649 【欧州風48h/30発言】 妖魚伝(再) 【のど大切に】
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お嬢様 エミリー は ロボティクス 幸子 に投票した
メイド シンデレラ は ロボティクス 幸子 に投票した
教師 マリア は ロボティクス 幸子 に投票した
万屋 葉桜 は ロボティクス 幸子 に投票した
遊び人 フィリップ は ロボティクス 幸子 に投票した
詩人 アルベルト は ロボティクス 幸子 に投票した
パン屋の娘 イリーナ は ロボティクス 幸子 に投票した
運び屋 イザーク は ロボティクス 幸子 に投票した
ハッピークラウン は ロボティクス 幸子 に投票した
少年 アレス は ロボティクス 幸子 に投票した
不審者 クリス は ロボティクス 幸子 に投票した
おてんば カトリーヌ は ロボティクス 幸子 に投票した
ロボティクス 幸子 は 万屋 葉桜 に投票した(ランダム投票)
鱗魚人 ティルカ は ロボティクス 幸子 に投票した
踊り子 フローレンス は ロボティクス 幸子 に投票した
ロボティクス 幸子 は村人の手により処刑された……
次の日の朝、パン屋の娘 イリーナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、お嬢様 エミリー、メイド シンデレラ、教師 マリア、万屋 葉桜、遊び人 フィリップ、詩人 アルベルト、運び屋 イザーク、ハッピークラウン、少年 アレス、不審者 クリス、おてんば カトリーヌ、鱗魚人 ティルカ、踊り子 フローレンスの13名。
メイド シンデレラ
ハッピー様はマリア先生とのやり取りでやや対立印象的。この辺りってぼんやりハッピー様の言いたいことがわかる故に、この点はあまり人外（狼）的に見えない。
バラ占いは推論に推論を重ねる感があるのと、慣れてないとしんどいのもあり、有用に使えるかどうか、人を選びますよね。
マリア先生の対応が、占い師の立場として許容出来ない故徹底的にぶっ叩く感じなので、うーんハッピー様がそう考える根底にあるものって、自身がそれ（バラ占い）を有用に使えるだけの要素を感じないだけなんじゃないかと思うわけです。
お嬢様 エミリー
えっイリーナさん？
ちょっと酷いですわ。
水晶玉さん水晶玉さん、葉桜さんのことを教えて頂戴。
葉桜さんは→《百歳以上の年齢だが姿は少女のままの達人。》
【狼ではなく】若作りの人でしたのね。何の達人なのかしら？
あまり妖魔とは思いませんでしたが、抑えている感じがしたのもあって視界の死角に入る妖魔狙いでしたの。
遊び人 フィリップ
イリーナあああああ！！！
愛しい君のパンが食べられなくなるなんてこれからどうすればいいんだあああ！！！！！
そう来るのか……。なんだか力が入らない…とりあえず二度寝する。
教師 マリア
…何で今日、霊守らないのかと小一時間。
【フィリップは人間だったわ。】
妖魔村で狼残数は重要な情報でしょうに。ああエミリー吊を考えたら守らないもあるか…。
シンデレラとフィリップとが全面信用できるようになったのは有難いと思っておこう。それくらいしか慰めにならないわ。
万屋 葉桜
めんどくさい事になったなぁ
うー霊結果って結構大事なのに
日が変わっちゃったし、占い結果出揃ってから考えよー
流石にしんどいや
きゅうけー**
教師 マリア
襲撃から考えると、幸子は白なんでしょうね。狼なら見せた方が得だろうし、霊襲っても吊られた狼は生き返らないから。襲撃で冒険するなら未来のためにするはず。あとは占い師ローラーの手数浪費を目指すのが狼の考えかしら。
また後でくるけど、思ったのはこんなところね。
運び屋 イザーク
とりあえず【灰は護衛関連話題に注意しろよ！】
シンプルな確率論だけでいうが、占と霊のどっち守るかっつーと単純に５割はイリーナ守っている計算になる。
つまり、半分ぐらい闇狩確定してるんじゃないかと思うが、今後を考えると真守護の候補位置を無駄に絞らせてしまうのはよくないだろう。
どっかで闇狩確定したCOが有効になる場合もあるかもしれないが、それはゆっくり考えてからでいいことだし、★そこ考えるのは当面フローレンスと占い師達に任せる。
でもって俺は寝る。
せめてあと３０分早く起きれていたら、発言数有効に使えたかもとか全部忘れて来てやるんだーっ！！
あ、占い師の判定ネタって割と期待しているからな。
メイド シンデレラ
マリア先生の>>2:65をかわきりにした、ハッピー様とフィリップ様のやり取り（>>2:241>>2:270>>2:282辺り）なんですが、これはハッピー様が幸子様の色がわかっていない故に出た発言かと思いました。
幸子様黒でエミリー様白なら、真占かもしれませんのでエミリー様吊りに乗ればいいわけで、余計な発言。
幸子様白（エミリー様偽）という予備知識があると、幸子様吊りに誘導するのはわかりますが、狼がエミリー様を襲うかもしれないという発想がここまでスッと出てくるもんなのかなぁ、と。
私の印象的にはここのハッピー様は微白なのですが、ここの解釈間違ってるかな……
【墓】 パン屋の娘 イリーナ
霊結果と議題を落としたらちょっと出かける予定だったんだけど…。
ま、まあお気楽になったのは間違いないので良いことにしておくわ。
そして出かけなければならないので、今日は日中、下手すると夜も結構遅くならないと顔をだせないかも。
出先で箱が使えたらその時はチョイ見するかもーってレベルよ。
ログは帰ってきたら読むわ。
【墓】 勉強家 ザック
狼にしてみれば、自分たちは狼の残数わかるから問題ない。
ただ、村側にしてみれば残数わからずなのでちょっとつらい。
つーか灰吊りって何なのさ！
【墓】 パン屋の娘 イリーナ
独り言に入れたんだけど、↓が理由ね。
まだ墓側の進行見てないから、どんな方法が良かったか、正しい選択かは分からないけどね。
▼ロボティクス幸子
▼については明確な反対（>>194）が出てる所申し訳ないですが、幸子さんとさせていただきます。
理由として第一に、現時点でそれをひっくりかえせるほどの情報が本人から出ていないこと、また>>141で「挽回できる切り口がない」と言い切り、狼（または妖魔）を探そうという意気込みすら見えないところも含め、今後も情報が増える見込みが得られていないことからの決定とします。
第二に、エミリー狂とした場合はその手に乗ってしまうことにはなりますが、初回から黒を引く占い師がいないわけでもないので、現時点でエミリー偽を私は決め打つことはできません。
パン屋の娘 イリーナは、ここまで読んだ。 ( b2 )
【墓】 少年兵 リルム
それにしても守護は迂闊だったな
占い師なんて4COなんだから
喰わせてロラの手伝いさせれば良いのに。
呪殺があるとでも思っているのだろうか？
詩人 アルベルト
おはよう。占い結果を発表するよ
【クリス→白】
うーん、イリーナ襲撃か……ま、僕が襲撃されなかっただけよしとしよう。（本当はそうも言ってられないけど）
少なくとも後一回妖魔溶かすチャンスはあるわけだし。
おてんば カトリーヌ
おハロー。この襲撃は凹むわぁ……。
でもこれ、確定霊能いなくなったら土壇場での妖魔告発の信憑性薄くならないかなぁとかお節介な事を思ったりする。
>>ハッピーact
妖魔村「だから」霊能者は重要だったんだよ。
狼カウントって妖魔を処理する上で必要だから……。
前にも言ったけど日曜日、月曜日はお昼くらいしかまともに話せないと思うの。みんなにちゃんと判断して貰える様、努力するから。
詩人 アルベルト
>>2:297 葉桜
前にも一度言ったけど、あれは僕がマリア先生への感想＆妖魔あるかどうか検証をしたところに、マリア先生が絡んできただけの話であってね……。（>>1:42だけ分かり難いけど自問です。これは勘違いさせたかもしれないね。自問なのは>>1:45とか>>1:46を見てもらえればなんとなく分かる、はず）
マリア先生が自称占い師であるというなら、あそこで（マリア先生から見て対抗＝人外であることが確定していた）僕に絡んでくるという行動をどう見る？
ついでにマリア先生の対抗への意見はこちら。>>1:55
（自分から絡んできておいてこれは大変矛盾してる）
詩人 アルベルト
さて、本日はまたほとんど会話に参加できないと思う。
明日はそれなりに参加できる。
フローレンスは一人で大変だけど、まとめを引き続いてお願いしたい。白確定を作る事も考えていったほうがいいのかなぁ？
でも霊能者がいなくなってから補完占いとか……かなり気が進まないぞ。
これについての意見、皆からあったら教えてくれると嬉しいよ。
万屋 葉桜
>>14 アルベ
んー何かなー
まず普通に村側と考えなかったかと言うこと
アルベ視点で霊かなーとかならなかったこと
霊だったら正体隠したい何かがあったんじゃないかなーとか配慮する気なかったのかなとか
まぁ妖魔探しとか分かるけど、慎重派でありたい割に迂闊だなと
会話の流れは
>>1:42→>>1:44 →>>1:48
>>1:45-46→>>1:49→>>1:50→>>1:51→>>1:52-53→>>1:55
私見では絡んでるのはアルベであって、マリアは疑問に対して応対しているだけに見える
馬鹿らしい云々時点ではイラついているようには見えなかった
周り見下してるなー感じわるーとは思っていたけどね
まぁ自重だったみたいだけどさ
問答の最後辺りではアルベに対してイラついてたかもしれないけどね
マリア視点偽だしさ
鱗魚人 ティルカ
溶けとらんか。そして霊襲撃か……。
私が誘導してしまったかもしれん。イリーナすまぬ。
幸子もお疲れ様じゃ。
本当に性根を据えて妖魔溶かすしかないのじゃな。
占い結果は、昨日のは痛すぎたから別の方法にするとしよう。
とうっ、変身！！
[ ピカ───────────ン！！ ]
,-+-、 人魚眼（まーめいどあいず）は全てを見通す！！
Ｅ ,,ﾟдﾟ)ﾖ ＜【カトリーヌは人間じゃった！】
し Ｊ
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U＾U
色々と話すべき事はあるが今は頭もにゃもにゃじゃ。
もう一度寝……ぐう。
運び屋 イザーク
なるほど、今日は黒判定ゼロか。
>>15アルベルト
白確定？できるわけないじゃん。
占先が襲撃されるか、誰かが黒判定出して終わりだよ。
だから「白確定まとめ役狙いの補完」ってのは無意味だからやめてくれ。
どちらにせよ、今日の時点で一度も占われていない純灰はアレスだけ。
どんな占い方をしようと、明日の判定は誰かと被る相手ってことにはなるんだけどな。
それと、霊食われたことで呪殺の有効性が一段と増した。
占い師はとにかく呪殺すること第一で頼むぜ。
■占い師と灰のどちらを吊るべきか
■占い師なら誰、灰なら誰を吊るべきか
この辺が今日は重要になってくるんじゃないかね。
【墓】 ボーケン家 ジェフ
ところで、誰か吊り手数えてる？
幸子白ならもう村勝ち厳しいんだけど
占い師候補４人もいるからローラー完遂したら滅ぶはず
不審者 クリス
諸々確認した。霊が落ちるのか、占い真贋最重視でいく他ないな。
幸子の白黒も不明となってしまったが、エミリーはやはり占に見えぬ、幸子白いぞ、むしろエミリー吊りでもよいか、なんてエミリー視点で過激な意見が出ていて、実際仮決定ではエミリーor幸子の委任伏せ吊りとなったわけだが、反発が弱かった、何言ってるの、霊判定も見ないで初手から占吊りとかあり得ないわー、と纏め役説得しても良かったのではないかね。
妖魔村だと溶け発生で一発逆転できることから、偽者と思われようと動じぬ占い師もいるが、エミリーは>>1:124、>>1:239などで妖魔探し苦手と言っているので、信用勝負で遅れを取るのは死活問題と言える。
もはや占い師しか拠り所ないので慎重に行きたい局面ではあるが、エミリーは吊って良いように思う。
ティルカの>>2:209は、本日の襲撃先から考えるに非狼風味かね、霊襲撃警戒と言いつつ霊襲撃はなかろ。
【墓】 勉強家 ザック
16：15＞13＞11＞9＞7＞5＞3＞EP
※襲撃成功＆妖溶けで偶数進行に移行
幸子白かつ占内訳[真狂魚妖]なら村側ちょー厳しい。
占に狼いてロラ完遂しても厳しい、と思う。
【墓】 ロボティクス 幸子
ま〜吊り計算してさんざん警鐘を鳴らしていたのは，
フィリッポだけだからのう．
ちなみに霊襲撃を警戒していたのはアレスくらいでは？
まあ，狼GJじゃな．
村側の勝ち筋はほとんどないように思う．
ニューヨークチーズケーキうまし．
万屋 葉桜
何か夜には死んでそーだからパッションのままに垂れ流すとするかのー
幸子、狼は正直どうかと思う
個人戦の妖魔ならともかく標準村なら即死コースな振る舞いを仲間も省みずするかのう
いや変狼居るけどね、レイスとか
それでも●位出すんじゃないかねぇ
幸子は"カリスマ"という村側の役職だったんだよ！
まぁそんな気分
万屋 葉桜
占い先選考からエミリーを見てみよー・・・とかいかないんだよね
概ね多数意見をチョイスしてるみたいだし
多少の質問はするけど発言の引き出しはしても考察がほとんどないしなー
昨日の妖魔外してもとかもなんかなー
やることやってから言えよと
自分吊りとかに一切意識してる気しないしな
この辺りも狂人的かな
占い先選考も後がちな気がするし、狼なら早めに囲ってしまいたい気がするから狼なさそうかな
幸子白で見ると魚妖魔はないよね
狂人でＦＡで良いんじゃないかな
万屋 葉桜
むー、狼ってば仲間占いにしてやっぱり囲ったりするもんで良いのかな？
乞、知恵者
イリーナ襲撃ですっ飛んでたけど【魚は我の所には来とらん】な
さて、初日流した3人見とくかな
万屋 葉桜
クリス辺りどうかなー
しょーじき印象がないな
周りが濃すぎるせいかしら
型がつかめない・・・キャラ考察の敵めー(笑
誰か白出したんだっけ？アルベ？
まぁ後でかな
なんだっけマリアが指摘してた占と占霊村ギドラで両狼考えてどーすんの？だっけ
あれこの辺りコメントないな
あとデレラ占われ忘れかな
こっちはまー考察間の擦り合わせ不足はさほどでもないかね
他の考察ですり合わせられてたら胡散臭いかな
・・・特にすり合わせはないかな？
あったら自己申告よろ
おてんば カトリーヌ
私白かー。情報増えないやー。
んー。しかしこの襲撃よくわからんのだー。
確定霊能襲ったら襲ったで今度は占い師候補に真守護者が張り付く事になって余計占い師抜きにくくなる様な気がしなくもない……。ローラーさせたいのはわかるけど4人も吊ってられないくらい吊り手が逼迫してる編成だから誰かが決め打ちで残る事になると思うのだなー。そいつが真だったらｵﾜﾀコースまっしぐら。
それをしても困らないって事はエミリー真の可能性……?
いやー、言動的には信じられないぞ……。
昨日伏せ吊りだったからエミリー吊りと襲撃被ったら狼側目も当てられないモンね。えーでも、確実に真占い師抜けるんだったら別にエミリーを襲っても良くないか……?確かここは奇数進行だから１GJじゃあ吊り手増えないよねぇ?
おてんば カトリーヌ
エミリー真ならば今回の狼側は欲張りすぎかなぁとは考えてる。
例え、彼女が一番吊りに近い占い師候補であっても、今日霊能襲ってるので誰かが●先を溶かしていたら呪殺確定していたわけだから。
妖魔村のリスク管理は狼の性格によって異なるけども、その辺考えていくとエミリーちゃんは偽なんじゃないのかな……。それも多分狂人じゃないかと思う。エミリーが村に信じられている狼占い師ならここまでする価値はあるとは思うけど、戦略的に見て愚策だと思うし。
とエミリー狂人で考えていくと、マリア先生の今日の白判定は頷けるモノがあるのだなー。マリア先生偽の場合でもフィリッポに黒出しは、彼の昨日の言動に狼として論理的整合性を持たせる事は非常に難しいのだ。真なら言わずもがなだね。
万屋 葉桜
じゃーイザクかな
秩序型で気遣いの人という印象が強いかなー
アレスと比較すると何だけど所謂普通の人だな
言ってることがするっと入ってくるんだよね、これは相性かなー
闇霊ギドラのところでまにょったけど・・・まぁ我が頓珍漢じゃったようだわ
面倒見が良すぎて損こいてる向きが・・・生え際も後退するよねー
悪目立ち議論
まーどっちの意見も分かる
イザクが"アレスのキャラに着目"しているのに対し
シンデは"そう振舞うことも可能であったであろう"想定で話している
シンデに普通に振舞えると思った理由を聞くなら振舞えない理由を出す必要はあるか
まぁ、アレスの変な方向への一貫性は見れば分かるレベルではある
イザクはこれを演技できんほど根底から斜め上だと判断したんだろうね
｡oO(このあたりどっちも悪魔の証明な気がするな)
万屋 葉桜
派生でのアレスの印象操作論はアレス側の誤読だな
もしイザクがしてるならシンデへの心象操作だろう
まぁ穿った見方だけどね
しかしアレス飄々としているように見えてこの時点で結構弱ってる？
過敏に思えるし村方向なのかどうなのか、はてさてふむふふー
あとハッピーの違和感か・・・普通に対話して終わりだな
委任吊り伏せは普通に白いな、うん
アレスとのすり合わせも白いんじゃないかな
仮に両狼だとやりすぎ感が強いね
妖魔は・・・うーん・・・どーだろ
目立ってるけど"自分らしさ"理論だとまぁありえるかね
妖魔って普通白い村人になるだろうし
●はありかな
シンデとセットで考えるべきかなぁ
【墓】 パン屋の娘 イリーナ
出先からちょこっと。
>>35アレス
今日の襲撃で「闇狩」が判明した人もいるだろうに。
わざわざ幸子狩の意見を出して「まだいるかもしれない狩人」を炙り出す必要ってあるのかなぁ。
それに、幸子狩だとしてもほかにまだ「あなたは狩人です」の人も残ってるだろうからまったく無意味な気がするんだけど…。
少年 アレス
昨日の霊襲撃は狼から真占がわからなかったからでしょうか
今日は占抜きがあるかもしれないですね
その場合残った占い師を吊ってしまえばよいかと
白確作りは残り襲撃数が５もありますから襲撃候補を増やすだけで今の所メリットはないです
妖魔を占って欲しい所です
灰吊り場合手順を考えれば純灰の僕吊りしかないわけですがそうも言ってはいられない状況な気がするので占吊り▼エミリー希望です
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