567 【48h1000pt】 俺たちを吊らないで 【標準編成＋赤助言有】
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学生 メイ
こんばんはー…。対抗の2黒確認。
狼にはボク真透け状況ね…まじめにきっついんだけど。何を話せばいいのやら。
対抗の狼狂だけど、単純に考えるとローズマリーさん狼のキャロル狂人かなぁと。
ローズマリーさん狂人の狼キャロルを真誤認で黒被せも考えたんだけど、狂人視点ボク狼に見えるのか謎い。エレノアに希望だししたのボクだしね。
ただ、エレノアの「狼が意図的に2黒を重ねるメリットが思い浮かばない。私一人吊るのに自分の身すら呈するなんてローズマリーさんはどんだけ謙虚な狼なのよ」はむむうとうなずくものも。
学生 メイ
それから、エレノアの自吊りはほんとにやめて。
今日エレノアの提案どおりにエレノア吊って、明日ボクが襲撃されれば情報落ちないし、白確定は共有ズしか残んない。ダニエルからの判定でても、キャロロズ偽がわかっただけであとはだだっ広い灰が残る。
ボク視点、この流れはいやだ。
木こり ダニエル
>>63
ほうほう。２つ目の可能性がわしとは結構違うのう。真の占い師メイ襲撃をしやすくするためには狂と思わせて守りを薄くするのも定石だと思っておったがな。とくにパンダが吊られる日はわしが守られ安うなるもので、真が黒を出したほうにいると思わせたほうが襲撃手筋が開くと思うんだがのう。
まあエレノア狼なら一か八かでわしが襲われるのもあろうよ。失敗しても占い師が確定しないからのう。エレノア人間ならわしを狙うことはあるまいよ。メイだけが襲われようさ。
あとは守護が考えることだての。わしの想定する狼より、狼は普通の動きをしているように感じるだけに、おそらくエレノア狼で狼が真と判定を合わせただけだとも思っておるのは変わらんのう。
木こり ダニエル
>>60
いやさ。パンダになったら吊られると分かってるのにメイ狼がエレノア狼に黒出す可能性はゼロだと思わんか。まあ良いがのう。
>>62
メイが真に見えなくても真の判定を出すなら襲うだろうさ。あえてエレノア白なのに黒を出してくる狼というのはどういうものかのう。キャロル狼でエレノア白を吊るためだけに、どうして偽黒を出すのかのう。狼はお弁当を作ってもまったく困らんのじゃ。エレノアを「吊らねばならない」わけではないんじゃよ。
後段で言っておるような理由でローズが謙虚すぎる狼だとしたら、キャロルも同じであろうよ。むしろ自分だけが偽黒出して、ローズ･メイの真狂どちらか不明）で２白出たとき、エレノアの判定を見たら狼が先に吊られるんじゃよ？ そんな判定の出し方があるとしたら、それこそ、エレノアの言うローズの謙虚さを数倍上回る自殺的謙虚さだとしか思えないのう。
木こり ダニエル
>>52>>53>>56
思考を見せようとしているなら状況整理を書くのは構わぬが、この喉の枯れやすい場所では独り言で状況整理をお勧めするかのう。分かりきったことで結社ウェンディがまとめておるんだから、それを活用して考えるが良いと思うがのう。
鳩でも何かを書いたほうが良いと思ったのであろうが、むだに喉を使って中身がないのは疑いの元になるからのう。正直なところで言うなら卍が狼であれば、まさにそういう状況整理を書こうとは思わぬ気もするところもあって、わしは卍は村側に見てしまうところだのう。
あと気になったのは>>64かのう。アーノルドが何者であろうとも発言を無駄にするなというのは真理だのう。まあ実際のところ、その無駄な発言を元にわしなどは狼かどうかを考えたわけだから、あながち無駄とも言えんのだがのう。
そしてアーノルドが狼であったなら、せっかくの内容寡黙にハリセンする必要はどれだけあるかのう。あるとしたら卍・アーノルド狼というところかのう。エレノア狼である時にこの２名が村人の可能性は高い気はしてしまうのう。村人の時はまったく意味が無いかのう。
吟遊詩人 コーネリアス
エレノアさん＆メイさんの「ローズさん狼なら謙虚過ぎ」ってのは理解出来るわ。
だけど、メイ真、キャロル狼視点からだと。
メイさんからの白は真狂不明だけど、狂率高し→ローズさんからも白が出ると考えるのが普通。
その状況での守護率を考えると……
パンダだと、確霊守護率が上がる。
けど同時に、ローズ（真）護衛率も上がる気がする。
キャロル狂ぽい→ローズ真ぽい。に繋がるかもしれないし。
単純に白出し占い師が守られ易いという面も。
村にパンダという情報を与えてまで、真占護衛率上げちゃうのってどうなのだろう？と考えるとキャロルさん狼でも、なーんかピンと来ない私なのだった。
修道女 ステラ
コホン……あーあーあー
２黒だと思考が凝り固まってしまいそうで、なかなか難儀ですね。
今日は、エレノアさんとメイさんのお話に期待いたします。
ダニエルさんの指摘と被ってしまうのですが、エレノアさんとあとメイさんにもダニエルさんの>>69の指摘について意見を伺いたいと思います。
メイさん真視点でキャロルさん狼であれば、ロズさん狂に期待して割ってもらうのを待つ、またはエレノアさんが白確定してもそこまで問題はなかったのではないかと思います。
狼自ら黒出すのは、相応の決断であったとおもうのですが、そうまでして今日どうしてもエレノアさんを吊りたかった理由は何だと思いますか？
ここが最大のネックなんですよね。
吟遊詩人 コーネリアス
マンジの>>45の解説は、私も聞いてみたいなぁ。
状況整理、というかＣＯ順から考察する人っていうのは、>>1:236を見る限り予想も出来るし。
どういう風に繋げて、>>45にたどり着くのか興味深いわ。
吟遊詩人 コーネリアス
>>76>>79ステラさん
そうなの。仮に即吊されそうな位置に潜伏狼がいたとして、実際偽黒で初手吊りから逃がせたとしても……そこまで生命力の弱い狼を庇うには、2匹目の狼まで危険に晒しているような気がして、対価を払いすぎというか。
吟遊詩人 コーネリアス
>>43エレノアさん
ローズさんの「根」の発言は、あまりいい印象じゃなかった感じ？どんな印象を受けていたか聞いてみたいわ。
>>46フレディ
ローズさんの昨日の硬さってどこで感じてた？不穏っていうのは、偽っぽいと思ったという事なのかしら？
木こり ダニエル
リックのう。わしほとんど疑っておらんのうリック狼としたら３−２で白２の霊が見えておったわけだのう。その時に霊が守護に対抗するとかしないとか考える必要はゼロだのう。
わしが守護であると誤認した場合くらいは有り得んでもないがのう、そんな村騙りなぞ攻める必要もないし、撤回前に騒ぐまでもないのう。
脊髄反射中の脊髄反射の質問をとくに間違いとも悪いとも思っておらんリックの行動は、灰２しかいない狼のうちの１人として、あまりに不用意というか、おかしくないかのう。
もしわしを狂とみていたなら、それこそ守護対抗するとかありえんわけだし、どうみても「狼的な考え」にはのっとったものじゃいと思っておるんだがのう。
リックを疑っておるあたりには、このへんは少し考えてみて欲しいかのう。別にリックが狼でないとまでは言わんが、潜伏灰狼としては不自然だと思うのう。
冒険家 ナサニエル
オレも昨日から期待されてる灰考察纏めてみるけど…エレノア＝人間、メイ＝狂人、ローズ+真狼で考えてたから普通にショック…。
灰考察か占い考察か絶対どっちかは外してるんだもんな。
村長の妻 エレノア
>>66 メイ
自吊りで村の勝ちが決するのに「吊らないで」なんて言えませんわ。それは「自軍の勝利を目指す」ことにならない。
>>69 ダニエル >>75コーネ >>79ステラ
初めから護衛率が高そうなところを襲うには、一瞬でも護衛を逸らすスキを作る必要がありますの。白出し占い師が護られ易くなるとはいえ、霊能者に守護が揺れる確率も格段にあがることをお忘れなく。
騙り狼なんて乗っ取りが不可能ならただの捨て駒になるのだし、灰狼を護るためなら自己犠牲もいとわないでしょうよ。
結果から考えると、昨日に私を確定白にすれば、翌日には真とおぼしきローズマリーさんに護衛を張り付かせたまま●灰狼に行く目算が高かったのではないかしら。
そんな状況で狂人とおぼしきメイさんが偽黒を出してくれなければ、騙り狼が偽黒を出すしかないじゃない？
そう考えると灰狼の筆頭候補はレベッカさんになるわ。二番手としてセシリアさん。
一方、今日に即吊りコースのリックくんや卍ローさんやフレディさんは若干狼像から外れるわね。占い飛ばして吊られる人の為に騙り狼が犠牲になる必要はない。真を襲うにしても狂人の偽黒出しを待つ余裕はありますからね。
双子 リック
アハハハハ
状況的に、メイ狂[どちらが狼でも黒出し有効]＞メイ狼[狂の主人誤認はありそう]と判断。
コネさんにもふられてでれでれしそうになったので、コネさん見て来る。
文学少女 セシリア
ただいま……
飲み放題時間が…終わっても…直ぐ帰るわけじゃ…ないよ……ね
お肉……食べ過ぎた………てへ
まだ…アルコールが残ってるから…軽く議事録食べて寝る…ね
冒険家 ナサニエル
ローズ+キャロル＝真狼だとするとエレノア＝人狼。
キャロル＝人狼だとすると●エレノア希望で黒判定。
結果は真と合わせるにしても何で昨日の二者択一で●エレノアにしたんだろう？と疑問。
▼エレノアでローズ襲撃しても旨味があるとは思えないし。
ローズ＝人狼だとすると、
>>1:31 → >>1:36 → >>1:48 → >>1:84 → >>1:86
でラインは切れてるかな、と思いつつ>>1:250と>>1:362で庇っている気もする。ローズ＝人狼でエレノア＝人間なら白で合わせた方が得だと思うんだよな。
・占い師＝キャロル、狂人＝メイ、人狼＝ローズ
・エレノア＝人狼
・護衛をメイに張り付かせる為に白アピール。
と、こういう結論になってしまう。
文学少女 セシリア
>>1:339 メイ
コネの好み……>>1:167
質問サンプルは>>1:164>>1:211あたり……かな
>>20 コネ
拾ってくれて……ありがと
>>23を…時系列で見ると…大勢が決した後の一手…ですか…
ん…これだけなら仲間切りもありえる？
だったら黒出すよね……普通に
うん…この点ではメイ狼はないかな
>>21 ウェン
議題了解
□5.
普通に考えて…鳳凰院・Ｃ・狂魔さんが…邪魔だから消せ…っていったんだと思う……よ
＞村長
人の言動にまで…いちいち指図する発言自体が……無駄にして邪魔…です
マンジローさんには……詫びて然るべきかと
村長の妻 エレノア
メイさんの真要素を探しましたけど、正直見つかりませんでしたわ。
言葉の選び方で圧倒的に損をしているの。>>89「占い希望を出すこと」とかね。あなたが占うのでしょうに、もう。
対抗のお2人が「何を言えば真視点と思われるか」を心得ているだけに、見ていて気の毒になるわ。
でも頑張って。大丈夫。
だから逆に偽要素を探してみましたけど、メイさんの変なところは全て「不慣れ」という言葉で説明がつきます。
経験とある程度の知識さえあればいわゆる真視点なんて誰でも作れますので。
戦略が得意ではなさそうなことに加え、>>1:71>>1:371>>1:389の弱腰。ここからメイさんの性格を探るに、真でも自信がないタイプなのでしょうね。
「占い師の俺様が狼を見つけるぜ」とはならないから、占い師視点が全面に出る事がなく、村人視点寄りの傾向があるのですわ。
文学少女 セシリア
[メガネ・キャスト・オフ]
ん、まず状況から自分の考えを整理する
霊確状況下では…騙り狼は基本真実を述べるかと
騙り狼は捨て駒なれどやすやすと死にたいとは思わないでしょう
対象が白なら真占割り出しは狂アピに任せると思う
対象が黒なら判定では切るでしょうね
メイ狼は前述と上記に反する
メイ真はロズとキャが前述に反する
よって、メイ狂、キャロルローズが真狼
では、今日の発言を見る
村長の妻 エレノア
さて、一旦本日の結論をまとめておきましょうか。
狼キャロル・狂ローズマリー
灰狼グループA：●レベッカ＞セシリア＞＞卍ロー＝フレディ＞リック○
灰狼グループB：●コーネリアス＞ステラ＝アーノルド＞ナサニエル○
もう一つ言っておくと、>>66メイさんとは反対だけど、この状況は悲観するほどではないし寧ろラッキーですらあると思っているわ。
メイさんの信頼度なら騙り狼を犠牲にすることなく襲えたはずですのに、お2人が勝手に真誤認してくださったお陰で明日には狼陣営2人が判明＋メイさん真確定＋私白確定、という確定情報が落ちてくる。
普通にメイさん抜かれて確定情報も何一つないまま狂人襲撃？ざわ…よりはずっと分があるもの。
だからメイさんは、あんまりこの状況を悲観しないでね。
護衛を勝ち取れるように頑張りましょう。
村長の妻 エレノア
>>106 アーノルド
あら、「メイさんを真決め打ち、私は白決め打ちしてね」と言わせたいのかしら？
2黒が出てたら私だって吊ります。そんな要求唾吐いて棄てますわ。
キャロルさんとローズマリーさんを連吊りしたところで両狼でないならメイさんの真は確定しない。いつまでも私たちへの疑惑は払拭できませんわ。
私が吊られれば少なくとも2人の偽と、2人の白の確定情報が落ちますの。明日にダニエルが欠けていることはまずありえないのですし。
情報量から考えても、私が吊られた方が圧倒的に有利なのですわ。
その上詰みというドリームがあるのに、非現実的な白決め打ちに賭けるなんてナンセンス。
村長 アーノルド
フレディとナサニエルがてんで薄い。よくわからないなあ。コーネリアスも。
同感も反感も覚えられない相手の判断は難しいんだ。
まあ、ナサニエルはダニエルがヘヴィに話してるからたぶん大丈夫なんだろう。
昨日あんなに怪しくて疑わしくていてもたってもいられなかったリックへの想いがあまりにも落ち着いてしまって困る。
ダニエルの話は説得力がありすぎるんだっっ。
村長の妻 エレノア
まあ、好きにおっしゃいな。
皆が自由に話す事で、明日に拾えるラインもあるでしょう。
今日に皆の目が曇るのは仕方がないのよ。私が灰にいてもきっとそうでしたから。
でも真実と太陽はいつまでも隠れてはいられないのよ。
ではお休みなさい。**
双子 リック
コネさん
1日目。メイの疑問解消。>>1:69「結社2潜伏＝狼に対する精神的地雷」には同意。
基本的に、その場にいた灰の意見に全体的に触れていってる。
>>1:74「私、大人数村で初日、占い希望候補一人に絞るの苦手」→他にも多そう。→多数決の集計難しそう。
エレノアさんー
>>1:39「議題回答エレノアさんと大体同じ」
>>1:162「エレノアさんと被りまくって」→リック疑惑に関して
>>1:166多数決の実現性について
>>1:165「ナサの白さ」を言葉の使い方から
★>>1:366「多数決の醍醐味〜」とありますが、判定後の皆様の変化とかどうでしょう？
双子 リック
セシリアちゃんは、エレノアさん2黒結果から白寄り。流した考察部分？も何だか昨日の僕を…（むがぐ）つまり白視。
今日もおやすみ、さようならー。
アハハハハ、ぐぅ。
異国人 マンジロー
ローズマリー殿→黒出し
占いはレベッカ殿希望。
霊２後様子を見ず飛び出してくるなんてのは、それがしの好みではござらん。
ただ>>1:79を信じぬ理由もないでござる。
そして、３人の中で一番灰考察が見えるのはローズマリー殿でござるね。
メイ殿→白出し
占いはエレノア殿希望。
>>1:11の村アピはやっぱりおかしいと感じるでござる。
占候補がすることとも思えんでござるよ。
じゃあ狼か、と言われると、１人白判定なのがもにゃっと。
と、ここまで考えて、>>1:11は狂人視点でも間違ってない事に気付いたでござる。
あと、>>1:343それがし評ももにゃっと。申し訳ないってなんでござろう？
異国人 マンジロー
キャロル殿→黒出し
占いはエレノア殿希望。
昨日は真視であったが、暫定と言っておろう＞エレノア殿
今の印象は、襲撃懸念が無く軽さを感じる。
ので、人外視でござる。
以上からそれがしの結論でござるよ。
占メイ
狂ローズマリー
狼キャロル
CO順、結果両面から見てこうではないか、という予測。
個人的には、希望先占えておいて白出す偽の心理がわからんので、今はメイ真視でござるね。
異国人 マンジロー
次に有り得ると思っているのが
狼メイ
真ローズマリー
狂キャロル
でござる。
昨日の暫定は大した差はなかったでござるが、今日のキャロル殿評は結構下がったでござるよ。
異国人 マンジロー
占い希望も出そうと灰を見たでござるが、それがしかなり直観的な奴なので、ここまでの様子では昨日と変わりなかったでござるよ。
アーノルド殿が恐いから、決定の頃はいてもこっそりしてると思うので
●ステラ▼アーノルド
で提出しておくでござる。
異国人 マンジロー
あ
▼エレノアでない理由は、どうせ多数決はエレノア殿になるだろうという予想からでござるよ。
あと、狼が霊を噛んでくる可能性はそんなに低いんでござろうかね？
それがし本当に情報落ちるか少々不安だったり。
では、休むでござる**
酒場の看板娘 ローズマリー
>>113 セシリア どこで皆とすれ違ってるのかわからなかったんだけど。一晩寝て読み直してやっとわかった。私は、自分襲撃が通ってしまう可能性をみんなより高く見てるんだと思う。
エレノアの黒を見たとき、ダニエルに護衛がいく可能性考えたのよ。そうなっても護衛はこっちにつけてやる、だめでも狼が襲撃避けたいぐらいのエア護衛つける、ぐらいのつもりで発言してきたけどいざ黒見るとね・・・
文学少女 セシリア
おはよー…これから家の雑務を済ませて…それから考察する
＞ マンジ
はなしてくれて……ありがと
でも…ちょっと良くない
村長さんを理由に…寡黙するのは……他のプレイヤーに…失礼で迷惑
村長さんの…白黒を鑑みずに……▼に上げるなら……村長さんに失礼
エレノアさんにすら…心象の変化はない……の？
エレノアさんの今どう思う？
他の灰も初日の一行印象でも…とりあえず…いいから何か……出して
それじゃ……家事に専念する……よ**
踊り子 キャロル
おはようー！休演日最高ォーーッ！！（くるくるくる）
>>121マンジローさん
んー？もしかして村人力〜くだりのあたりがそう見えてるってこと？
ワーストケースの襲撃された後のシミュしてそれでもこの村の地力ならイケるだろうって思考から出たものなんだけどな。
1匹は見つけた訳だけど、ワーストの3日目以降真占なし真占の判定なしで村が狼捕まえられるかは村の地力次第。託せるかどうかはめちゃくちゃ気になるわけなんだけどこの面子ならイケる！ってこと。マンジローさんが感じたものと真逆の趣旨なんだよね。
これは陣営戦なんだよ、最終的に村が正解にたどり着いて吊りを実行すれば勝てるんだよ。
そんな訳で村に期待してる私としてはマンジローさんには冷静になって村を見てほしいなって思うなー。〜がいるから〜はなんか違うと思うんだよね。
ギスギスなんかこっちからぽいっとしちゃおう！
酒場の看板娘 ローズマリー
だから、狼は白２黒１の狂の黒だしに見せかけて私狂疑惑をつけながら護衛をはがし、確霊護衛と分散させるんじゃないかと思った。
１黒より２黒の方がエレノア狼濃厚になるし（つまり黒だしに真がいるのが村視点でわかりダニエルの判定の意味が薄れる）、情報（２黒だしの意味と解釈）も村に落ちる。私襲撃をしようとする狼にとってそれは有利ではないんじゃないかってのがずっと頭にあったのよ。
そこにキャロルが黒を出してきた。それで狂人が誤爆したと思ったのよ。後だしについては村がキャロ狂誤爆の可能性をまったく見ないなら通じないわね。キャロ狂誤爆なら私は何になるのか考えたら私の言いたいこと、わかるわよ。
エレノア狼判定を私ひとりが出した時、私でＧＪが出ると考えているひとの視点なら、私真確定するから狼が判定あわせてくると考えるのは当たり前ね。襲撃に耐えられれば真確だけど、そんなにうまくいくだろうかという考えの方が大きかったわ。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>127 セシ 護衛誘導じゃなくて思考開示よ。>>129につながってる。
真占が襲撃できるなら判定はどうでもいいんじゃなくて、偽確定してもいいって意味ならわかる。というか真占を襲撃するための判定ってことね。
あと、アグロの意味がわからないんだけど。
狩人も真贋判断はするわ。だからまず
・エレノアが狼かどうか
・真占い師は誰か
これが必要なのよね。で、２黒なら上でも言ったけどまずエレノア狼濃厚になって占い師が２択になる。情報が落ちるので真贋判断もしやすいと考えると狩人が真贋見誤らない可能性が高くなるんじゃないかと思う。
順番が指定されているのに先に黒をだすのは、というのは狂誤爆と誤解されるから。でもその考え方がないというなら、先出しはありでしょうね。
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