:97 マリアギドラ案への指摘、普通
>>1:101 マリア人外側方向に強く見る？誘導・・・微妙か。アレスに疑問
>>1:178 マリア真視、
>>1:180 妖魔検討傾向
>>1:181 ハッピ白視。魚の可能性の下がったアレス・・・後述から妖の可能性の間違いか？
>>1:188 幸子庇い傾向、まぁ分かるか
>>1:212 カトリ妖を基準に襲撃の無い初日●を避けた可能性、微妙。●シンデ○イザーク理由を覚えず。フィリップも逃げ切り警戒圏内か。我は？葉桜は？
>>1:227 ハッピ庇い。妖魔は理論武装論。
万屋 葉桜
>>2:46 エミリ狂視、普通かつ妥当。
>>2:47 アレス・ハッピ＋フィル非狼、まぁ妥当？
>>2:73 占評価、概ね妥当か
>>2:83 ハッピ白視、黒時フォロー
>>2:145-146 ティルカ魚検討、漏れあり。イザク>>2:166で対応
>>2:147 占い師票、エミリ以外の理由無し、前日引継ぎ？ハッピ非妖論、妖時フォローあり。妖視点偽判明時の概念
>>2:167 ハッピ非妖論、妥当か
>>2:168 ティルカ狼検討を見かけんな。と言うかマリア真を固定して偽に対する真視検討が甘い気が？とまれ、真確定していた可能性はどんな感じか。幸子白、ハッピ黒、ティルカ狼の場合か、hmm
>>2:252 ここで始めて我の名が・・・ガン無視されてたんだな。何か虚しい気分
万屋 葉桜
>>3:51 葉桜>>3:27応対。さらに問いかけた覚えがあるが回答無いな。どれか忘れたが、たまに質問無視してた気がするかな
>>3:52 人外強い論。葉桜白い発言
>>3:92 仮決定に了解せず。>>3:52＋自分白なら普通ではあるが。問題は>>2:52が論拠に乏しいことか。面倒だな、こいつ。占真贋切捨て論、それなりに妥当。状況判断考察傾向から手数概念での反論が無いのは若干不自然か？ついでに普通にブラフと思わなかったのかと小一時間
>>3:9 真占真視の時襲撃・・・マリア襲撃GJに沿う
>>3:174 どこからすっ飛んてきたんだ▼葉桜と思ったが、消去法？初日全白論ってどれだ？
＞四日目 確かに失速、と言うか火曜の夜に失踪。狼とかそれ以前に大丈夫か？状態では・・・墓下に来てると良いが
総括
状況考察の妥当性高し。灰に対する評価が無さ過ぎ。マリア真思考強し。真襲撃思考
狼は十分あり
万屋 葉桜
炊飯器のスイッチ入れ忘れた事実など知らぬ
何か今日吊られそうだから、明日のためにその１のノリで個別考察したわけだ
多分、ハッピ・アレスの２狼は無いかと思うし
とりあえず、我とクリスのラインってほんとにあるのかと思ったかな
>>28でのピンポイントで見ればありだけどトータルで見て無視されすぎな気が
まぁ自己弁護的なのは良いや
個体レベルだと、ハッピ＞アレス
若干、ライン周りとかで強引目に感じるんだけどね、アレス
クリス狼として・・・
んー、庇われ度で言ったら、ハッピ＞アレス、かねぇ
まぁこの二人の事は白い白い言ってるからどっちもだけど
ハッピいわく素白の狼なら見たまんま言ってるだけで庇いの意識は無いかもだけど
なので▼ハッピかな
休憩、夕食以前に疲れた**
踊り子 フローレンス
言いたいことを言い終わるか発言数がなくなったら、投票先を明言してこみっとぽちお願いします。
私だけになったら私がぽちします。
でいいかな？
それにしても、時間だけはいくらでもあるわねえ。
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フィルタ