649 【欧州風48h/30発言】 妖魚伝(再) 【のど大切に】
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遊び人 フィリップ
＞お魚ちゃん
むふー可愛いツンデレちゃんめー（おでこツンツン
>>101 エミリー
確かに性別さえ確認できなかったのは遊び人の名折れだな。腕を磨かなければ。
しかし随分嫌われちまったもんだ。お嬢さまには吊り投票でのラブコールは刺激が強すぎたかな？めんごめんご。
>>106 フローレンス
ムードに流されない踊り子ちゃんの勝ち気さは素敵だぜ。
もっともっとドSに罵って…じゃなくて疑ってくれ〜。
>>114 イザーク
「フィリップ魚」且つ「マリア襲撃でＧＪ」の線を潰してメリットあるのか？
つか>>120ブラフありえるってわかってるなら意味ないじゃん？何をしたいのかよくわからんぞ。
>>120 イザーク
エミリー視点ではカトリーヌ襲撃死の可能性しかないのに何故マリア襲撃限定……エミリー以外突っ込んでないのは視点漏れすぎるからか？
【墓】 少年兵 リルム
狼フィリップが狂マリアに投げたサインなら
喰い筋との辻褄も合うんだけどな。
(昨日、フィリップはマリアに白貰ってる)
【墓】 少年兵 リルム
まあしかし
その辻褄を合わせる為だと
狼(フィリップ、アレス、幸子)
占エミリー
狂マリア
魚妖ティルカ、アルベルト
とか、結構斜めな推理にも
辿り着いてしまうのだか。
遊び人 フィリップ
■1.▼クリス・イザーク
クリスは世論に追従。特に単体考察での勢いの落ちっぷりがかなり狼っぽく見える。
イザーク黒要素は後述。
■2.▼エミリー・ティルカ。
占騙り狼の位置誤認が怖いから二人とも吊りたいので順番はどっちでもいーや。
それにほら、俺が墓に連れてく相手を選んじゃうと片方が焼きもち焼いちゃうじゃん？あと僅かの命で修羅場りたくないんだよねー。モテ男って困るよなー（にまにま
■3.占い希望（第一、第二）
灰吊りなら●イザーク（黒狙い）
占吊りなら●葉桜（白狙い）
葉桜は何気に疑われてるっぽいので早めに情報得られると良いかなって。
【墓】 おてんば カトリーヌ
>>+150
うふ、アルベルト。
それはエロピーグ…じゃない。エピローグでのお楽しみにしておきましょう。
…地上での心残りといえば、もう一つ。クリスが私の中の人の事を勘違いしているみたいなので、生きている間に教えてあげたかったけれど。
【墓】 おてんば カトリーヌ
後、これも言いたかったけどハッピーは中身推理しすぎなのだ。楽しかったから放置したのだけど。
推理見て「ここID公開村だっけｗｗｗ」とか一瞬錯覚しちゃったじゃないのよ。腹筋壊れそうになってしばらく息できなかったのだ。
【墓】 詩人 アルベルト
フィリップは襲撃されると思ってるみたいだけど、仮に真だったとしたら残されることに不安はないのかな？
僕が狼でフィリップ真守護見えてたら、普通に残すことも選択肢なんだけどなぁ。
【墓】 おてんば カトリーヌ
>>+156
エログロアイコンがないので、これでも全力で抑えているつもりなのだよ?
まぁドリームクラブで接客をしていると、色々なお客様に出会うのだ。
「ベッドの上で汗をかくスポーツをしよう」とか馬鹿な事を言って来る人やニヤニヤしながらカルピスの原液をわざと胸元にこぼすというよりかけてくるお兄さんとか。
欲望にピュアじゃあちょっと困っちゃうのだ。
運び屋 イザーク
★フィリップ
狼視点の勝ち筋を考えてくれ。
でもってそれを潰す方法を考えてくれ。
>>3
エミリー偽ならアレスの性別も嘘かもしれないぜ？
>>136
ああ、やっぱそこつっこむのか。
あれはブラフだよ、できるだけ遠回りな感じで引っ掛けようと思ったんだ。
「マリア襲撃」につられてくれたら偽決め打てるってな。結果はまぁダメだったわけだが。
ちゃんと同一発言内に「ブラフ好き」って前振りしているだろ？
あのさ、お前視点ではパターンは絞られてて楽なのかもしれないけれどな。
俺視点では膨大なパターンから一つずつ潰す作業が残っているんだよ。
些細でもパターン消えるなら大歓迎なんだ。
【墓】 パン屋の娘 イリーナ
こんばんはー。
遂に完成したわ。幸子協力の元に肉団子パンが！！
今日の目玉は肉団子パンだけど、一応他のも持ってきたからどれでも持ってってくれていいわよ。
[串に刺した肉団子の周囲にパンが付いたフランクフルトのようなものを持っている。]
１．幸子プレゼンツ・肉団子パン
２．お手軽クロワッサン
３．やっぱり定番？ピザトースト
４．たっぷりチーズの蒸しパン
５．墓だからいいよね？売れ残りの腐りきったパン
流石に５はやり過ぎたかしら…。
まあ遠慮しないで持ってってね♪
後肉団子パンの感想聞きたいから、良ければ教えてほしいな。
【墓】 おてんば カトリーヌ
>>アルベルト
私自身、何人か心当たりのある人も居たので……。
というか、この村多分私の知らない人あんまり居ないんじゃないかと思うのだ。なんていうか、どこかで会ってる気がする。
遊び人 フィリップ
■4.ずばり、狼妖魚は誰？（思い付くものだけでも）
人狼：イザーク‐クリス‐アルベルト
狂人：エミリー
魚人：ティルカ
（匿名メモ担当：エミリー）
狼は名前並べてみると男くせえな。その赤、俺も混ぜやがれ！と言いたくなるねえーいいねー。
ティルカは本当に細かく魚を気にしてて、途中までは単に魚フェチな真かと思ってたのだが、真の目が消えた今となっては魚当人なんじゃないかなと。
あとティルカ狼なら今日GJ出た時点で守護と対立することになるのは分かってたはずなのに>>100のフィリップ真守護の目を見てるのは演技なら上手すぎ。他の天然が素っぽかったので、こっちも単なる素ボケ（非狼）と見る。
（続く）
【墓】 おてんば カトリーヌ
>>+159
では、5(5)を頂くのだ。ありがとう、イリーナ。
表では全然絡めなくてごめんなさい。短い間だったけど、良い纏めさんだったのだ。
>>+161
そかそか。実は私もなのだ。今回は特別に「この人じゃね?」みたいな予感があるだけで、普段は中身を見破られる立場の人間なのだ。
廃村参加者のヒントもある事だしね。
遊び人 フィリップ
（続き）
フローレンスが魚ちゃんと心温まる交流をしてるようだが、俺は総合的判断により、初日からの匿名メモは魚以外の子がしていると考えている。
具体的には、狂人のエミリーがネタ半分・魚情報収集半分で行ってたのでは？
バレにくいとはいえ、こういう人外的動きは狼より気軽な立場の狂人がやりそうな気がするからな。
>>138 イザーク
エミリーの占いだから判定はともかく性別は当たってると思うんだ。
きっとおにゃのこだぜ。そうに違いない……！（なぜか涙目
で、えーっとブラフね……うう。イザーク白ならそういう紛らわしいブラフはお控え頂きたく……
つかこの局面でイザークはエミリーにブラフかけないと偽の目見れないのか？？
パターン消したいのは遠巻きに眺めててもわかるがなんつーか、のんびりしすぎじゃね？
いくら精度高くても間に合わない気がするぞ。
【墓】 おてんば カトリーヌ
>>A97
2日目でやってたじゃない。
>>141
イザークも言ったけど立場の違いというヤツだよ。
私にはわかるのだ。イザークが妖魔村で何を見てきたのかｗ
運び屋 イザーク
昼にちらっと考えて面倒になってやめたのが
「エミリーとティルカが統一で●マリア」って案。
フィリップが出てきたことで、エミリーとティルカ（と一応アルベルト）視点ではフィリップ魚と言い張るしかなくなるわけだ。
エミリー視点のフィリップは確定で魚だし、ティルカ視点でもフィリップは狼か魚になる。
フィリップが食われるんなら二人とも「フィリップ＝魚」って路線で来るしかなくなるだろうけど、その場合は妖魔は占い師を騙っていることになるんだ。
ということは、マリア妖魔の可能性も高い。
（続く）
運び屋 イザーク
（続き）
二人がマリアを占う。フィリップはマリアを守る。
マリア妖魔なら呪殺おきるが、その時点でフィリップ偽確定する。
フィリップ食われても魚説は残る。
さらに翌日マリアが犠牲になったとして、それ以前に対抗の二人が占って呪殺出来なかった実績があればマリアは真狂魚のいずれかになる。
マリア単体の非狂要素は強く、フィリップ偽なら魚説に頼ることになる二人はどうするんだろうか。
そこまで考えて、手数足りるか計算するのめんどくなってやめた。
なんとなく足りないような気がするけど、自分で検証する気力がな…。
めんどいのは相当気乗りしてなきゃ無理だから。
>>141フィリップ
たぶんお前ならつっこむと思ったんだよ。
でも前段に「ブラフ」って書けば相手の回答待つぐらいはしてくれるだろうってな。
わざわざ追加したのはある意味でお前を信用してのことなんだ。
だから厄介な計算は頼んだぞ。
【墓】 おてんば カトリーヌ
フィリッポ真狩人視点
11人 占偽偽 守 村 白 灰灰灰灰灰
最大で狼側が4名 魚人が1名
11→9→7→5→4→EP
奇数進行 吊り手は5手
今日は人外を絶対に吊らなければならない日。
フィリップ視点での偽占い師を吊って明日フィリッポが食われてマリア先生が灰に白を出した場合
占 偽 村 白白 灰灰灰灰の9名 吊り手は4手
4人時点までに狼を2匹吊れないと負け。
4人時点で村村魚狼となるとランダムPP発生。
5人時点で村村魚狼狼となると魚が狂人化して負け。
こんな感じかな?
【墓】 詩人 アルベルト
魚は人としてカウントされないので、人人魚狼狼の時点で狼勝利だね。まあPPとそんなに変わらないけど。
http://melon-cirrus.sakura.ne....
教師 マリア
ティルカ魚としての手数？ 魚カミングアウトしたらまじめに計算してみてあげてもいいけれど、狼が協力してくれなきゃ意味ないというか、狼から見たら魚を吊らせないと詰んでいるから、襲ってくれるわけないから、計算してあげるとか意味ないんじゃーないの？なんて思うのでした。
なーむー
え？ 違う話？ いや眠くて…。
【墓】 パン屋の娘 イリーナ
>>134アレス
コミットて…
まだ人数何人残ってると思ってるの？11人もいるんだよ？
それに参加可能時間が決まってても参加できる長期村でそこまでコミットを急ぐことにどんな必要があるの？
この件に関しては>>123フローレンスの意見に激しく同意よ。
>>+155カトリ
私はハッピーの中身推理を見て…
即刻その発言を頭から消したわ。
だからハッピーの印象はタダの発言稼ぎしか残ってないのよ。
>>+162リルム
どういたしまして〜♪
>>+163カトリ
折角お礼を言ってもらったのにソレでゴメン…orz
>>a33お腹壊さないでね！？
鱗魚人 ティルカ
■1.処刑希望（灰）
▼クリスだがマリアの希望でもあるんじゃ。
狼はクリス妖魔を見とるのかもしれん。
■2.処刑希望（占）
▼マリア
狂人吊っとる手数ってあるのか？
無いならばエミリー吊りには反対する。
狂人放置とか初めて見るが。
■3.占い希望（第一、第二）
伏せ希望じゃ。
フローレンスは灰と占どっちを吊るかは名言しておいて欲しい。
■4.ずばり、狼妖魚は誰？（思い付くものだけでも）
狼マリア・フィリ・シンデ 魚アルベor灰 灰妖orアルべ
狼マリア・シンデ・クリス 魚フィリ 妖アルべ
狼アルベ・フィリ・シンデ 灰妖 魚アルベ
なんか計算的なもの間違っとるかもしれん。
【墓】 おてんば カトリーヌ
エミリー･ティルカが●マリアにしてどちらかがマリア妖魔を溶かし、灰吊りを行って襲撃が成功した場合。ここでは仮に灰吊り真占い師襲撃とする。
11→8
妖 占偽 村 灰灰灰灰灰灰灰【アルベルトが偽である前提が必須】
偽 村 灰灰灰灰灰灰の8名
【占い師内訳 真妖魚狼or真妖狂魚or真妖狂魚が確定する】この時占い師内訳が真妖狂魚であり、かつ灰に狼が3匹生存していた場合、村人と人外の数が同数になる。
【墓】 おてんば カトリーヌ
>>+170
わー、【真妖狼狼】が抜けてるね。でも妖魔村ではありえないだろJKですまそっか。
エミリー真だと最悪の想定でも幸子を吊っているから間に合う可能性があるのかな……。
ティルカ真で最悪の想定だと>>+170の通り村人＝人外になっちゃう可能性もある。こんな感じかしら?
遊び人 フィリップ
＞ティルカ
「狼残2・魚生存で今日灰吊りで白吊った場合」でいいのかな？
狼残２ということはアルベルトor幸子狼か。
・アルベルト狂人、幸子狼
占村闇闇闇闇守狼狼魚妖 →白吊りOK
・アルベルト狼、幸子守（or闇）
占村闇闇闇闇狼狼魚妖狂 →即終了はしない
しかし 残り３手で狼２妖１
もしくは溶けがあれば ２手で狼２吊る必要あり
こんな感じかね。妖魔とかは省き。
俺、他者視点の計算が苦手なのでミスあるかもしれんのでそこんとこ注意の上使用してくれるとありがたいー。
【墓】 おてんば カトリーヌ
>>+169
アレスはせっかちさんなのだ。
結論が出ない以上はコミットするべきではないなー。
計算もちゃんとしないとだめだしね。
【墓】 おてんば カトリーヌ
>>146
フィリッポ視点マリア先生真確定して、妖魔は溶けているわけだからその計算をする必要性が全くないのでは……?
【墓】 パン屋の娘 イリーナ
>>+169のアレス宛の中で名前ミスってたわ。
フローレンスじゃなくて、マリア先生…ね。
でも何であの二人を見間違えたのかしら…
永遠の謎ね
【墓】 少年兵 リルム
ティルカの心配が
なんだか全力で違う方向に行ってるような。
なんでマリア真とするフィリップを頼ってるんだ。
そもそもティルカはフィリップを占ってないんだし。
【墓】 おてんば カトリーヌ
この村の人たち、いい人ばっかりなのだ。
特にフィリッポとティルカ、ハッピーも。
殺伐とした疑い合いをしているというのに、心が全く穢れていない。素晴らしい。
メイド シンデレラ
狼の組み合わせですが、
クリス−イザーク−アルベルト
クリス−イザーク−ティルカ
のどちらかかなぁ、とぼんやり思っております。
エミリーお嬢様は狂人でしょうね。
ぼんやりぼんやり。
踊り子 フローレンス
仮決定１兼２
【▼葉桜または▼クリス 伏せ吊り】
【投票は全員フローレンスに[委任]して下さい】
【マリアは●イザーク】
【ティルは●フィリップorクラウン】
【墓】 パン屋の娘 イリーナ
>>150フローレンス
お風呂から出てきたら…まだ伏せ吊りなんだ…
吊り先を公開することで進む議論もあると思うんだけどなぁ。
お嬢様 エミリー
ごきげんよう。シンデレラが手抜きもいいところだわ。
わたしはおいしくパリブレストが食べたいのにお茶も入れてくれないのね。
●ティルカさん▼マリアさん
ティルカさんのほうが妖魔の可能性あると思うわ。
灰は全員白よ。
悔しいけど今日アレクさんは吊っては駄目だわ。
アルベルトさんが狼だったら妖魔勝ちされてしまう可能性があるの。
遊び人 フィリップ
イザーク>>143の●マリア統一案、
「マリアは真狂魚のいずれか」はアルベルト真の可能性が抜けてないか？
…視点漏れ？（しつこい
エミリーへの>>120がブラフなのは本当かもと風呂に浸かりながら考えてた。
でも結局イザークって今日はどこを吊りたいと思ってんの？
エミリーにブラフったってことはエミリー吊り？
でもよく考えたらアルベルト真の場合の呪殺が望めないから占い師吊りを躊躇う理由はないよな。イザークのそういう所がよくわからんよ。
>>150 フローレンス
【伏せ吊りには反対する】
今日吊り先を伏せる意味は何だ？教えてくれ。
俺には思いつかん。
運び屋 イザーク
■2.処刑希望（占）
希望しない。
どうしてもなら一番狼の可能性高く見てる▼ティルカ。
エミリーは9割偽だと思うけど、狂だろうから優先度低い。
でも真の場合に一番人外見えてるから惜しくないという気もして迷い中。
ティルカは少なくとも2回分の占いがあってることを知っているから、ちょっと踏み込むのが怖いってのはある。
■3.占い希望
ティルカ→●マリア、エミリー→●マリア。
マリアについてはこれぞってのが浮かばんかに自由とかでいいや。
※フィリップはマリア護衛鉄板。
溶けたらマリアとフィリップまとめて偽確定。
溶けない場合、整合性のために黒判定しか出ないだろうから、マリア食われた時点で二人の偽が確定しそうだ。
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