927 【のど大切に】猫は殺しをかぎつける 【48h800pt】
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【墓】 旅芸人 ボブ
∩＿＿＿∩
| 丿 ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ 終わったー
彡､ ヽノ ,,/ ♪
/ ┌─┐´
|´ 丶 ヽ{ .茶 }ヽ
ｒ ヽ、__)ニ(_丿
ヽ、___ ヽ ヽ
と＿＿_＿ノ＿ノ
村長の娘 シャーロット
ハーヴェイさん、「汝は我」なの？と一日目を読んでて思ったのよ。
着眼点も質問の出し方も多分似てるかな
今回は私がだめだめだけどね(ゝω・)……はぁ
似てる分、マンジローさん狼説がなんだかもんにょりするの
初日に消去法で●にして以降、初見がないきがするけど見落としかな？
まぁ後で出すって言ってるからによによしようと思うの
さっぱり突っ込みたいところがなかったので、実は眠気で頭が死んでるのかと不安になったのよ？
自分に似ている人って見づらいの
本当はもう一人見ておきたかったんだけど、もう眠くて眠くて
もう寝るね、正直言ってげ・ん・か・い**
学生 メイ
>>78ルサさん伏せ占いでいいですよー。
>>75ハヴェさん
んー。傍観者的、解説者的か。ちょっと感想になりますが。
一歩引いた所にいる狼はいますし、狼がそうなりやすいとメイも思います。だけども、質問をしない村人も一杯いる訳で。この辺はメイ基本ノーカン。
ハヴェさんが、「ニナは質問しそうorもっと切り込むタイプ」とか思う要素があれば、別ですけれど。
で、メイとしてはニナ姉さまの>>2:94が答えなんじゃないかなって思いました。確証バイアスかかってしまったり、ここです。
それまでも感じていたんですけど、ニナ姉さまは、物事を片面だけで考えるのは、苦手じゃないかなって。
学生 メイ
>>84ソフィ姉さま
☆吊れば分かる、ってのがまあ一番ですけど。
そういえば一度も言いませんでしたが、メイはずっと占＝真狂で見てました。最初に思ったのは、結構序盤ですね。ＣＯ残りがステラさんのみ、って時点でなんとなく、これ以上ＣＯは増えないんじゃないかと。>>1:33が印象に残っています。村の空気感というか……一応自己分析も出来てますけど、ちょっと美しくない部分もあるので、端折ります。
単体だと、ルサさんの非狼要素は序盤言いましたが、グレンさんに関しては、>>2:84で真寄りに見た時に、同時に非狼っぽいなとも思っています。思考の早さ、っていうんでしょうか。狼なら、こういう風にくるっと思考が回転するかしらって。真相を知っている狼には、難しいんじゃないかなって思った時から、ずっと真狂予想です。
学生 メイ
マンジさん白塗りかぁ。……メイも考えなくもなかったですが、凄く好意的解釈を頑張ってぺたぺた張りつつ、になりそうな上に、自分の中の効果の程が今の所。んー。
>>94マンジさん
ハヴェさん評、ありがとうございました。>>2:99>>2:100に完全同意で納得です。>>2:110については、先に質問させて下さいね。（あ、でも先にやりたい事あったらそっち優先で）
んっと、マンジさんは、>>2:121の辺りで、占い真贋はどれくらい差がありました？8割ルサ真、とかそんな感じに。
>>2:100『確黒ならもっと良かったのに』を評価されてますが、この確黒の方がよい、というのはマンジさんも同意でしたか？
学生 メイ
あ、そだ。誰でもいいので、>>2:131>>2:151を分かる方解釈頂けると……
>>2:155の言葉を借り「たぶんステラさんが様子見していた狼論で邪推の類」と基本は理解しているんですけど。
・ボブはルサ側の狼なので除外→グレン真時にも対応？
・二人を天秤にかけた場合、ボブと切れてそうなのはシャロ→あれ？ってなったんです。
それ以前から、ルサ真に傾いているのは承知しているんですが、だとすれば「ストッパー役はボブ」の可能性があり、「もう一匹の狼の位置はどこでもありうる」になるんじゃないかと思ったんですが。その理屈なら、メイも疑惑に含めなければならないはず。
メイ何か誤読してますでしょうか？
まあ、単体印象とごっちゃになった可能性とか、単なるロジックすっ飛ばしのうっかりさんという可能性もあるんですが……（←好意的解釈をするとこうなる）
書生 ハーヴェイ
ちょろっと。
>>106メイ
うん、その辺り性格要素が強いというか、ニーナは狼でも村でもこういう感じなんだろうなというのは想像つく。
だから今日の占いなんだよね。今後持って生まれた性格要素が理由の吊りになったら可哀想でしょ？
あと、>>2:94で「黒探し考察ってあんまりしないんですよね」って言ってるニーナの行動パタンからは微妙に逸脱してて、これは赤ログで知恵付けられた可能性あるなって思った次第。
ほんのり疑ってるなら占いに挙げたくならないのかとかね？
村ならあそこまで僕のこと分析して一回転半くらいして狼かもってどんだけぐるぐるしてるのかとものすごく同情してるんだけどねぇ。
>>73 ニーナ
ここ解説欲しい？かっこ悪いからあんまり弁解したくないんだけど。
僕ね、帰ってきた放蕩息子なんだよ。不義理してた兄弟に偶然会って、おぶおぶしてるのが微妙な空気の理由です。
異国人 マンジロー
メイ殿から質問にも回答。
>>109メイ殿
☆占単体考察なら拮抗だが、ボブ殿のトーンがかわらないので諦めた狼かもなと感じていたので相対的にルーサー真に傾いたのだが。
最下段、グレン殿がボブ殿に強烈な村要素を感じていたのならここで黒を出したのかもしれぬが。
>>110
むしろハーヴェイ殿、メイ殿、ニーナ殿はこの時は吊りたくない枠でしたし、>>2:151の理論のこともあって、吊り占いは外しておりました。
しかしながら結局あっしのミスリードだったというところですねえ。
いまさらながら前世系の記憶で思考が明後日の方向だと言われたことはあるな。
【墓】 旅芸人 ボブ
関係ないけどjojoちゃんと読んだことなくて、
一回読もうと思いつつそのままなんだけど、
文庫本とコミックスならやっぱりコミックス？
一部二部三部……とか、コミックスなり文庫本切りのいい形に
なってるのかナ
知ってる人居たら教えてなんだヨ
修道女 ステラ
襲撃先情報ない日は議論動き少ないのですわね・・・皆さんも同感でしょうがぶっちゃけわかりにくい。
この程度なら反感買わないと信じて
★GJは結果論と割り切ってイメージを。GJ起こらなかった場合、後々なにかしらで捕まりそうな場所に狼がいると思いますか？それとも全てを避けきって生き残ってやるさの場所に狼が居ると思いますか？
修道女 ステラ
そしてこれも言います。
まじで調子に乗ってGJ記録更新してやるぜえとかの変なポリシーで牧師様から護衛外しとかやめてくださいステラにヘイトあってもそこだけはほんと勘弁してくださいあの悪夢を二度と繰り返さないでほんとお願いします
【守護はGJ先に投票CO】
【仮にグレンさんが吊られる場合、万が一にもグレンさん護衛でGJ出ていたら（判定からほぼなさそうですが）ステラを投票先にしてのCO】
【でもステラ占い先だから占い先GJ狙いでわたくし護衛をして成功してたら・・・・・・どうしましょうとりあえず無効票になりそうな場所に投票】
これくらいは確白でないステラでも皆さんにお願いして大丈夫ですわよね、ソフィーさん。
修道女 ステラ
ハーヴェイさんのテンション高さに突っ込みたいけどステラ今日はマンジローさん関連の宿題こなしますわ。
今日と書いて真っ先に狂と変換されるステラの指先。ああ。神よ・・・
書生 ハーヴェイ
>>118
☆LWの位置によって襲撃先も変わってくる可能性があるよね。
もし狼がルーサー襲ってたら、より占いにかかりそうな所に狼が居たかもね。
ソフィーなら超ダメ元だよね、アグレッシブって意味では比較的安全圏に居たんじゃない？襲撃成功したら占い師の真偽が確定しなくてウマーだけど、失敗の可能性は高いしね。それかボブからラインたどられやすい位置にLWが居たかかな。
>>104 ロッテ
僕に似てるってところもうちょっと詳しく説明してね。
初日卍さんボブタイプにロックオンは結構僕の基本線をなしてて、そこが違うなら結構違うタイプだと思うんだけどね。
見習い看護婦 ニーナ
>>105 メイちゃん
シャロさんの占い希望、>>2:192でステラさんかハーヴさんになりそう、って言っているのですよね。
マンジさんへの評価は>>1:126で「素直に人っぽい」>>2:155で「思ったより天然白ではなかった」なので、積極的に疑っているわけではないみたいです。
マンジさん狼の世論に乗らないで、他に誰かを強く疑うでもない、そもそも占吊希望が出ていない、というのは、シャロさん狼なら生存勝利へのプランがまったくないように見えます。シャロさんがマンジさん疑っているかどうかを確認する為に再読してみて、そういう部分も白いって思いました。
見習い看護婦 ニーナ
>>111 ハーヴさん
マンジさんで白ならオールリセットして考え直す必要があるので、今日グレンさん吊りなら、マンジさん差し置いてハーヴさん占おうとは思わないですね。
マンジさん白なら思考が前進しますが、ハーヴさん白でも思考が停滞したままです。
後半については、参考になりそうなら解説ほしいです。
見習い看護婦 ニーナ
>>115 マンジさん
ニーナ殿ほどの腕前なら……って、私マンジさん狼で思考停止気味です、が。
マンジさん視点、どちらかと言えばミスリーダーなんじゃないです？
それと>>116ですが、シャロさんがボブさん吊りに消極的って言うのは違うと思いました。
参加時間が十分に取れてなくって、議事も読み込めていないので、例え第二希望であっても、パンダのボブさん以外を吊りに挙げる立場にない、という趣旨の発言ではないでしょうか。割合、村側感情垣間見える発言かと思います。
狼の生態という観点から考察すると、ある意味シャロさんが一番白に近いですね。
書生 ハーヴェイ
卍考察ゴー。
>>1:158で「目は4つも無い」系だって評したけど、自明の事柄を敢えて言ったり、言葉のチョイスが独特というか、僕の想定する言葉の意味とはずれた感じで使ってくることが多い人。
一日目の最後にpt17でもう話せないのを、Actで「中途半端にPt余った。しばらく黙る」にはちょっとツボを突かれたw
>>9「けーだーもーのー！」とかね。今日誰も襲われてないからねw
その上で違和感を指摘。
>>2:14「割ってきたか…」発言に違和感。 割って来たかって感想はどういう心情で出たのかな？
ステラ占いを>>113ミスリードと評してるのも違和感。僕なら「勘違い」と言う所。ミスリードっていうのはまとめ脳か狼立場の人の使いそうな言葉かな。
一日目の伏せ自由占い提案>>1:154、占い師潜伏を心配する態度>>1:88は独特。
>>112のニーナ評「軟考不惑」とか表現として秀逸。後出しだが表現は独自。
見習い看護婦 ニーナ
マンジさんは>>97で「あっしを控え室送りにしたあと、誰かをＳＧにしなければならねえと言うところ」って言いつつ、>>116でシャロさん占い希望に入っていますが、シャロさんって灰で唯一、マンジさん吊りに動いてないですし、全然SG作りに行く気配ないと思うのですが、どうでしょうか。
私の、上記の意見について、その通りだと思うとか、そうは思わないとか、マンジさんの考えを教えてほしいです。
書生 ハーヴェイ
続き。
それだけに>>1:128-129の灰評は無難さが気になる。
灰評価をわざと抑え目にしている可能性があるね。「後衛ステルス狼」>>2:109っぽいとはすでに指摘した通り>>2:128
>>1:170で●ボブorシャロ 「寡黙占い」
→自分たちに票が集まっているのを見てライン切りのため？
>>2:72
でボブをかばうとも取れる発言。だとしたらちょっとあからさま過ぎ。
この時点でルーサー偽を考慮していたと取れるステラ・僕が居たから、まだ行けるかもと便乗したのかも。
>>2:121
でボブに呼びかけ。この後ボブからまともな考察は出ていない>>2:198。お互いのライン切りとも取れるね。
>>2:131
ステラが最後までいない理由で占いに挙げるなら、一日目に何故引っ込めたのか?
一日目と二日目でステラの印象に変化がある？>>2:151踏み込みが甘いのはどの辺り?
ハヴニナメイ釣りたくない宣言。ここのGSは？>>116＋ステラ?
書生 ハーヴェイ
あーなんか考察が？だらけだ。ロッテが感染したw
「？」部分は思考が追いきれなくて不自然に思った部分も含まれているね。明らかにして欲しいけど、この後の発言からわかりそうなら自分で解明するからね。
見習い看護婦 ニーナ
票を重ねてきたというのでマンジロ
村の雰囲気を見てないステラ
希望を出してないシャーロット(リアル有)
>>2:198でボブさんが怪しいって言っていた三名ですが、この中でマンジさんだけが、ボブさん狼を前提に考えた場合、白黒が逆転する記述になっています。
村が占われそうな時に票を重ねるのは黒い、狼が占われそうな時に票を重ねるのは白い、という理屈ですね。
もしボブさんマンジさんペアなら、この発言には、ボブさん狼の発覚でマンジさんを状況白と見てほしいっていう思惑もあったのかもしれませんね。
見習い看護婦 ニーナ
>>133 ハーヴさん
そうですねー、ここから、村がLW取り逃がしてしまうパターンとしては、最白位置に狼がいたパターン、最白位置に狼はいなかったが、疑心暗鬼により白黒が逆転するなどして、白が吊られてしまったパターン、が考えられますね。
基本、自分以外に人間だと確信できる、信じられる人を一人発見しておけばいい、と思います。
修道女 ステラ
ああっ、神よっ、ソフィーさん牧師さまああああ
わたくしマンジローさんの白要素探ししてるはずがどんどん展開されるマンジロー狼説に納得してしまいそうなのですわ・・・
白要素・・・本来襲撃開始後から本格的覚醒するお人で今日あまり動けないとかそんなくらいしかわたくし弁護できなくてどうしましょうか。
逆に襲撃情報を持っている系のお方であるからこそあまり動けないとか言うとかそんな予想くらいしかっ・・・！もっと探しますけれども。
ハーヴェイさん飴ありがとうございます飴のおかげでもっと探しに行けますわ。
修道女 ステラ
LWを取り逃がすパターンを危惧しての>>118ですわ。
いろんなパターンごとにきっと候補は変わってくることでしょう。
何があってもメイさんは絶対捕まらなさそうだなあとか。
マンジローさんは今日占われなければどっちにしろ吊り行きだろうなあとか黒狙いつつ占って白だったらリセットは有効だなあとか
シャーロットさんちょっと動きが鈍いなあ動きにくそうだなあとか
ニーナさんはばんばん動くなあとか
ハーヴェイさんはテンション高くてと方向性自体はマンジローさんと違いますがなんか情報持ち動きしてそうだなあとか
思うことは実はいろいろあれど、反感受けたくないからこれくらいにしときまして
>>135 ニーナさん
すごく・・・最終日の妖魔っぽいです（惚れ惚れ） ＜自分以外に人間だと確信できる、信じられる人を一人発見しておけばいい、と思います。
見習い看護婦 ニーナ
LW取り逃しが怖いのは確かです。ただ、LW取り逃しを防止する為に、最白位置に占いを当てよう、というのも少し違うと思うんですね。それはそれで、もし次点位置にLWがいたら……って堂々巡りになっちゃいます。
誰か狼なのかは蓋を開けてみるまでわからなくって、あらゆる可能性が考えられる、それでも、数多ある可能性に優先順位を付けて、最後は切り捨てていかないといけないのが人狼探しイベントです。
そういう意味では、可能性をたった一つだけ切り捨てられればいい今は気が楽、です。
修道女 ステラ
ああ神よ、今最後に思わず本音がでてしまいました。
折角の飴で優先してしまうのがこれとはステラはなんと罪なのでしょうか！
やるべきは探し事は本来マンジローさんの白要素おおお（涙）
修道女 ステラ
判定的に白という意味ではマンジローさん潜伏狂人はありえる位置かもしれないと初日の占い希望でボブさん選んだ事を思い出しました。
ボブさんよりはマンジローさんのほうが潜伏狂人っぽいから確白でいろいろされるの嫌ですわとか思って。
そこっ、今のステラがそれ言うかとかいう突っ込みはナシで！
こんな心配もグレンさんをすぐ吊ってしまえばなくなりますわね。
マンジローさん占って黒が出れば良し、白が出れば全体思い切って思考リセット。これは結構アリかと思います。
白の場合、じゃあ次点で・・・ではなくマンジローさんは白だった、じゃあボブ黒で最初から推理し直しだとそこからまる１日（48h）考え直せますの。
りあるにモンティホールジレンマのそのまんま使ってシスター間でおやつ賭けゲームをしたら実際仕組み調べてたステラ一人勝ちでお菓子独り占めしました。
新米記者 ソフィー
＞ステラ
気にしないで良いわ、私もう窒息気味だし、議論活発役になってくれるなら。
ルーサーも別に飴食べても良いのよ？
思ったより活発に飴が飛び交ってはいないみたいだし。
私も言ったように【守護は牧師様鉄板護衛】
明日牧師様が抜かれていたら守護COの信頼はないものと思ってね。
学生 メイ
>>111ハヴェさん
一回転半くらいして、って所で、にゃるほどーってなりました。メイもその立場だったら、と考えてやっと腑に落ちた感。我ながら思考トロイですな。
>>113マンジさんの返答にメイぶっとんだ。
予想と全然違う返答でした……。
内容というより、質問と返答がかみ合ってない。例えるなら
メ「マンジさんご飯は何が好き？」
マ「グレンは料理が上手だな」
みたいな。この辺は、マンジさんの白黒関わらず、性格なんだろうなあ、というのは本当によく分かりました、というのを収穫にしますｗ
……メイの質問が下手だと思う方は、突っ込んで頂けると助かります。
学生 メイ
うぬー。詰まったら投げるが吉です。ぽいっ。
という事で先にこちら。
>>125ニナ姉さま
メイはそこまできっちり読み直した訳ではなかったですが、>>104見た瞬間に、あれシャロ姉さま白い。って思いました。短文でも、白いって思える瞬間ってありますよね。
シャロ姉さま狼なら、「マンジさんを疑ったから」と他の人を疑う状況ではない、というか。マンジさんへのＳＧぽさがなかった、という感じでしょうか。
とはいえ、本人の反応を見てみようかな？と思っての質問だっただけに、>>125あ、先に言っちゃったｗとは思いましたが。
ニナ姉さまの反応も含め、その後が面白いことになりましたね。
新米記者 ソフィー
＞ルーサー
ステラに飴を投げてくれないかしら。
ハーヴェイは今までを見た感じコア的に発言が厳しく、シャーロットはまだ喉潤っているわ。飴も残ってるし。
＞ステラ
自由に発言して灰を塗り捲ってくれて結構よ。
想像以上に貴女の発言で場が動いているように感じているわ、ありがとう。
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