649 【欧州風48h/30発言】 妖魚伝(再) 【のど大切に】
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【墓】 少年兵 リルム
…そう踏まえてみると、私は概ねアレスの策が好みだな。
ただ、既に村CO、霊COが行われてしまったから
良策と思われた考えも捨てて、前に進まないとな。
不審者 クリス
こんばんワニ。
エミリーが幸子黒判定で、他候補は白判定なのだな、エミリーの狼、妖、魚指数が下がった。
エミリー狂だとして、>>1:184での「相互占い」発言などがあるので、妖狙いでの黒判定だったりするのだろうかね。
どうにも発言が少ないので、単独感があるだけで正体見切れるとは思えないが、非狼狙い兼妖魔狙い兼狂アピールとしての黒出しはありか。個人的には、初日から占い票それなりに集めているのに占い希望出してこない妖魔って占い回避する気あるんだろうかと思ってしまうのだがね。妖魔にとって初手溶けは屈辱、なんとしてでも回避したいと思うのが人情ではないだろうか（経験談
うーむ、状況だけならエミリー占も十分あり得るのだが、エミリーはどこか発言に抑制かかっているように思え、占に見えないのである。
万屋 葉桜
御晩じゃの
今日は、妙にかったるく、OSのアップデートで箱が重くていらいらするので、明日から頑張るつもりじゃ
何か魚がごそごそしとるようじゃなぁ
とりあえず、面白がりには違いないか
占い師の中だとエミリ、ティルカ辺りかの
マリアも面白がりの傾向は感じるが、ちと方向が違う感触がする
パッションじゃが
灰だと・・・めんどくさ、後で考えよう
ふむ、三人の希望の中で先着順で無かった点は、秩序よりの性格ではないかもしれん
少なくとも偏ってはいなさそうじゃ
んー、多分、アルベは跳ね候補に入ってなかったかもしれんか、時間的に
アレスとティルカで選んだ要因はなんじゃろか
ネタとして面白い
反応が面白そう
辺りかのぅ？
万屋 葉桜
んで、幸子だけ黒なんじゃっけか？
あれで狼とかやる気ねーだろと
異端白狙いはあるかもだけど
標準村なら占われる前に吊られそう
無いんじゃないかのぅ？
後目に付いたのなんだっけ
アレスが悪目立ちかどうかだっけか？
(これって従来日本語に無かった言葉みたいだの)
霊潜伏前提統一占いとか、あっちこちでやり合ってる辺りとかかの
仮にここが妖魔村だとしたら、統一占いも霊潜伏も異端な意見と思うかの
あとはアレス狼を仮定するなら、注目されすぎな意味で、悪目立ちかも知れんな
後はー魚の跳ね伏せがセオリーって言ってたのはティルカか
村的にどういう利点があるのか説明して欲しいところかの
パン屋の娘 イリーナ
こんばんはー。
昨日ティルカから要望があった「くるみパン」と、何と初日の中で人気No.1だった「砂の海を泳ぐ巨大竜を使ったフィッシュサンド」はもう一回持ってきたよ。
残りは恒例の売れ残りだけど、お好きなのをどーぞ♪
1.砂の海を泳ぐ巨大竜を使ったフィッシュサンド
2.くるみパン
3.ハムサラダサンド
4.ココア揚げパン
5.コッペパン餡バター入り
んじゃ、今のうちにログ見てくるね。
パン屋の娘 イリーナ
そうだ、忘れてたよ。
とりあえず、今更かもだけど議題を出しておくね。
１．●▼希望
２．各占い師について
３．各灰について
４．その他あれば何か
３日目用の議題は後でメモにでも書いておくね。
ある程度議題があるほうが分かりやすいかなってコトで。
そいじゃも一度ログにだーいぶ☆
鱗魚人 ティルカ
>>1:321 イザーク
少なくとも私は村人でやる気のある時は結構演技するぞ。地黒なものでな。
ＨＣは読み辛いぞ。
改善はされとるが>>1:135とか涙目じゃ。
鳩めいんというか、箱でもまとめて読む時は鳩用で見たりもする。なろーばんどは辛いのじゃ。
だが「吊りたいれべる」というのはネタだからの。苦心しながらも読んでおるつもりじゃ。あまり気にするな。
ところでイザークはアレスに対してはろっくおんしすぎの感があるぞ。
>>1:325「「霊潜伏希望」だけを考えた発言が目立つ。」とか、>>1:328「相手はアレスで、どっから見ても目立っていた」というのは、そりゃお前だけじゃないのかと思うたぞ。
私の眷属となったからには、も少しくーるだうんして考えて欲しいのう。
遊び人 フィリップ
あー。ティルカも跳ね希望だしてたのか。
先着順なら居た人勝ちになってしまうし、ティルカはアレスに譲ると言ったりしちゃう優しい子なのでそっち選ぼうという気持ちになるのわかるかもなー。
けっしてフローレンス嬢の本音発言を聞いたからというわけではないのだが、ティルカの>>1:307が狼側の発言に見えなくて気になってた。…い、いや、本当に聞く前からな！
すると魚or妖魔？
妖魔なら>>5でアレス魚予想なんて妖魔位置知らせるようなことわざわざ言わないだろう。
魚？ でも>>5の魚嫌いになれないや>>12愛い奴は魚当人ではなかなか言えない。跳ねられて嬉しそ。>>39の非魚説も納得できる。
ならティルカ真？
真としての印象は下がってたのだが、>>41は>>23見てると思うのにのーんびりしててやっぱり害のある人外ぽくないんだよなー。
内訳もう一度考えないとか。>>50の1(5)をぱくつきつつ！
教師 マリア
ふむり。シンデレラは昨日●幸子希望ですか。幸子の単独感は狼とはまったく思ってないわけなんですが、妖魔はないとはいえないというか、いやむしろ狂の反応だけ見るなら妖魔が偽黒出されて笑うしかない気分になってるようにすら見えてしまう…。
片黒を占うとか無意味すぎるからしたくないという本音。どうせ偽黒と思いつつ。ハッピークラウンとか妖魔より狼寄りに見えてるんですよねえ。だからこそフィリップの特段の理由がもう少し聞きたいんだけど、なんか感覚論で言ってるだけに見えるから困るのですよ。そのへんどうですフィリップさん。ヒントをください。
パン屋の娘 イリーナ
投票のデフォルトがティルカなんだけど、これはどんな導きなんだろ？って気になってるよ。（ネタ）
さておき、私の占考察っぽい何かは仮決定１後に出すよ。
んで、昨日のあの後の議事と考察しながら見つけた所に細々と
>>1:114アルベルト
今更ではあるけど、そもそも私は霊潜伏案は全く考えてなかったよ。
私的には村側能力者だけとなり易い「霊村」によるギドラ案は、護衛先を考慮しないうえでの霊を守る策って程度に考えてたよ。
護衛先が100%霊（私）に付くならギドラせずにCOする方が生存率は高いと思うけど、そんなの期待するだけ無駄だし、狼に占い師はフリーですよーって言うようなものだから微妙だしさ。
それなら護衛を考えずに50%に確率落とせるギドラはありかなーって。
パン屋の娘 イリーナ
>>1:321イザーク
人外どっちもあるかなーってレベルで特にどっちが高いってレベルではないかなぁ。
一緒に希望に出したハピクラは序盤の発言数稼ぎな印象の方が強くて。とりあえず人外かなーって感じで希望。でもどちらかと言えば「狼＞妖」な範疇だったからイザークの言うとおり●外して▼希望でもよかったかもしれない。
イザークについては誰かの発言見てて、あぁイザーク妖魔はあるかもしんないって思って希望に出したよ。
パン屋の娘 イリーナ
>>26アレス
私は遠い昔に村で占い騙って徹底的に叩かれた記憶があるのよ。だから「1.」「2.」については無いものだと思ってるし、村側は基本的にやるべきではないと思ってるわ。
「3.」については私自身が潜伏を選択しても隠れきれる自信もないし、人外ズに回避の手立てを上げる必要もないと思ってる。そしてバラ占いによる占確定の可能性っていうのはやっぱり捨てがたいかなってことで、今回に関しては霊潜伏の統一ってのはちょっと考えてないよ。
「4.」は気にしなくてもいいんじゃないかな。そもそも知ってる（前村）と言っても所詮役職も変わってるし、ネタ程度にしかならないと思うもの。
それに私は前村に詳しくはないからね。
「5.」は私個人としてはどっちが騙る可能性もあると思ってるよ。なので占い師考察するときにはどっちも入れてするつもりだよ。
教師 マリア
・ＨＣ
狼としてロックオンしています。問題は、占い先にしたい方向ではないということ。狼は占うだけ手数ムダと思っています。占うなら妖魔狙いたいのです。
・フィリップ
シンデレラ白だったことから考えてもフィリップが狼や妖魔の可能性はゼロにほぼ近いと思っています。少なくとも妖魔はない。だからＨＣへの感覚をどうにか理解したいのです。
・葉桜
村でしょう。論評する気もなし。
・イザーク
村でしょう。あって妖魔だけど、ないなたぶんきっとおそらく。
・カトリーヌ
村でしょう。人外の気配が微塵も感じられません。
教師 マリア
・アレス
微妙な子。でも一応現状放置組。悪目立ちというより、意見に固執している感じがする。ちょっとだけそのあたりは人外的だけど、様子見。
・幸子
村と言い切れない風味。反応とか。妖魔かなあと思いつつ…うーん。
・クリス
消去法で、やっぱり狼じゃないかしら？ 細かい発言内容は穏当。穏当すぎてちょっとひっかかる。妖魔…ないんじゃないかしら…？というところも感じた。どこだったかしら。
運び屋 イザーク
>>26アレス
軽く反論しておこうか。
1.村側の騙りがないと思う 2.認めない風潮 について
この国の禁止事項には「村側による占い師や霊能者の騙りが、解除しないまま、吊りや襲撃のある更新を挟む」ってのがある。
少なくともそれと類似したイメージを持っているならば、少なくともアレスの考えた>>1:94は「有り得ない」と断じていいレベル。
3.霊潜伏で統一がいいとは考えてない
明確に「霊潜伏前提でも統一は良くない」としているのは少ないはず。
大半は「霊潜伏は良くない」とか「霊潜伏はほぼ無い」って視点で話していると思うぞ。
4.互いを知ってたり知らなかったり
アレス以外の飛び込みに対して「合わない」はなかったよな。
前世の話がわからないのは当然だが、前世知らなきゃわからん考察みつけたら指摘して説明させて切り捨てりゃ良いだけだろ。
運び屋 イザーク
5.魚は騙るが妖魔は騙らない
どこでそうみえるのか本気で知りたい。
妖魔の騙りをゼロといいきるヤツはどれだけいた?
逆に妖魔の騙りの可能性を発言に織り交ぜたのはもっといたはずだろ。
発言に出ているものは考察の流れであり結果なんだから、アレスもみんながそうしているように読み取れば良いんだよ。
>>54ティルカ
そうやって演技するから黒くなるような気がするんだが……。
アレスをロックオンなどしてないぞ。
>>1:325はアレスの発言を読み解く際の注意点ってヤツだ。
「アレスの思考の根底には"霊潜伏希望"が強く存在している」ために、「霊潜伏」前提視点で読まなけりゃ解読できない部分があるって説明。
アレスの視点に「目立つ」傾向の話だぞ?
アレスが「目立っていた」のは「悪目立ち」って言葉でアレスを形容しただけ人数だけでも25%超え。
逆に「アレス目立つとは思わない」って発言は見た記憶がないんだ
鱗魚人 ティルカ
・カトリーヌ
カトリーヌは全体的に能力者基点で考えとるのう。
昨日聞いた●幸子にする理由>>1:285の答えも聞けんかったし相変わらずわからぬ。
もうちっと灰への考えを聞きたいぞ。
・幸子
>>29も、↓Actで「もっとわからなくなった」と言うとるのが結論なんじゃろうか。
忙しいゆる狼ならあり得るのかのう。
占うよりは吊り候補じゃ。
幸子は昨日よりは思考が見える気がするが、いったい何度給油をするのだ。燃費が悪すぎであろう。
>>27で当たりのきつさからマリアを狼視。
>>32ではアレスとイザークについて考えておる。
なんかすごい考えてるように見えてしまったが、これは雨の日に子猫を拾う不良効果的な何かじゃな。
こういう人外もいる、という経験則を否定するに至る情報は現状無いな。
運び屋 イザーク
アレス当人を中心としてどうも一部に誤解されているフシがあるんで出しておく。
・「悪目立ち」について
言葉の初出は>>1:46のアルベルトによるマリア評。
続いて使用したシンデレラ>>1:64がアレスに対してでは初になる。
単語検索の結果を軽く書き出すとこんな感じ。
>>1:46アルベルト(対マリア)
>>1:64シンデレラ(対アレス)
>>1:111アルベルト(対アレス)
>>1:74ティルカ(対アレス)
>>1:169アルベルト(対アレス) ここまでが個別の考察や感想部分。
シンデレラがアレスに対して「悪目立ち」と言ったことに対して、俺がシンデレラに対して感じた疑問質問考察と、俺への回答って形でしばらく続く。
イザーク[>>1:260>>1:306>>1:316>>1:318>>1:328]
シンデレラ[1:268>>1:313]
運び屋 イザーク
詳細説明やったりしたから俺の発言が多く見えるが、すべて「シンデレラのアレス評」に対するやり取り。
ここにハッピークラウン[>>1:283>>1:333>>1:334]とこれまた誰かの発言に対しての流れでこの単語を出している。
ついでにアレス自身も>>1:284で言っているようだが。
俺がアレスを強く狼視しているとか言い出すアレスとティルカはちゃんと理解しようとして読んでくれてないんだなーという感想。
★アレス>>319上act
少年 アレスは、運び屋 イザーク気づいてないようなので１言 私の思考を「悪目立ち」と断じている事を考えてください
ってどういう意味? 誰が断じていて、何を考えてくれってのか守護つけてくれなきゃわからん。
でもアレスの今日の発言は大分理解しやすくなってて助かっているよ。
やっぱり霊CO終わったことで「霊潜伏思考」を強く出した発言がなくなってシンプル化したのかね
鱗魚人 ティルカ
暫定で出しておくかの。
１．●▼希望
▼幸子（黒狙い）
幸子のゆるさと読めなさから、何でもありそうだと思うたが、狼だとすれば情報は落とさぬ方がよいのだよな。
つまり、とことんネタる方がよいのじゃ。
本当に忙しいだけなのかもしれんが、幸子狼はあるかとは思う。
そして、幸子狼であれば仲間は現状いい位置にいる者なのではないかな。
エミリーを今日吊るのは微妙じゃな。霊能者が残っておるし、黒狙いで行くべきじゃと思う。
さっきはフィリップの▼エミリーが潔く見えたのだが、エミリー狂ならば序盤で霊判定を潰すのは良手とは言えぬ事に気が付いた。
やはりフィリップ怪しい？ と思い見返すとフィリップはエミリーもふもふ＝狼視なのじゃな。ふむ。
★フィリップよ、エミリーが狼だと思う理由について、前世の記憶以外で申してみよ。
灰吊りするのであれば、アレス、カトリーヌを考慮したい。
●はしばし待て。
鱗魚人 ティルカ
２．各占い師について
印象は昨日とあまり変わらぬ。
状況からエミリー狂度がさらに上がったの。
幸子黒出しについては、やっちまった狂人もあると思うとる。
マリア 魚＞狼＞妖
アルベルト 狼＞魚＞妖
エミリー 狂＞＞＞＞まさかのそれ以外
不審者 クリス
ハッピーの、占いに対する反応がしっくりこないのはわかる。
「>>1:169に 無い無い〜 妖魔をやるには 高いスキルが必要でしょう」「教師 マリア>>1:193に ちょっつ」「パン屋の娘 イリーナ>>1:282に そこ全部 外して〜」
これらの発言は占い回避の人外とも取られかねないので、言わぬが花だと思うのだがね、占4COのバラ占いなら、初手占い無駄に使わせてしまうという罪の意識も薄かろう。
逆に、上述の発言がハッピー非狼の補強にもなっていたりする。>>1:234、>>1:221下actなどからその片鱗を垣間見ることができるが、ハッピーのパーソナリティは気弱なのだよ、狼なら協調を重視して奇を衒わないし、占を回避するよりは占に当たってLWを生かす方向で来る……と考えている。
お嬢様 エミリー
ごきげんよう。
明日までに提出する作業がうまくいかなかったので今夜ログを読む余裕がありませんの。
何かわたしへの質問があったら花丸をつけて目立つようにしておいてくださいな。
ハッピークラウン
>>55 ティルカ さん
これ自体は まぁ actなので 『〜を不信の目で見た。』 程度のものなのですけれど…
やっぱり 昨日の先生への反感も 吐き出してしまっているんですよね。。。
昨日からの 一連の発言を読み取ろうと思うと 「統一占いは０点・バラ占いは１００点＋妖溶けたらボーナスまで付いて来る」とゆう意味にしか 理解できないんです
その中で 有用と感じた発言は「狂が判定割る可能性が高い」・「偽黒吊りで真の白がムダになってしまう」の２点のみ
この２点の有用性が活きてくるためには この２点が 統一占いには無い バラ占いのメリットとして バラ占いには無い 統一占いのメリットを越えるのだ とゆう説明が欲しいところなのですが …統一占い０点なので無理でしたね。。。
なので 私の理解では その２点を示唆してくれている以外の部分は 内容寡黙にしか見えなくなったのです
パン屋の娘 イリーナ
えっと、議題についてだけど占い師な人は「１．」の●については今のところ希望ださない方針でおねがい。
占い師以外の人は●も考えてね♪
運び屋 イザーク
>>85ティルカ
別に突っかかってるつもりはコレっぽっちもないんだがな。
まぁアレスが自分で壁を作って引きこもりそうになってるように見えるんで、思い込みの壁をぶち壊したいとは思ったかもしれんが。
そういやティルカが俺占ったんだっけか。
白判定先とやりあう結果だというならそれはティルカの占い先選定のせいだろうと放り投げとく。
で、フィリップについてか。
正直アレ放置すると片っ端から粉掛けてくから早くなんとかした方が良いと思ってる。
あいつがハッピークラウンにかまけているのもデジャブすぎてスルーしてたが、流し読み段階で妙なところは特に感じてない。
つーかさ、昨夜はアレスの解読とシンデレラへの説明で手一杯だったんだよ。
しかもうとうとしてる間にメモは真っ白になってたし。
明日はもう少し他も読み込むから、何か気付けばそんとき言うよ。
★イリーナ
>>84について早めによろしく。
遊び人 フィリップ
>>60 ティルカ
霊確定予測というより、予測してたなら村魚ギドラより霊魚ギドラ案がでないかなーって思ったんだぜ。ただ自分鉄板守護させればいいと言えるならありか。
そういうのいいねえ（にやにや
>>61 ＨＣ
エミリー食べられるようにみえるかー。幸子様狼はどのくらい考えてる？
>>63 アレス
安心しなって。俺の好きは全年齢対象だぜ！
ティルカで納得と…なるほど。自然だな。
>>63下act ティルカ
可哀そうなのはティルカが魚で２役やってた場合だぜｗｗ
つかこんなお茶目なことする魚って誰だろな。先生が>>58と言いつつ工作してる魚だったら笑ってしまうがティル真ならそこしかいないというｗ
鱗魚人 ティルカ
>>87 ＨＣ
そういう意味か。ちょっとマリアに同情したくなるぞ。
では特別に講釈してやろうか。
たとえばじゃ。エミリー狂で幸子白であると仮定する。
偽黒で幸子が吊られる→霊判定白→別の占で溶け＆真占確定＆真占襲撃
この場合、統一の場合とバラの場合、どっちがお得じゃ？
統一ならば妖魔が溶けたことと真占いの正体が情報として残る。
バラはそれに加え、真占の白が生存する。さらに他の者の出した偽判定でラインを見られる。
これだけではない。
統一は確定情報は出るが情報量が少ない。
バラは、真占の白が偽黒などによって吊られてしまう事が無い為、後になるほど情報が増える。占い確定せずとも誰が真であるか推理すればラインが見える。
バラを信用できぬ者がいるのは承知。お前の言う「文化の違い」というやつだ。だから私はそこで白黒見ぬが、延々とこだわるのは黒く見る。
パン屋の娘 イリーナ
さてっと、とりあえず23時過ぎたので仮決定１を出すよ。
●各占い師による自由（投票CO方式）
▼ロボティクス幸子
●について、最初は昨日と同じく名言自由にしようかと思ったけど、イザークの>>84がおいしそーに見えたので今日は投票CO自由占いにしてみました。
ただ、別に名言自由がイヤってワケでは全くないので本決定までに要望が多ければ名言に切り替えも可能な方に今はしておくよ。
先に名言にしておいて後から投票COじゃ意味何もなくなっちゃうしね。
▼についてはフィリップの>>44も一理あるんだけど、私としてはエミリー真もあり得るかなって言うところを捨て切れていないので、とりあえず幸子で仮置きします。
特に幸子を選ばない理由もないんだよね、エミリー狂を仮定したときのSGぐらいしか…。
パン屋の娘 イリーナ
最後に、明日の仮決定２までには議題（特に●▼希望）にはこたえてほしいな。
但し投票COな関係から占い師な人は●先は出さなくていいよ。
仮→本の間で異議とかあればできるだけ考慮はするつもりだけど、本の後に変えることは多分しない（寝てるのでできない？）ので、本決定までの発言・議論が今日の決定の重要な要因になるから、特に特に▼対象の幸子は頑張って挽回＆ズバッと切り込むような意見を期待してるよ。
私信To:フローレンス
●▼の希望とアンカー一覧、纏めておいてもらえるとうれしいな。全体読みつつ集計しつつ…だと時間的に厳しくなりそーだからお願い☆
パン屋の娘 イリーナ
あと、議題に１点追加
５．占い先の開示方法（名言？投票？その他？）
どの方法が良いかっていうのとその理由を付け加えてもらえるとうれしいな。その他の場合はどんな方法か、まではっきりとヨロシクね。
後余力があればで良いけどそれぞれメリットデメリットも併せてくれるとなおよろこんじゃうんだよ♪
遊び人 フィリップ
>>71 マリアせんせ
まあ>>65でＨＣ狼っぽく見えるってのはわからなくもない。。
今日のＨＣは控えめだな。人外の発言水増しって言われたからあの方式やめちゃったのかね。残念。
言語化は…占い師見る片手間で頑張ってみる…みれ…たらいいなあ…（とおいめ
>>81 ティルカ
ごめん。もふもふはただの性癖で（何）
今日の黒判定見て狂狼半々…いや、ちょい狂より位になったぜ。
初日にエミリー狼に見えてたのは、灰探りが少ない（狂人なら白黒見極めたくて多少は動くのでは？）・情報出さない（後ろ暗い情報持ち？）・俺にかまってくれない（ネタ！）くらいかなあ。他の占師からの消去法でのイメージが強かった印象。
今日の狼要素は、幸子様黒引いて襲撃懸念が見られない（狂誤爆を心配してなそう。ついでに偽要素でもある）・幸子様吊りにきてない（狂人なら仕事しなさすぎ。狂偽装では？）
少年 アレス
ただ土壌が全く違うのでマリア先生のような固いギドラでも真あるのかもとかは思います
僕は怪しいなと思いましたがこの固さは襲撃を誘ってる村側にも見れるといいますか
いまいち内心マリア先生を疑えない理由もそれなのですが
考えてみれば魚人はありそうです
遊び人 フィリップ
（続き）
ただ、忙しめのゆる狂人っ子の可能性と>>15最初には結構同意なので、普通にエミリー狂人なのかもしれん。
あとティルカは霊判定を気にしてるみたいだが、今日狂吊りで明日灰吊りの場合、守護襲撃されてなければ灰の霊判定を見られる可能性は今日の灰吊りと変わらないのでは？
灰吊り回数は限られてるから１日延ばせるならそうしたいな。
今の状況だと安易に幸子様が吊られるだけな気がするし。
と言ってたら>>93きたーん。。
ところで自由投票ＣＯだと占い先被ると真確定しないんだけども。
ゾーンなら可だが、それくらいなら明言自由のがいいと俺は思うなー。
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