567 【48h1000pt】 俺たちを吊らないで 【標準編成＋赤助言有】
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酒場の看板娘 ローズマリー
マンジロー白いわね。狼は今日は仲間を切る日だわ。少なくとも▼エレノア出しておけば目立つことはないし突っ込まれることもない。
つ【練乳プリン】【抹茶プリン】【チョコプリン】
キャロのご要望通り、プリンつくったわ。どうぞ。
木こり ダニエル
▼エレノアは白黒関係ない希望だから気にもしないがのう。卍は感情的に▼アーノルドにしか見えてこないのう。リアルで大変ならそれでも努力すれば良いだけだのう。黙ったあたりはハリセンうけても仕方ない気がするがのう。
アーノルドについては、狼ならハリセンして内容寡黙発言を止める意義が無いと前にわしは言った気がするのう。読んでおらんかのう。読んでも▼アーノルドなのかのう。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>134 ダニエル うん。後で見たらメイとエレノアが切れてるのよ。だから今はキャロ狼と思ってる。あの時はそこまで見ずに２黒見てぱっと思ったこと言ったから。その理屈ならメイ非狼納得できる。
木こり ダニエル
エレノア黒から、残り灰の狼１を探すとか。エレノア白から残り灰の狼２を探すとか。そういうのが占い師から積極的に出てきておれば、明日いなくなってても参考にできるんだがのう。
村長 アーノルド
新しい朝が来た。おはやう。
>>129看板娘
「１黒より２黒の方がエレノア狼が濃厚になる」っていうの、占い師候補のローズマリーが本気で言ってると思っていいのかな？
ローズマリーはちょくちょく不思議な認識をしているように感じるよ。故郷の習慣なのか、不慣れなのか。
軽快な語り口調とこういう部分は、ちぐはぐな印象だね。
真占い師は一人。１黒だろうと２黒だろうと、エレノアが狼である可能性は変わらない。
問題は真が誰か（偽が誰か）、真の判定はどちらか（偽のｒｙ）。
２黒だから１黒よりもさらに怪しい！１黒よりも２黒の方が狼濃厚！というのは違う。
濃いの薄いのと、コーヒーじゃないのだよ。
雑貨屋 レベッカ
>>27ローズさん
そこでなんで初手にこだわるのかがわからないお。
ローズさん視点ではエレノアさん狼、であるならそこを起点にすれば初手であることにこだわるのは疑問だお。
>>35見たけども、リトマスにするにしてもメイさんがエレノア狼判定でどこに問題があるのかがわからないお。
そこでメイさん狼とみたとしても狂人キャロさんが黒重ねるかな？こちらでも問題ないと思うお。
>>129>キャロ狂誤爆なら私は何になるのか考えたら
まずキャロさん狂ありきの考えに見えるんだお。
キャロさん狂がまず初手のここで黒判定出す必要があると考えた理由が弱いと思う。
今は予想変わってるみたいだから感想。
文学少女 セシリア
ちょいもどり
>>130 マンジ
思考が見えないから狼ということ？
思考開示ならあなたより村長の方がしてると思う
>>129 ロズ
上、個人的には黒２の方が霊守護よりに感じる
中、上の基準からならわかる、そうでないなら全然わかんない
下、誰でＧＪが出ても真確するゆえに占狼が黒の一因になりえる
>>131
>>125後半が守護誘導を試みたと読めた
信用度の関係で単独黒が真に見えることもある
アグロはアグレッシブの意
黒２では情報は落ちても真贋には関わらないと考える
狼が狂と誤認されて何が困るのか
価値観差分が大きくデリケートな話題に抵触するので発言し辛い
では**
酒場の看板娘 ローズマリー
ダニエル＞今のところ>>56レベッカと思考開示がまだないフレディに狼の可能性考えてる。
>>56からリックはキャロと非ライン。>>58から２黒判定の反応と思考の走り方からキャロラインなしと見てコネ・アーノルド・ステラは白い。マンジも今白いと思った。エレノアとのライン考えてない。
ナサニエルはラインどりしてるから、あれ狼のやることじゃないかなと思ってる。どんどんＳＧいなくなるから動きにくくなるだけだし。セシは反応と結論待ち。ただ今日いきなりメイとエレノアの非ラインとったあたりから、キャロとラインないかなと。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>144 アーノルド キャロひとりの黒だしならエレノア人間の可能性もっと考えていたと言ったのだれよ・・・
２黒の方がエレノア狼の可能性高くなるのは村視点の話よそれ。私視点じゃないわ。
双子 リック
アハハハハ
んへ～。
コネさんの次は似た感じのステラちゃん、と思って力尽きてた。
＞いつぞやの村長
僕は確定白でも偽黒でもあると思ってた。
なんか村長の話しぶりが確定白を確信してたみたいに見えたから、質問してみた。
1黒でもエレノアさん吊らない場合はなかったんだね～
あ、マリーちゃんは飴いる？
村長 アーノルド
マンジローには居辛い思いをさせてしまい、すまなかった。
あのハリセンは野次のつもりも批判のつもりもなかったんだが、大変に失礼な村長でごめんね。
とても忙しそうだったから、時間切れや喉切れになる前にマンジロー自身の意見や感想を言った方がいいんじゃないかなとか思ったんだけど、おせっかいだったよね。
改めて状況をまとめることもマンジローにとって大切な推理のフェーズなのだろうし。
もう気安くハリセンしたりしないから、のびのびと顔を出してもらえないかな。よろしく。
念のため、これによってマンジローへの疑いの手を緩めるつもりはないと付け加えておく。
みんなには冷静に>>71を参考にしてもらったり、「両狼の茶番の可能性もある」くらいの認識でいてもらえたら村長助かる。
村長 アーノルド
>>150ローズマリー
いやいや、「１黒より２黒の方が狼の可能性が濃厚」というのがおかしいのは、村視点でも占い師視点でも全く同じだよ。
「占い師候補のローズマリーが言うのか？」と敢えて指摘したのは、村人が「２つも黒が出たんだから吊ろう」と言った時に、占い師こそが「問題は黒の数ではない」と突っ込むところだと思っているんだよね。
自分が真占い師だという確固たる視点があるなら、そういう大切な部分で勘違いすることは考えにくいんじゃないかなあ。
もし「ほら！２つも黒が出たのよ！１黒より怪しいでしょ！吊りなさい！」って気持ちが少しでもあるなら、「もう一つの黒が誰から出てるのかよく考えたら？」と言っちゃうよ。
吟遊詩人 コーネリアス
おはようー。チョコプリンぷるぷるしつつ業務連絡。
私、今日の昼過ぎ以降、土日ずっと状況確認くらいしか出来なさそうなの。時間作れるように頑張るつもりだけどね。
☆>>116リック
そうね。はっきり分かったのは、メイとエレノアさんが切れてるって思えたくらいかな。他はまだ様子見。エレノアさんの白黒で随分印象変わりそうだし。
学生 メイ
②キャロ狼ローズ狂の場合
これは狂人の真誤認。ローズが偽黒重ねても、霊判定出たら偽確定でおいしくない。狼の単独黒だし予定が、狂人も黒だししてきたので明日吊り判定出ると両方偽確定。狼としては、ボク抜きかダニエル抜きで迷ってるとこかなぁ。
②の場合、エレノアをどうして今日吊りたいのかだけど…今日吊られる可能性のあった灰狼を守るためか、エレノアの初日考察で怪しいと思っている人に潜伏がいるのか。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>156 アーノルド エレノア狼前提で狼が村視点今回のエレノア黒判定をどういう風に村に見せようとするかという話よ。
黒がふたつも出たから怪しいわよ、と言ってるんじゃないの。私が黒を出したんだからエレノアは狼。
でも村視点、私真がわからないなら、判定の数で考える可能性はあるでしょう。
吟遊詩人 コーネリアス
えーと。エレノアさんに関して。
実は風呂上りに>>1:396を確認した時に、「？」ってなったのよ。
実は私も一つ勘違いしてたし、エレノアさんが「よく分からん疑いされた」って思っても仕方ないかなーと思う。
……だけども、「何を疑問視しているのか普通に分からない」→終了、となってたんで、私としてはそれだけ？と思ったの。あ、勿論残ptは確認してる。
普通に分からなければ、一言聞きたくなるんじゃ？って話ね。
それがなく打ち切られた感じがして、少し違和感だった。
これはひょっとして、明日黒が出るかもしれないと思ったのよ。
吟遊詩人 コーネリアス
今日の判定は、布団の中でキャロルさんの黒判定辺りから二度寝しつつ見てたんだけどね。
仮にエレノアさん黒なら、相方は素直に見たらローズ。理由は、昨日キャロル●エレノア、ローズ●レベッカから。
キャロルさんから黒が出た時に、「あ、本当に出た」と思った。だから、村長のキャロル狂？説にはあまり同意出来なかった。この様子だったらローズからも黒が出るんじゃ、と思ったから実際出ていて、笑ったんだけどね。
ま、何か言いたいかというと、初手に狼占が偽黒を出す確率や、2日目今までエレノアさんから私へのアプローチがない点を含め、エレノアさん狼なんだろーな考えているってことです。
雑貨屋 レベッカ
>>62エレノアさん
狼が黒判定を出すしかないという考え方は良く分からないお。
この場合狼キャロさんはローズさん真でエレノアさんが2白になると思っているわけだお？
占真贋がつかない中あえてキャロさんが身を危険にさらす意味がわからないお。
>>90エレノアさん
>占い飛ばして吊られる人の為に騙り狼が犠牲になる必要はない
>真を襲うにしても狂人の偽黒出しを待つ余裕はありますからね。
ここんところ詳しく。
エレノアさんの立場からするとキャロさん、ローズさんが狂狼なわけだけで、それこそメイさん狂だと思っていたと思うお。
エレノアさん確定白で、狼さん吊り位置ならそれこそ偽黒だしまつ余裕なくないかお？
吟遊詩人 コーネリアス
で。取り合えず単体として白いと思っているのが村長とステラさん。ここはラインとか考えずに素直にそう思う。
村長に関しては、思考の移り変わりが激しくて、それが答えを知らない人間に見える。
奥さんに関しては>>41「ローズ孤独な真、発言が時に熱を帯びる」というのは私も思った所で。私としてはどっちかっていうと「ローズ狼なら自爆みたいな論運びだなー、本当に分かってない？」みたいに考えてたんだけど。
ここからグラグラしつつ、>>106へ変化とか自然だなーと思ったし。
リックに関しても、>>110で積年の疑惑がこだわりなく解消に向かってる感じもね。
踊り子 キャロル
んー、まとめてねー脳内垂れ流し系で読みにくいかもしれないけどぽつぽつ落とす。
エレノアリック両狼はあるかどうか。
>>1:118>>1:140>>1:212村ルール関連は考慮外したかったから一声関連の感覚はリック→エレノア疑惑とは見ないと昨日は思ってた。それでもやっぱり派手でエレノア狼判明現在考えに入ってしまう。演技だとかなりの茶番感。素っぽい。リックはエレノアさん関連よりもマリーちゃんの昨日のリックくん証あたりのほうが強め。ローズエレノアライン時、リック狼であるならマリーちゃんが既に突っ込まれ気味で生命力弱げなリック君にムチ打ってるね。仮決定後>>351エレノアさんリック占い希望理由「理解できない」。この時点リックくんは占いより吊り風潮、エレノア占い票最多数。発言単発で見るとエレノアから切り票？しかし朝のやりとりの素感。総合的に見てローズエレノアライン時LWリックは薄い。
>>1:363エレノアorレベッカではエレノア選択。現在ローズ狼濃厚思考だけどローズ狂だとどうだろうか。メイ→リック「庇いきれない」「怪しかったら吊ろうぜ」でエレノア占い希望。メイ狼に時これ言うか。こちらもリック狼薄い。増えた発言はわかりやすい。
修道女 ステラ
おはようございます。
あまり時間が取れないのですが、思っていることをぽつぽつ。
エレノアさん>>90ありがとうございます。
私は狂ロズがキャロル真と思って黒を重ねる狙いがイマイチ読めないんですね。
護衛の引き付け易さの面で白出しの方が役立つのと、あと黒出しでは真占の場所を教えられないこと。
あと、狼キャロルさんの初手黒出し狙いについて伺いましたが、●対象を逃がすため、という回答もだいぶもんにょりします。可能性がゼロとは言いませんが、まだ一日時間があって、喋りから回復出来る可能性、ロズさんの黒出し期待、キャロルさん真印象上昇により襲撃出来る可能性、賭けに出るにはリスク大で些か早急過ぎはしませんか？
占いは即死ではないです。なのでむしろ吊り位置に狼がいると考える方が自然かと思うのですが。
狼エレノアさんが、吊り位置の狼を逃がすために、こうした歪んだ回答をしているのかと思ってしまいますね。
踊り子 キャロル
エレノアさんと対抗とのラインはないと判断。
あと、今日みたいな発言だと読みやすいと助かるから綴れてくれると嬉しいな。
白だと思う。昨日からのリックくん吊りたい思考は取り下げるよ。占いも別の場所でいい。
双子 リック
レベッカの「直近しか見てない」発言が黒い～
だってCO順気にしてないの？自分の発言優先させたんだよね？
でもエレノアと両狼はないよね～
見直し材料。
学生 メイ
>>170 セシリア
もう少し深めて考えてみる。
まず、狼の内訳予想が昨日まで「ボク狂人でローズ真」と思っていた前提。そして、騙り狂人に見えるボクとローズとの信頼差の面からも狼は初回襲撃でローズを抜きたかった。
だから、斑判定でパンダ吊り→確霊護衛が濃厚な日に、真占襲撃(＝初日時点ローズ襲撃)したかった。
二日目、狂人だと予想されてたボクが白を出した。(この時点でも、狼には内訳がわからない)
ローズ真と思うなら、斑判定出すには狼の黒だしが必要。で、キャロル黒だし→ローズ黒だし「あれー！？」っていう。
ステラのエレノア吊りたかった理由はー？ってのはまだこれだっ！というものが見つからないので割愛。この辺は>>159を。
踊り子 キャロル
フレディさんマンジローさん判断材料自体少ない。現状肉の付いた考察なし、現在待ち。
両者ともエレノアに連なるLWとしての生命力疑問。わからない者を知りたい観点では占いたい心情だけど狼かという観点では判断不能。
吟遊詩人 コーネリアス
ステラさんはね、もう思考が被りすぎてーってのはある。
昨日はエレノアさんの方が強かったけど、比じゃない位に上がってきている。
面白いのが、>>39「推理に自信がない時に、他人の推理を参考にする」って考え方。本人が言っている通り、あまり論理的ではない考え方なのだけど。
ステラさんは、とてもしっかりした発言をしているし、仮に狼なら自分の発言を相当にコントロールしていると思う。
そういう人が狼なら、こういうイレギュラーな思考を臨機応変に取り入れるのは難しいと思った。
もっと自分の計算内に篭っちゃいそうとでもいうのかな。
エレノアさんと狼なら尚更。
後、直近>>175についても同意。
私もエレノアさん説>>90だと、即吊狼が若干狼像から外れるって考え方は謎だった。可能性として、狼が一番危険なのは「即吊狼+占われそうな狼」の場合。
その場合なら、騙狼が無理してでも、偽黒で吊り手消費→真襲撃、って流れは理解出来るのだけど。
学生 メイ
となると、むしろ狼の狂人誤認の方がしっくりくるのかなぁ、この状況。ボク狂人誤認→「メイ白出しかよ…斑だすっきゃないね」→ローズ「エレノア人狼」→な、なんだってー！？
残念！ボクが真でした！（ネタ
白だし占い師が守られやすいはよくわかんない。
修道女 ステラ
エレノアさんのラインから、メイさんは真狂。
メイさん真の時、ローズさん狼はほとんど考えてませんので、キャロルさん狼。
ローズさん真の時は、キャロルさん、エレノアさん狼。
キャロルさん真の時は、ローズさん、エレノアさん狼。
キャロルさんかエレノアさんどっちかが狼となると、高確率で昨日の吊り位置に狼がいるんじゃないでしょうか。
今日はエレノアさん吊りで、リック、フレディさん、マンジさんから占いを希望します。
灰全体を見直して改めて希望を出しますね。
異国人 マンジロー
>>136ダニエル殿
読んでるでござるよ。>>71
それがしに対する分析が正鵠であったため、少なからず驚いたでござる。
アーノルド殿の発言は、状況分析中心で、それに関しての他者の意見を求める形とそれがしの目に映ったでござるね。
そのすたいるはそれがし、比較的狼もやりやすい形と思っているでござるよ。
はりせんに関して、アーノルド殿は>>1:272の一環で行っていたのではなかろうか。
この点に関してはRPもあると見ているゆえ、あまり強く考えていないでござる。
>>153レベッカ殿
全体的に少々辛口気味採点ゆえ、ローズマリー殿に関しても良い評価は一つしかないでござる。
キャロル殿は、どこ、と言うより、全体的に、が近いやも知れぬ。
ただ>>135はなおのこと軽く見えたでござるね。
吟遊詩人 コーネリアス
ここからは、エレノアさんのラインの影響を受ける。
リックに関しては、>>28ね。
単体だと、私がリックのタイプを誤認していたよーな気がふつふつと。序盤の発言集が派手で無茶だったから、私リックが村人なら自分を疑わせてのカウンタータイプなんじゃないかなーと勝手に思ってたの。
だけど>>1:398を見た感じだと、ライン考察寄り？
この占い希望は、なるほどーと感心した。希望（結論）部分に、序盤の疑惑かけっぽい色が見えなかったのは大きいか。
私についての考察は……うん、ごめん。こんなもんか、と思った。信用したいけどー、ってのは分かるつもりだし。
単体では昨日程疑惑はなくっている。>>178見直しの結果によっては、 もっと白くなるかもしれない。エレノアラインでの白予想。
吟遊詩人 コーネリアス
時間と喉がピンチだ。走り書き。
ナサとセシリアさんは一緒にしちゃって悪いけど、マイペースな感じで、引っかかる所はなし。
エレノアさんラインからだと、両方とも切れてるんじゃという印象。
セシリアは●エレノア票から。
ナサは、エレノアさんが初っ端「ド白い」と言った点から。ド白いとか、狼同士なら逆に出てこない気がする。両狼ならむしろ感心する私。
吟遊詩人 コーネリアス
レベッカさんは、よく考えたらエレノアさん両狼と考えた場合、エレノアさんから黒が出る時点で、リック白化する可能性は見えた訳で、>>17の白理由はやや薄れる、んだけど。
>>1:275の３－２論はなんか良い視点だなーというか、両狼ならＳＧ先は他にもいただろうに、そこ突っ込むのかよ的な。これについてはなるほどと思えたので、>>24の発言になっていたり。実はこれ、エレノアさん宛の質問★だったんだけど、言い方悪くて伝わらなかった気がする。レベッカさん項で言うのもなんだけど、今からでもいいので、反応欲しかったり。
話はずれたけど、レベッカさんはぽつぽついい視点があるのと、エレノアさんとは切れてそうだなーという印象。
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