632 【欧州風48h/30発言】 妖魚伝 【喉大切に】
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おでこ パティ
>>62 イザーク
それはなんとなくわかる。っていうか、「迂闊な決め打ち」は私も嫌い。 ただ、「何も考えずローラー」ってのもまたそれとは別に嫌い。
リルムとのやり取り見てて思うんだけど、イザークはログを読んで感じた以上にリルム真の目をさほど見てないね、というのが今わかった。っていうか、「乗せられすぎ」って辺りからして結構疑ってる？
★
わかりにくかったみたいでごめん。
リルム自体の予想は 聖>>狼(セオリーの壁)>狂>妖＝魚
ってとこ。
っていうか、狼にしてはあまりに「下手したらまとめ役やってた立場」の雰囲気が出過ぎている気がする。
運び屋 イザーク
>>60クリス
まぁなー。聖真狂決め打てるならいいんだけど、微妙に引っかかりポイント多すぎるんだよあいつは。
リルムが先にCOって点は乗っ取り関連ではあんま関係ないと思ってる。
割と多弁なクリスでさえリルム相手には勝てなさそうなイメージなんで、シンデレラ以外ならいけるだろうってのがあるし。
あとは>>62参照で。狼路線はやや低下と思うんで、呪殺出せたらもう一度読み直してみるよ。
ぶっちゃけ、対抗の内訳より灰妖魔探しのが大事だからわざわざ読み直すのは後回しになる。
騙りに妖魔が出ているとしても、妖魔狙い●灰しかできないし。
リルムの先COを考慮した場合にはレイスの狂要素上昇があるか。
役職をある程度把握していたなら「とりあえず騙る」「対抗に出る」って意識で聖対抗の可能性は見ている。
レイス偽の場合狂の可能性高く感じるのはこの辺があるからか。
未知数すぎて他の役職可能性も捨てれないのが厄介
運び屋 イザーク
(続き)
ちなみに昨夜のバタバタでのメリッサの発表順に触れていたのも、少し前に俺がactで出していたからリルムのプラス要素とは思わない。
誰かが気付くだろう内容を表に出しているだけのことなんだし、メリッサの●指定も発表順も指定なかったら更新後の朝にでももう一度聞き出すよ、俺は。
あとな世の中、「騙りが確定して堂々とまとめ役」って事例もある。
そもそも放置狙いの騙りなら出た以上まとめる意思は前面にだすだろうからあてにならない。
>>67ブルーC
妖魔は襲撃死しないしあてに出来ないと思う。
そういやさ、次の占い方法ってどうなるんだ？
指定や宣言よりは、投票COがいいんだが……。
完全自由ならまだ良いけど、ゾーン区切られる可能性あるんだったら、灰考察はある程度控えるべきか？
理由なんて翌日無事だったら言えば良いんだし、翌日墓下だったら食われたって情報元に考察してくれって路線で。
運び屋 イザーク
>>63パティ
単純ローラーは俺も嫌いだ。
だから色々考えて、真狂決め打てるか、片吊りならばって検討もしている。
リルム真の目はまぁまぁ見てる。
けど対抗が偽って決め打つほどにいたらんのはリルム自身の不可解な言動'sによる。
乗せられすぎってのは、リルムの策にって意味な。真贋関係なく。
俺はたとえリルム真が確定する自体があってもリルムを信頼することはできないだろうな。
CO関連では散々議論され尽くした方法をぶち壊し、聖の役職予想では片方のみを聞こうとする。
こんなやり方じゃアンケ結果自体が偏って役に立たないし、とてもじゃないが「村全体を思って動いてます」って感じがしないんだよ。
おでこ パティ
>>65 桜
狂人は黒誤爆させたくないって考え方もあるっちゃあるか。‥‥確定霊だし、自由占いだから黒誤爆で狼だったらむしろ信用度上がりそうな気もするんだけどね。私何か見落としてる？？？
>>69 イザーク
そう言えばそれもあるね。先に主張しとこう。
占い先襲撃が何かと嫌すぎる（溶けても守護者ＣＯがないと溶け確定しない、1ＧＪで手数が増えないこの編成でそれは痛い）ので、できれば自由占いで占い先を投票ＣＯがいいと思う。ゾーンも、占い先襲撃を防ぐ意味では不適って感じ。
>>70 イザーク
まとめ役としては若干不安あるよ。それは>>50の通り。
お嬢様 エミリー
>>1:120★聖擬リムル
>>1:129★聖レイス
>>1:130★聖リムル
>>1:141 非ザック
>>1:150 非シンデレラ
>>1:169 非我我
こうかしら。騎士様ギドラの後には4人残すだけですの。
レイスさんについては
真か狂と思ってますわ。狼は理性が拒否しますの。魚と妖魔は騙るメリットさっぱりですわ。
騎士様は
真か狂か狼。
騎士様を決め打ちする気になれない理由を言いますと
>>>>1:133がもやもやしてますの。上手く言語化できないのが申し訳ないのですが。
あとはやはり>>1:247ですわね。>>1:216の占い希望って騎士様を真と見ると即言わなかった人ばかりですわ。
遊び人 フィリップ
遅れてごめーん。戻ったぜぃ。
早くレスしてかなきゃと思いつつ、イザークのリルムに対する危機感がぱねぇすぎて目が離せん。
朝も言った気がするが、イザークが偽でリルムの信用落とす理由がよくわからんよ。
占い師としてはきっちり騙ってるのにさ。
イザーク狼でリルム吊りたい？
でもこの流れで頑張って吊るほど聖痕者は邪魔か？吊り数稼ぎなら灰吊りで消費したほうが守護・妖魔処理も兼ねて良いと思う。リルム妖魔視故にしては何か動きが早すぎる。
コネくりまわして、イザーク魚で護衛されたくない位しか浮かばんかった。
が、気迫的にはイザークはリルム疑いは本気っぽく見えるんだよなあ。
フリーランス 桜
>>71 パティ
狂人で黒誤爆したら、多分吊られる上に、狼が真誤認しかねんじゃろ？
誰か片黒吊りは霊に護衛が行きやすいと言っとったで、喰われたら信用も何も無いわ
狂人なら狼を狙って白出すんじゃなかろか
--
修道女殿は間が悪いというかなんというかなんなんじゃろな
初出でCOの考慮が出来んほどしんどかったのは疑っても仕方ないな
偽としてCOタイミングだと占いに聖が入るように見えた確定防止狼はあるかのぅ
クリアできれば灰で頑張れる気質に見えたが、どうかの
魚はようわからんが護衛されず襲われる位の加減で振舞いそうなんじゃがなぁ
検証不能要素がネックじゃなぁ
明日の発言見るまでは相対評価くらいしか出来なさそうじゃの
そう言えば灰の●希望縛りはクリスの意見であったが公の縛りじゃったか？
遊び人 フィリップ
>>1:295 シンデレラ
反発というのはジェフ>>1:209のシンデレラ評で占いありかなと言われてからジェフとバトりだしたところ。理屈でやりこめようとしてるように見えた。
反発が逆効果かは俺にはわからんが、>>1:231下段のように考えるシンデレラなら本当にそう思ったのだろうなー。ここは白いか？
ただ、占い師に盾ついて非妖魔印象得るのは割と狙ってできると俺は考えてる。
どれだけ本気でジェフを見てたかがポイントかね。
★>>1:223後半は>>1:324で解決したようにみえるが、それによってシンデレラのジェフへの印象は変わった？
あ、>>1:308はさんきゅ。無理ぽいけど予想以上に面白かったｗ
遊び人 フィリップ
>>1:304 イザーク
魚が占い騙ったら吊り消費可能性上がるが魚が盾になって食われることだってあるじゃん。
ただ、イザークが吊りミス計算や自分襲撃前提なところから危機感ありありなのはわかった。
>>7 シンデレラ
弄ぶなんて酷いぜ。俺は全員と真剣に交際してるのにさ。
イタメシフルコースっぽいのにご飯ぜんぶじゃ駄目なの？じゃあ3(6)と俺もパンナコッタ食いたいな。
>>8 メリッサ
ふむ、確率論か。そう言われると何とも言えないな。>>30も含めるとありなのかねえ。
そういえば>>1:337を見逃してたが、灰希望縛りは話には出てたが決まりではなかったような？
メイド シンデレラ
イザーク様の中でどんな扱いになっているのかよくわからなくて混乱中のダメイドです(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)
>>34ブルー様
我我様で非狼要素に感じるのは、妖魔探し、考察の薄さですね。
妖魔を探さなければ妖魔疑惑で捕まるのは基本でしょう。
狼が妖魔探しを表でも素で忘れるとは考え難いですし、わざと妖魔考察をしないことで疑われることはあってもメリットはないです。
素でやっちゃってる妖魔、の方がまだありそうに思います。
作為的に感じる部分についても承知していますが、特にレイス様真より意見からレイス様狼予想へのくら替えが、演技にしては手が込みすぎているように思いました。率直に村側ぽい転換かと。好意的に解釈するなら、知識量にムラがあるが故の歪みなのかなぁと。
>>55桜様
占いの狂が初手からアピるなら、全力で妖魔を探して真占より先にツバをつけて黒出し→斑吊り→真占襲撃、が理想コースでしょうか。
おでこ パティ
イザーク
今日少し話してみて、昨日よりは人となりがわかってきた気がする。っていうか、良く見ると進行の事について一々ソツなく語ってるね。この複雑めの編成でそこまでできるのはちょっと感心した。妖魔探すのが苦手っていうからには対話が重要なわけで、そこの動き次第かな…なんせ、今日はまだ灰に関してあまり触れられてないからね。
>>2:1 これは率直な感じがしたね。
リルムとの一件に関しては、どういう意味で信用を置いていないのかがなんとなくわかってきたので、ローラーに持ち込みたい人外って印象にはなってないかな。
結論としては筋が通っていて思ってたより真っぽかった。
おでこ パティ
ジェフ
時々リアルタイムで人の思った事に質問でなく同意的な感想述べてくるよね。
信用度の高いところを狙ってこれやるのはちょっとした人外要素なんだけど‥‥私とブルクラか。微妙なセンね。
>>1:276 「灰で非妖魔要素拾えすぎなので」これは灰全体の事っていう理解でいい？
あと、>>1:301から>>1:326に至るまでの変遷がちょっと飛躍してるかも。
「溶けなかった場合に白打てる場所と考えると初回占いでなくてもいい」→「白狙いも兼ねたフィリップ占い」ここ。シンデレラ非妖魔の意見があったってのは一つの論拠だけど、肝心のフィリップについて「何と白狙いを兼ねたのか」今一つ分からない。ぜひ訊きたい。
発言自体はしっかりしてるんだけど、「ん？」って動きがたまに見える。ちょっと注意してみた方がいいかも。
冒険家 ジェフ
あと、占い先襲撃って痛いかな
占い先襲撃が痛いのって、真占の占い先が襲撃されてかつ溶けた＝狼視点のみ溶け確定の場合と、狩人が占い先襲撃された場合の２つだけだと思うんだ
今回の編成では狩人は簡単に確定しないから後者には目をつむるしかないので、気にするべきは実質前者のみ
となると、むしろ占い先襲撃をされることは占い師にとって真要素になるし、逆に狼占がそれを狙って占い先襲撃をすれば、真占視点では灰が狭まる場合もあるし、灰に魚がいるならいっそのこと食わせた方がスッキリするんじゃなかろうか
悪くないよ、占い先襲撃
俺の寿命も延びるし
少年兵 リルム
色々質問や意見も来ているが
まずイザークに対してちゃんと答えたいと思う。
率直に言って
私が真確定しても信用しないと言う言葉は驚いた。
国の禁止事項を再三破っているプレイヤー以上に
更に、真でも信じたくないと言う言葉は
感情偽装でも何でもなく、素直なものだと思った。
そして私には彼と対話する義務があると感じた。
遊び人 フィリップ
スズキのローストもぐもぐ。…俺が魚なら共食い？
>>9 クリス
それもなくないが、妖魔村での狂人GJの１つは妖魔に黒出して吊ることだよな？
この村なら妖魔に狩人COされる恐れもない。ジェフ狂人ならそのくらいやりそうだと思った。
クリスはイザークに占われるとわかってたのにそういう発想が抜けてるのがじんわり非妖魔風味（お返し
>>47 ジェフ
むきー！踏ん反りかえりやがって。そんなん説明されにゃわからん！
大体灰狭めて云々が有利なんてのは理屈上でしかなく、黒引いて真占らしくなる占い師なんて沢山いるし、黒見つけて護衛されないかどうかはその人次第。
まあ>>1:326みて妖魔狙いですらないのかと憤慨したので、溶けたら嬉しいが聞けてよかったけどな。
少年兵 リルム
で、ギドラであれば
狼にとっての”当たり”であるHCを見抜かれる事だけは
避けなくてはならないと思った。
だがHCのCOは宣言の文言は微妙だった。
少なくとも私には偽装が薄くて怖かった。
それは
【自分が霊能者だ】
【でも聖による騙りである可能性は否定しない】
という文言だった。
おでこ パティ
メリッサ
リアル事情はさておくとして‥
「溶かせばいい」ってのは確かに真占い師としては間違ってないけど、後に続くものがないからなぁ‥ 現状は信用の要素はまああんまりない。まさに「真ならなんとか溶かして」って感じか。
偽であれば 状況的に灰にいるよりは襲撃されやすい鱗魚人、次に灰に留まるよりは占い機能破壊しやすく仕事できそうな狼‥‥かなぁ？
>>8は要するに、私とシンデレラの名前が出たのは単なる偶然ってことかな？
‥‥ それなら特に回答はいらないけど。
で、考察してるうちに>>81 で自分のミスに気付いた。がっくりきた。確かに占い先かぶるわ、それじゃ。
じゃあ結局ゾーン占いが一番無難なのかな？
‥だとすると>>69 のイザークもその辺の可能性見落としてたんだろうか。
フリーランス 桜
>>82 女中殿
ふむ、それは確かにおいしいじゃろうな
理想コースと言うに沿うの
諸々の意見を聞いて狂が黒を出して普通の日じゃったということじゃな
んー、狼は偽判定をださんとして、今日を考えると・・・
イザークは白見切りは出来そうじゃな
ジェフもいけそうだが、昨日の占い先に勿体ぶって見せる必要があるのか疑問
メリッサは時間的に無理そうじゃな
男衆は能力的にはいけそうでセオリーもわきまえておるか
んーどっちか魚か？
しかし、信用取りというか守られておかしくないそぶりじゃよな
妖魔で決め打ち狙いは辛そうなんだがの
赤の道化のCOは確かに「おいおい」と思うたわ
リルムのは「ちょっ！おまっ！」と思うた
我なら聖じゃなく霊COの文言の型にしたな
少年兵 リルム
あと、今日の灰に対する質問が偏っていると怒っているが
確かにそれはその通りだと思った。
悪いな。私が灰考察するうえで
対抗に対してどう予測しているのかが興味があって
村目線でフラットに私の事も聞くのを忘れた。
そもそも私達は二人だけ。
レイスの予測を訊けば、自ずと
私をどう思っているのかは解るのと
鳩だったし書き沿え足りなかった。
★既に両方答えてくれた灰も多いし、
以降は両方で答えて欲しい。
遊び人 フィリップ
>>55 桜
クリスはそんなに疑わしく思ってなかったから、他の気になる灰を占ってほしかった。
メリッサの囲いとは、偽っぽいと思ってた占い師が黒っぽく見えた灰に白出ししたことで、狼に白が出されたのかなと。（…これで、聞かれてることとしてあってるかな？）
見たときの感じではメリッサは狂人・狼どっちもありそうに思えた。
>>61 パティ
たとえ低めの信用の占い師からでも、白判定がでた灰をそのまま吊ることは通常しない。
なので、今日レイス放置で灰吊りになったときに直吊りされない為の措置として有効。
あとは補完占いされればその分占いが消費出来、妖魔占う機会も少なくなる。補完で黒だと狂人の黒出しにも見えたりするしな。
フリーランス 桜
>>99
占い師として微妙と言うより(フィルの希望として)占い先が微妙じゃった？
あっとる、多分そうだと思ったのじゃが、念のためな
体調不良・多忙を真に受けて思考時間を鑑みるとその基準なら狼よりじゃな、ふむ
--
聖を騙る利点はなんじゃろな
この編成だと手数が足りんと強調されていることもあって
ローラーになりにくい点から見ると狼妖は行っても良いか
判定無い分楽かもしれんが、ロラに難いだけなら霊でも良くないかのぅ
襲撃は受け難い気がするから、魚は無かろう
蒼の道化の考えが当たれば妖魔と誤認して襲撃されるかもか？無さそう
狂人はどうか
占い師が3COになった時点で占にはいかんじゃろ、多分
狂でも霊でいい気がするんだがのぅ
狼が占い師に行かん気はせん
押さえとかないと死ぬじゃろ
フリーランス 桜
して・・・じゃ
レイスはその役職は置いて一定水準に達した事を言えそうにないの
正直、狼はなかろと思う
霊のほうがまだフォローが利くような気がする
あとはごっちゃじゃの
占い構成を判じてからにする
リルムは普通に聖しておって、真偽問わず適切じゃと思うよ
能力判定が無い分悩ましいの
イザークがCOについていってるのは多分、赤の道化と同じ文言使わなかった事じゃないかな、うん
これは真贋関係ないが、頭が固いとは思うかの
んん、頭固くして聖騙りなんかするもんかの？
フリーランス 桜
んーリルムが偽なら妖魔かの
狼なら占霊か潜伏に行きそうじゃ
狂なら霊かの
心象では真寄りじゃ
目立つところでは我我殿か
魚なんじゃね？という気分かの
吊られない程度に疑われに行って、やりすぎた感じの
魚で無いなら不慣れな村と言った所じゃの
クリスと両狼なら拍手してやっても良いかもの
この辺り議事把握しとらんし、のんびりとか言われるゆえんじゃろうな
遊び人 フィリップ
■A.今日のレイスは折角話してくれてるのに俺にはうまく拾えないんだよな…。
素直そうにみえるのに考察は読み取りづらく。
>>22ジェフが真占い師と思ったなら、白判定の俺も信用できそう云々と繋がっていかないのかなーとか疑問に思う。>>1:259のリルム狂人予想が今日は出てきてないし。
>>22>>25>>28の発言の読み取り方は非狼的に感じる。
>>1:259「自分のミスを使って占わせるために」
吊りではなく占いなのがちょい妖魔ぽいかな。
彼が魚ならセオリーを知らないはずなので会話もしてないまとめ役のHCに跳ねるのは不自然。
やはりどことなーく吊られたい雰囲気を感じる。
レイス：狂人＞＞妖魔＞真＞魚＞＞狼
遊び人 フィリップ
リルムはなー。見直す気力がわかないほど真聖痕者にしか見えんのだが。
真聖としての姿勢だけじゃなくて、考察だって普通に灰にいて白いだろ。なんでわざわざ聖騙ってんの。趣味？
皆で決め打つ決め打つ言っとけばそのうち食われるよ。
リルム狼で溶けがあって、うまく狼を見つけられない場合はそんな悠長なこと言ってられないのかね。
どっちにしても既出意見以上の検証は考え付かないだろうし、今は放置で占い師や灰を考えたい。
リルム：真＞＞その他
ブルークラウン
レイス 魚デモ狼デモ妖魔デモナイ 思ウ
ソウナルト 狂人カ
レイス狂人ノ場合デモ 狼２騙リハ
ヤハリ考エ辛イ
ソウナルト 魚ガ 占騙ッテルト思ウンダヨ
シカモ カナリ 本気デ
ソウナンダ 本気デ 魚ガ占演ジテ ルンジャナイカナ
ダカラ パット見 見分ケガ ツカナイ
イザーク●クリス ジェフ●フィリップ
コレミテ
アア 騙リハ 狼ヲ庇ウ気ナンテ サラサラナインダナッテ 思ッタヨ
運び屋 イザーク
・リルム
信用と信頼は別。
>>93
それは「裏をかいた」んだろ?
つまり普通なら裏読みせずにそのまま受け取るということで、相当な確率で「リルムは聖」と思われる。
つまり、霊とギドラする役にはたっていないわけだ。
この村の面子を見て、裏読みしそうかつ発言力ありそうなのが一人は狼に入ってそうだってんなら別だが、それなしでやったんじゃ考えなしにしか見えん。
ましてギドラが嫌いだって言葉と同じ発言内だから余計に。
一番確実に判別つかなくさせるんだったら、ハッピーCの発言を丸々コピーで良いんだよ。
>>96までに、初日にその辺しっかり考えなかったのか？
ギドラ案は早々に出ていたし、今は文献にも割と出てくる。
自分の役職の動きを示しているならしっかり確認して想定するはずと思うんだが。
「聖がギドラに乗った」ってのは、順番を示してるんじゃないぜ。
2COの内訳は聖と霊だろうってだけのもんだ。
ブルークラウン
ドチラモ非狼的ナ所 シカモＳＧニスルノスラ 難シソウナ所ヲ 選ンデル様ニ 見エル
オソラク 狂人ハ 占ニイナイ
妖魔ハ若干低イケド アルカモネ
実際騙リ妖魔 見タコト アルカラ
【占魚狼】＞【占妖狼】
真占ニツイテハ マダ考エ中ダヨ
少年兵 リルム
そういう気持ちも加わって
私の中ではいつしか裏をかく事が前提になっていた。
そしてHCと同じように"○○を否定しない"と言えば
充分ギドラの範囲だと思っていたんだ。
しかし、どこか考え過ぎて
最初の入り口も見えていなかったようだな。
悪かったよ。
運び屋 イザーク
>>37に真面目に答えると数発言消費しそうなんで割愛。
役職騙りとしては、思ってるのは以下のとおり。
・聖は真狂の可能性が高い。
・聖に魚はいない。(食われ要素がない)
・占に魚騙るならメリッサはほぼない。(魚が食われるには対抗少ない方が良いので早めにCOしそう)
・妖は占聖灰のどこにいてもおかしくない。
・狼は二騙りあったなら片方はリルム。(呪殺出ても放置生存狙い)
・リルムは騙りの場合「妖>他」
・ジェフとレイスはどの役職もありそう(理由は真逆)
>>102桜
なるほど頭が固いか。それは>>96「聖がギドラに乗った」の前後も含めてなんとなく感じた。
確かにそう考えれば狼の線は薄そうか。
余程の自信をもとに率先して騙りを提案しない限り、狼仲間を説得はできないだろう。
先ほどの弁明を出す必要性も考えると吊られてOKな狂はやや薄い。
リルム「聖=妖>狼>狂」といったところか。
運び屋 イザーク
【占い方法】
ゾーン占いなら、できるだけ早くゾーン割り振って欲しい。
俺明日もみんなのコアには不在だから。
ゾーンなのに対象者の考察おとしたら狼に襲撃狙い撃ちされるんで、ゾーンの場合は対象範囲の考察を控えるつもり。
完全自由は、真確定できない可能性があるけど溶けだけでも確定するなら悪い展開ではない。
完全自由の場合は灰考察の投下はちと迷うな…。
いずれにしても、発表時に考察関連だすのは前提になると思うが。
★ハッピーC
ゾーン指定か自由かを出来れば明日の夕方までに出して欲しい。
俺の分が欲しいだけなんで、他は後でも構わないけど、ゾーンなら範囲指定も含めて早めに頼みたい。
リルムの一連の俺宛発言に違和感はない。
妙に素直であれだが、経緯は信じてよさそうに思う。
>>112>>113はリルムが狂の場合に霊を騙れなかった理由にはなりそうだが、そこはそれ。
ってことでオヤスミ。
ハッピークラウン
遅くなりました。
０時前には戻ったのですが、読んでいるうちに議事が伸びて全然追いつけず、やっと読んで、↓を書いてたら、こんな時間に･･･
水曜日には少し早めに戻れる見込みなのですが、こんな調子なので、戻ってからの対応では、追いつける自信がありません。
そこで、早めの仮決定を残しておきたいと思います。
【仮決定】
占い先
ジェフ ●明言自由（>>81>>85ゾーン指定に自信無く…）
イザーク ●伏せ自由＆投票ＣＯ
メリッサ ●伏せ自由＆投票ＣＯ
吊り先
▼レイス（不足の事態への対応のため、ＨＣに委任しても構わないという場合には、委任したことを宣言してください。今の時点ではレイスさんにセットしておきます。）
ハッピークラウン
自由占いとしていますが、希望や意見はどんどん出していただいて、占い師の方も、それを拾って精度を上げていただければと思います。
レイスさんも、真聖であれば、吊られる＝負けではありません。
村側の情報になりそうなこと、くだらない事でも、重箱の隅をつつくような事でも、何でも良いので話していただければ幸いです。
ハッピークラウン
時間が合わなかったり、大きな進展がなかった場合には、仮決定の内容のまま、本決定になると思いますけれど･･･
★占い師のみなさん、決定を確認できる時間帯を教えてください。
あと、もしも占い先が被ってしまった場合には、
メリッサ → イザーク → ジェフ
の順で発表をお願いしようと思います。
不審者 クリス
シンデレラの>>82、フィリップの>>89などを読んでいて、妖に黒出して吊るというのもありなのだと気付いたが、アグレッシヴな一手で面白い。狼に黒出して吊ってしまったら泣くしかないというリスクも抱えているのだがね。
占候補の中では、イザーク、ジェフは信用を勝ち取らんとする勢いがあるので、狂含みであるなら黒出しも辞さない雰囲気ではある。だが、占い結果は全白判定であり、占い先が囲いらしかったわけでもなかった。そこに、吊られに出てきたとしか見えぬ不可解な聖騙りなどの状況証拠を加えて、ブルーが>>109、>>111で言う占いの魚騙り、妖騙りに着地するというのもなかなか良い論理と言えよう。
不審者 クリス
上述した論理を元にして推理を組み立てると、占、魚、妖として違和感のあるメリッサは騙り狼になる。聖騙りが仄めかされていたので、占い師確定を阻止すべく占COしたわけである。
もっと踏み込んで考えれば、メリッサが無理のある占COをした理由は「狼が騙れない立場にいたから」となる。メリッサより遅くCOを回したのは、聖候補のレイスとリルムのみなので大して参考にはならないが「聖に狼は可能性が低い」との考察を裏付ける結果になるだろう。
他にメリッサが無理のある占COをした理由として考えられるものに「寡黙吊り回避」があるが、寡黙吊り回避してすぐに、対話もできて考察も出せるリルムが、或いは二代目寡黙を襲名しそうなレイスが聖COするとはやはり考え難い。
不審者 クリス
イザーク、ジェフの狂人指数が下がり、聖騙りに狼がいない。
つまり、占に第三陣営。役目を果たしたい占であれ、襲撃狙いの魚であれ、決め打ち狙いの妖であれ、信用獲得が最優先なのは言うまでもない。
占い師COでより恩恵を受けそうなのは魚なので、どちらかと言えば魚騙り濃厚、妖騙りなら自信家な妖魔像が浮かんでくる。
仮定に仮定を重ねてあるが、筋道立てて考えてみると納得いくものだな、と一人頷いてみたりする。
不審者 クリス
それから、ブルー>>105、フィリップ>>107で、フィリップのエミリー狼視が話題に出ているのか。
フィリップ>>1:285の時点では、そうかね、ただ、ミス無難なだけじゃないかね、くらいであったのだが、今日になって共感する。
エミリーは発言追っていても何故か心に残らぬのだ、おお、その通りだ！ と感心して、新たなインスピレーションがわいてくるとか、そういうことがない。
例えば、>>72で表を出してくれたりしているのだが、>>48でジェフが考察用にと貼ったメモと実質同じである。
ブルーやフィリップの発言は、抽出してぼーっと眺めていると、思考の欠片、推理の断片、そんな物を拾うことが出来る気がするのだがね。
不審者 クリス
灰は、ブルー、フィリップが白め、パティ、桜が純灰、シンデレラが警戒、エミリーが黒め、ザック、我我が不明。
フィリップは補完いらぬかな、どうかな、イザークから白か、イザーク死亡でも占われて生存なら非妖決め打ちで信じられそうなのだが、迷うところである。
他も気になってはいるから、村から見て脅威になるかどうかということばかり考えても足元を掬われそうなのだよな、占い師の采配に任せるか。
遊び人 フィリップ
おっはよ。【仮決定確認】した。委任しとくぜー。
>>117 HC
一人だけ明言自由吹いたｗ。占い先襲撃怖くないって言ってるジェフだからなのかー。なるほどね。
イザークとメリッサで被って溶けるとメリッサを信じられる未来が見えないので占い先は出来たら分けたいかな。やっぱゾーン？
この仮決定についてのメリッサの意見を聞きたい。
>>108>>109 BC
その考えはすごい共感する。上手い騙り狼・妖魔もなくはないが魚いそうだよな！
ブルーが占い師についてあまり触れない上に>>38なんて言うから、真占の目星をつけたのに黙って喰わせようとしてる妖魔あるか？なんて思っちまったが、考察には違和感ない。
でも何か確信的なことに気付いたら教えてほしいなと一応プレッシャー掛けとく。
確かに守護への配慮は必要かもしれんが、真占喰われないのが一番だからさ。
修道女 メリッサ
ああ仮決定扱いなんだ。と、今さら気づいた。私は明言してもぜんぜん困らないけど、そのへんどうかしらー？
流し読みしてた時にリルムになんか聞かれてるぽかったけど、そこ軽く答えておくと、聖候補は占い対象じゃないのでほとんど読んでませんＣＯ。ごめんなさい。
内訳推理はしてるけど整合性が取れないので出してません。中途半端で出すとあとから「違うかな」と考え変わって組み替えただけで「意見がぶれてる」とか言われることが多いので面倒だからパスってます。とくに占い師のときは対抗なんか偽なのでどーでもいいです。
遊び人 フィリップ
うん、やっぱクリス白いよな。勢いが落ちない。まだ２日目だから判断早いかもしれんが狼・非狼は見極めやすそう。
問題は妖魔かどうかなのだが>>126補完云々も立場近い自分に跳ね返ってきそうな話をしてしまってて非妖魔ぽい。村人なりきり妖魔だと怖いんだけどもね、それと溶けるかどうかは別問題なわけで。
灰は桜・パティが印象変わらず白い。ブルーはこっそり疑ってるけど、まあ白い。
我我様カリスマすぎて俺にはわからん…。そーいえばザックとエミリーの姿をあまり見てないな。
メイドさんに引っかかるとこあった気が。鳩飛ばせたら後で。
メリッサ>>128早起き乙。そのへんは普通路線なのかあ。なんかやっぱ上手く人物像見えん。
修道女 メリッサ
だいたい誰がやっても同じでしょ。３騙り＝狼狼狂・狼妖狂・狼魚狂のどれかでしかなくて、騙る妖魔なんか死ぬだけだから放置だし、騙る魚は狼見つけて黒出しして襲われるしかないし。村に白出して真ぽく振舞えば襲われるかも？だとしても、それなら守られちゃうから襲われないじゃない。初手真黒見つけ出すくらいしか魚が占い師騙るプラスはない。よって魚は騙ってない。
だったらここは狼狼狂でしょ。占い師に狼２騙りとか奇策は非常に低い可能性だから、狂人は占い師騙りにいる。つまり聖には狼がいる。そして妖魔と魚は灰にいる。
修道女 メリッサ
順列組み合わせの領域で推理してもここまでは来る。けれどジェフとイザークのどっちが狼か狂かとか、私の知ったこっちゃない。どっちかが襲われたらそれが狂人。
見るならリルムとレイスのどっちが狼か、に行き着く。でもレイス狼なら占い師に狼が騙ってるのを知っていて出るわけでしょ。なら霊にいかないかなあとは思うところ。だったら信用取りに走ってるほう、リルムが狼じゃないのー？とか考えちゃうね。
個人的には、偽３状況で妖魔騙りを想定する思考が理解できない。騙り妖魔の勝ち筋って判定勘違いとか変なのしか読んだことないし。
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