649 【欧州風48h/30発言】 妖魚伝(再) 【のど大切に】
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【墓】 パン屋の娘 イリーナ
なんとなく、表の発言見てたらだんだん…で、愚痴っぽい発言が増えそうだし寝るわ。
…の中に何が入るかは適当に予想してくれていいよ。
パン屋の娘 イリーナは、ここまで読んだ。 ( b20 )
少年 アレス
◆カトリーヌさん
妖魔村で素村をやると妖魔に間違われると言っていた人
その正体は妖魔だった
ギドラで騙って真占が死んだら撤回すればよかったのに
そうすれば少なくても僕は吊らなかったかもしれない
あまりにも人外すぎて逆に吊りにくい
清純派を装っているがとっても腹黒い子
墓下では何食わぬ顔をで村アッピルをしていたしてたでしょう
フィリップさんのせいで妖魔とバレてフィリップさんに恨みの念を飛ばしている
運び屋 イザーク
初回霊襲撃。そして今回占い師ｏｒ占先襲撃。これをヒントに考えた。
「狼はどこまで真がわかっていて襲撃を考えたんだろうか」って。
・狼視点で真が判明していなかった場合
↓
◆昨日時点で狼視点３人(対抗全員)の真贋が不明だった場合◆
(騙り狼の対抗３人全員の判定が正しいという仮定)
・エミリー狼
「エミリー−アレス−葉桜」「エミリー−アレス−幸子」の二通り。
幸子と両狼で切っておきながら霊襲撃の時点で後者はなし。
・アルベルト狼
「アルベルト−幸子-アレス」
・ティルカ狼
「ティルカ−幸子−アレス」
・マリア狼
「マリア−幸子−アレス」
早い話、昨日時点で狼視点対抗３人の真贋が不明な場合は、「幸子−アレス−騙り狼」が確定ということ。
なお狼三潜伏時は「幸子−アレス」以外の灰狼を誰かが占いに引っ掛けてるはずで、三潜伏ならば３人(以上)の真贋不明という事態にはなっていないはずだ
運び屋 イザーク
◆昨日時点で狼視点２名の占い師の真贋が不明だった場合◆
↓
まず、「狼視点で２名だけ判定が正しい」という仮定。
俺視点ではティルカの判定が正しいことは判明しているので、この「正しい判定の占い師」の組み合わせに「ティルカが含まれない時点でティルカ狼視点」ということになる。
[エミリー、アルベルトの判定が正しい場合]
狼…幸子−ティルカ−灰
灰狼の可能性は「(イザーク)、シンデレラ、フィリップ、(カトリーヌ)、アレス」
俺視点では、「幸子-ティルカ-(シンデレラorフィリップorアレス)」
[エミリー−マリアの判定が正しい場合]
狼…幸子−ティルカ−灰
灰狼の可能性は「(イザーク)、ハッピークラウン、クリス、(カトリーヌ)、アレス」
俺視点では、「幸子−ティルカ−(ハッピークラウンorクリスorアレス)」
運び屋 イザーク
[アルベルト−マリアの判定が正しい場合]
狼…ティルカ−灰−灰
灰狼の可能性は「(幸子)(イザーク)、葉桜、(カトリーヌ)、アレス」
俺視点では、「ティルカ−アレス−(幸子or葉桜)」
※幸子と葉桜両狼が無いだろうって考察は、３日目のどっかで出しているはず。
----(切り取り)-----
まぁ過去に触れた部分について引っ張ってくる手間は省かせてくれ。
運び屋 イザーク
次に、狼視点でティルカと誰かの判定が正しい場合、
[ティルカ−エミリーの判定が正しい場合]
狼…幸子−(騙りor灰)-灰
灰狼の可能性は「シンデレラ、ハッピークラウン、フィリップ、クリス、アレス」
※初回占われ組に２狼がないことは考察済みのため二人を外す。
・「マリア−幸子−(フィリップorクリスorアレス)」
・「アルベルト−幸子−(フィリップorクリスorアレス)」
・「幸子−(フィリップorクリスorアレス のうち２名)」
[ティルカ−アルベルトの判定が正しい場合]
狼…騙り-灰-灰
灰狼の可能性は「(幸子)、シンデレラ、葉桜、フィリップ、アレス」
・「エミリー-(葉桜orフィリップｏｒアレス）」
・「マリア−（幸子ｏｒシンデレラｏｒ葉桜ｏｒフィリップｏｒアレス）」
運び屋 イザーク
［ティルカ−マリアの判定が正しい場合］
狼…騙-灰−灰
灰狼の可能性は「（幸子）ｏｒハッピークラウンｏｒ葉桜ｏｒクリス、アレス」のうち２名
・「アルベルト-幸子−クリスｏｒアレス」
・「アルベルト-葉桜−クリスｏｒアレス」
・「アルベルト-クリス−アレス」
※幸子狼+葉桜白の場合は、エミリーの判定も正しいことになるため除外。
※幸子-葉桜のライン無し考察はどっかでやったはず。
・「エミリー-（ハッピークラウンｏｒ葉桜ｏｒクリスｏｒアレス のうち２名）」
※エミリー−幸子ラインの否定はどっかで書いたはず。
少年 アレス
◆アルベルトさん
初日は真視も多かったのに日が立つにつれて勢いが落ちていった人 クリスさん占いは失敗だったね
今日目が覚めてみたら墓下だった
長い騙りは疲れるので安心しているのかもしれない
2日目に▼アルベルト祭りに参加して吊らなかったのが唯一の僕の失態、友達が見ていたら「なんであそこでアルベルト吊らないんだよカス」と言われそうだがここは他国なので問題なかった
フードつけているんだからクリスさん狼ならアルベルトさんも人外あったはずなのにね 脇が甘かったです
運び屋 イザーク
◆昨日時点で狼視点の真占い師が確定していた場合◆
・ティルカ真の場合(昨夜の狼視点で真占確定前提)
カトリーヌは非妖。つまりカトリーヌは襲撃死ということになる。
ティルカ真=シンデレラ狼ってことで、ティルカが呪殺する可能性はゼロ。
狼は、マリアの占い先を襲撃していることから、目的は「偽装呪殺」ということになる。
このパターンではマリアが狼ってところか。
マリア狼視点でティルカ真を決め打てる状況ってのは、エミリーとアルベルトがそれぞれ偽判定を出しているから。
前提が、マリア−シンデレラの狼ラインなのだから、エミリーの幸子狼判定が正しい場合はアルベルトの偽判定が不可能になる。よって、幸子白。
アルベルトが白判定をした「ハッピークラウン、クリス」のいずれかが狼ということになる。
つまり、「マリア−シンデレラ−ハッピークラウン」or「マリア−シンデレラ−クリス」
運び屋 イザーク
・ティルカ狼の場合(昨夜の狼視点で真占確定前提)
この場合はティルカ視点で誰が真確定に見えたかが問題だな。
当然のことだが、「エミリー、アルベルト、マリア」のうち２名は偽判定を出していたってことになる。
[エミリー真の場合]
ティルカ−幸子までは確定。
アルベルトとマリアがそれぞれ偽判定を出しているってことになるが、それぞれが狼に白判定を出したとなれば狼が４人になるから有り得ない。
つまり、「エミリー真、ティルカ狼」ならば、狼視点で真確定はしていなかったことになる。
↓
ということは、エミリーの他にもう一人正しい判定を出しているわけだ。
(3人正しい判定の場合、自動的に狼２騙りかアレス狼となる。)
運び屋 イザーク
[アルベルト真の場合]
エミリーとマリアがそれぞれ偽判定ということになる。
つまり「幸子白-シンデレラｏｒフィリップ狼」になる。
※幸子狼の場合、葉桜白判定も間違っていなければエミリーの判定も正しいことになってしまうので除外。
[マリア真の場合]
エミリーとアルベルトがそれぞれ偽判定ということになる。
つまり「幸子白−ハッピークラウンｏｒクリス狼」ということになる。
※幸子狼の場合（略）で除外。
ハッピークラウン
カトリーヌさんは 溶けた？ 襲われた？
狼は 占い師 襲いたいですよねぇ
先に守護を狙うとしても 闇守護多すぎて透けないですし
カトリーヌさんの発言から守護要素拾った と考えようにも 本人すら自覚できない要素ですから 意味無し情報（あるいは霊守ってなかったＣＯと解釈できるかどうか） ですので 占い師襲撃よりも優先したいとは思いにくいです
もし 守護狙いを優先するとしても もっと灰の中に 生かしておきたくない人が いたハズ とも 思えます
やっぱり 溶けた → マリアさん＝真占 ではないでしょうか
そうなると フィリップさん白 → 真守護 になると思います
ハッピークラウン
みなさん 反応が早く もう フィリップさん真守護しか無いの？ と 不安になりつつ
寝落ちしつつ
再度 カトリーヌさんから考えてみて まぁ こっちだよなぁ と思ってみたところ
もし 抜けがあったら きっと イザークさんが指摘しないハズが無いでしょう きっと きっと
メイド シンデレラ
おはようございます。
なんだか劇的に進行していてびっくりです。
ちなみに、私は三日目の朝に憧れの闇狩ヲーターしております。
※闇狩ヲーター
ヘレン・ケラーがサリバン先生に教育されて、はじめて言葉とその言葉の意味する実体に関連性があることを認識した瞬間の言葉から、闇狩が現実を認識し、今までの妄想狩人から脱却することを指す。
メイド シンデレラ
鱗様、あなたに私の心の宝箱の鍵は開けられませんので、素直にはなれません（アンサーソング
鱗様が狼なら、真狩に弾かれた事を認識しているでしょうから、マリア様真占、カトリーヌ様妖魔をご存知ということでしょう。
妖魔処理不要ということで、私に黒を出した理屈は通りますが、守護が告発すればどっちにしろ偽必須なのですよね。
故に、噛みに行くならカトリーヌ様か私になるかと思ったので、占い噛んでたのはちょっと意外。所詮カオス編成がよくわかってない私の言う意外なぞ全くアテにはなりませんが。
鱗様魚だとすると、信憑性の演出にそろそろ黒が必要と判断したのでしょうか。とすると最初から黒を出すつもりだったことになりますが、自分が選ばれた理由はよくわかりません。イザーク様辺りがヨイショして下さる予定だったのでしょうか。
うーんやっぱり鱗様がよくわからないです。
運び屋 イザーク
当然この場合は呪殺は発生していない。
マリア狼の場合、占い師内訳も「真狼狂？」ってとこだから、（狼全潜伏と違って）妖魔の位置もわからず、吊りで片付けたという確証もないはず。
一歩間違えば妖魔一直線になる状況に自ら持ち込むとはちと考えにくいものがあるな。
逆にフィリップが潜伏魚だった可能性について。
ある程度の目星をつけて食われるために守護ＣＯはありえないことじゃない。
この場合、魚が騙っていない＝騙り狼が存在することは確定。
＜まとめ＞
「フィリップが守護騙りの場合」
→「狼は騙りに出ている」「マリア−フィリップの可能性が高い」
踊り子 フローレンス
バレンタインデイ・キ〜ッス
バレンタインデイ・キ〜ッス
バレンタインデイ・キ〜〜〜ッス♪
おはようー爽やかな朝、よい目覚め。
昨日はごめんなさいねえ。
序盤ろくに議論へ参加出来なかった遅れを取り戻そうと思っていたのだけど、ちょっぴり力が入りすぎちゃったみたい。
マリアにも、喧嘩を売るつもりはなかったのだけど。喉を無駄にさせてごめんなさいね。
そんで神展開ね〜。
フィリップはアルベルト吊り後の反応がものすごく他人事な感じだったのが引っ掛かってた。にわかには信じがたいわん。
これでマリアが狼なら、いいわよお魚さん食べてあげるわよお魚さんと協力し合って強い真印象げっとだぜ！だものね。
昨日の午前に考えていた進行で行きたいかな。
踊り子 フローレンス
既に自分が闇守護だと自覚している人（護衛先選択欄がなくなって闇狩人と書いてある）はそう教えていただけるかしら。
まだ自分が守護だと思っている人（護衛先選択欄があって狩人と書いてある）もそれを教えて下さい。
>>95クラウン
さんざん「占い先襲撃」と言い立てていたくせに、くるっと手の平を返すのねえ。
私に対して「嘘つき」と言ったのもよく分からなかったし、アルベルトを吊られて私に悪意を持っているのかなーって感じたわよ。
運び屋 イザーク
>>107シンデレラ
そうなんだよな、ついでに狼が本当にマリアを襲撃していたならば、ＧＪ出した真守護が別にいることになるんでフィリップに対抗が出るはずなんだ。
>>108ハッピークラウン
そういうわけで、フィリップ魚がその行動にでた可能性はゼロではないがかなり低いと見ている。
あと>>103の結論は>>102も含めてのもので、ここで仮定にしているのは「フィリップ偽」の場合。
マリア狼＝騙り狼あり。フィリップ魚＝魚の占騙りなし＝騙り狼あり。
→フィリップ偽なら占い師騙りの中に狼は確実にいる。
フィリップ魚でマリア護衛ＧＪというよりは、フィリップ狼で仲間マリアと結託の方がありえる話。
→「マリア−フィリップ」の狼ペアの可能性が高い。
踊り子 フローレンス
ちなみに…今日の匿名メモはどちらも偽物だ（魚が書いたものではない）と思う。
書き方が違うんだもの。
狼が探りを入れてきたのかしら。
メッセージのことはお魚さんと私だけの秘密ですから、教えないわよん。
【墓】 少年兵 リルム
うーん、狼マリアと狼フィリップのサイン…と言うのは
あんまり有意義じゃなくないか？
狂人にはどっちなのか（真実なのかサインなのか）解らない。
【墓】 少年兵 リルム
（上の最悪の人外ケースの場合）
狼は今日、妖魔候補を吊りさえすれば良い。
そうすれば
明日は魚が狂化して仲間になるので村吊りが始まる。
【墓】 少年兵 リルム
逆に言えば
今日からは何が何でも、狼は吊られてはならない。
（王手がかかっているのだから）
そういう意味ではフィリップがマリアに明確なラインを繋げたのは
意義もあるのか。狼同士だとしても。
【墓】 ボーケン家 ジェフ
地上のゆるんだ空気は、だいたいにおいて村側がゆるんで、人外があきらめたことで発生することが多い
ので、イザーク以外のゆるんだ雰囲気はフィリップ真狩要素だな
しかし、そうなるとまさかのマリア真か・・・いや、本当に偽にしか見えなかった
【墓】 詩人 アルベルト
そうか！
狼視点で占い師を襲撃しなかった理由が分かったぞ！
占い師が白四枚だったんだ！
呪殺を心配する必要なんてなかったんだよ！
勉強家 ザックは、<<メイド シンデレラ>>を栞の代わりに挟んだ。 ( b26 )
【墓】 ロボティクス 幸子
おはようございマッスル
マリア狼―フィリップ狼はないかなーと．
ちょっと表に出すぎ？
フィリップ魚にしても，あまりストンと来ないとこ．
マリア魚―フィリップ狼があるかなー．
ともかく，明日の襲撃で明らかになる頃には，
村吊りがハジマル！！！とか怖いｗ
【墓】 少年兵 リルム
フィリップ真と仮定して
エミリーが偽バレして
3日目にマリアが襲われてると
狼候補はイザークとHCの二択になる。
まあ、可能性に過ぎないが
そういう疑いは出てくる。
だからそれを避ける為の霊襲撃という
考えもあるにはあるか。
運び屋 イザーク
・フィリップ偽
｢占騙り狼有り｣>>112による。
・フィリップ真
｢呪殺発生｣｢マリア真｣｢占騙り狼有り｣(灰妖魔による)
いずれにしても狼が騙りに出ているとみて良さそうか。
それを踏まえて。
・マリア真→｢妖魔はカトリーヌ｣
・マリア偽→｢妖魔は騙りに出ている｣
ってことで、占い師のうち妖魔の可能性ある奴をローラーすれば妖魔は潰せそうか。
具体的には｢マリアとティルカ｣だな。
まだ煮詰めてないが、マリア魚を庇うフィリップ(狼、妖、潜伏狂)は考え難いことから、マリア偽なら狼妖になる。
だとすれば、マリア食われたら真と考えることもできそうか？
教師 マリア
まあなんと言うかですね。正直なところ私は妖魔溶かせたならそれでいいんですよ。ええ。後は最悪でも村人が勝手に考えてくれるはずなんです。
だからそこ「だが断る>>80」とか言っている可愛いお嬢さん（なのかどうか隠しているとこ）。今のうちに働きなさいな。たくさんいるうちに推理した方が、ツッコミ多くて楽しいですよ。
>>117下ACTイザーク
そう、そしてフィリップ魚とかだったら、確定で私は占い続けるので詰みます。あーっはっはっは。だから私自身は魚の意図なんか興味ナッシングなのです。…ってイザークはなにを聞きたいのかがよく分からなかった。
鱗魚人 ティルカ
▼マリア▼シンデレラを希望する。
占いは伏せ＆占い先投票でもいいかのう。
アルベルトか幸子妖なら溶けんが、まだ無残ふたつの可能性は残っとるから。
幸子妖はほぼ無いと思うが。
それからイザーク、たびたびすまんが狼残2・魚生存で今日灰吊りで白吊った場合の手数は大丈夫かのう？
【墓】 勉強家 ザック
頭痛と胃痛と肩こりに悩みつつ参上。
マジしんどい。吐きそう（ぇ
ログ読んでるけど、考察っぽいのは落とせないかなぁ…。
踊り子 フローレンス
今日は本気でアタマが痛いわねえぇ。
お魚さんお魚さん、あなたを吊りたくないのです。
フローレンスちゃんは一体どうしたらいいでしょう？
ﾁｭﾁｭﾁｭﾁｭ(○´3`)ﾁｭﾁｭﾁｭﾁｭ!!!
少年 アレス
フィリップさん偽なんて明日フィリップさんが生きていた時に考えればいいのです
だからそこをはっきりさせたいならさっさとコミットすべきです
教師 マリア
●イザークにしていますけど、葉桜と迷ってのんびりしています。というかフローレンスが不思議に悩んでいるんですが、そのぐらいなら●アレスにしましょうか？
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