人狼物語(瓜科国)


632 【欧州風48h/30発言】 妖魚伝 【喉大切に】


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:

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遊び人 フィリップ

そういえば白狙い占いの手数を少しだけ試したんだが、灰が広すぎて白狙いの良さがわからなかった。
……ジェフ、この村でも本当に白狙い有効なのか??

>>174 クリス
まだ2日目なのにそんなにあっさり信じられると、河原で殴り合った後二人で笑いあう未来が見えなくなって困るんだが(じっと熱く見つめる
クリスを判断するのにもちょい困るし。

でやっと>>184【本決定了解】

( 229 ) 2011/03/09(水) 22:43:30

少年兵 リルム

>エミリー>>226

客観的に説明しよう。
以下、メリッサ魚を前提にした話だよ。
.......................................

魚メリッサには狼が誰か解らない。
そして黒っぽいエミリーを占先に選ぶ。

そして(ここからは魚メリッサの想像)
仮にエミリーが狼で白判定を出してしまったとする。

そうしたら狼に偽だとバレて襲撃されなくなってしまう。
.......................................

一番良いのは本物の狼を当てて黒判定を出す事
なんだろうが、そんなの至難の技だ。

それなら昨日は
魚占い師なら、白っぽいトコを選んで白出すのが安全なんだよ。

( 230 ) 2011/03/09(水) 22:45:08

勉強家 ザック

[青い方]
カタカナ読ミヅライ…っとと。
人外は>>172「非狼的クリス フィリップ エミリー」「非妖魔的クリス 桜」みたいなのを書くか否か。否だと思うので青い方も人間かな。

[桜]
切り込むわ突っ込むわレイスにフォロー入れるわ…・・・すげー動いてる。狼ならもう少し大人しくしててもいいような気がする。じゃあ、妖魔なのか?魚なのか?と言われてもわかんないな。なので、吊らなくていいとは思うけど占いはありだと思う。

[我我]
わかんない。一番わかんない。
今更だとは思うがレイスを占うのはない。占ってもらうくらいなら吊った方がいい。ふと思ったがレイス―我我の両狼ってある?我我見てるとレイス吊らないでくれ、って見えるんだよね。今日は聖候補吊りで怪しい灰がいたとしても吊られないだろうと見越して占ってもらおうとしてる?自分が魚ゆえに白もらって襲撃されたがってる?もしも魚が灰にいるならここかな。

( 231 ) 2011/03/09(水) 22:45:44

フリーランス 桜

>>200 赤の道化
【本決定了解】
くく、お主割りと斜め上をいくの、明言投票とか

委任はしといた
考察は昨晩以降しとらんし、議事も読んどらんので●▼は直ぐには出せん

( 232 ) 2011/03/09(水) 22:45:59

【墓】 医師 エドワード

明日の朝は頑張ってお疲れ様だけは言いに来ますかね。
明日は会議があってね、普段よりは遅くなるよ。

さて、今日は私はもう退出するよ。
ではお疲れ様&お休みなさい。

( +5 ) 2011/03/09(水) 22:47:49

少年兵 リルム

精度も低いから思い込みも過分にあるだろうが
雑感を出しておく。


・狼寄りの灰
ザック、パティ

・妖魔寄りの灰
エミリー>パティ

・不明
我我


今は灰にそういう印象を持っている。
ただし簡単に印象は変わるだろうけれど。

( 233 ) 2011/03/09(水) 22:50:06

冒険家 ジェフ

青冠
片仮名で読みにくいけど、言ってる内容は真っ当だし、共感できる発言も多い
能力者の評価も頷けるし、灰考察も普通に怪しいところを疑っているように見える
黒要素あるんかと思いっていたら>>218が目に入り、エミリー評価については自分も再考中なので、そういう発言があったことは頭に入れておこう

クリス
情報が入るごとに考察が増えていくのは強い非狼要素と思うし、その考察内容も納得できるものが多く、ついつい「あ、俺間違えてたかも」と思いたくなる
>>126のGSもどきにも納得できる
しかし、>>174には全ジェフが泣いた

この2人はかなり白決め打ち気味
他人の評価でも白視されているようなので、ここは占い対象とは考えない

( 234 ) 2011/03/09(水) 22:55:15

ハッピークラウン

>>114最下段

こんなの見つけました。
本人くらいは、リムル占い考えてくれても良さそうな気がしたのですけれど・・・

( 235 ) 2011/03/09(水) 22:55:56

フリーランス 桜

我が寝た後、リルムと運び屋で合意形成がなされたんじゃな、善哉善哉
ちと意外に嬉しかったので何でかと自問してみた
どうも運び屋とは感性が合う部分があるようじゃ
間接的にリルムと合意できたような気分になったようじゃの

・・・考察を続けるが、ちと●▼までいける気がせん。
何か特に我の見識なり聞きたいことが有ったら言ってくれると助かるかもしれん

( 236 ) 2011/03/09(水) 22:56:23

おでこ パティ

>>123 クリス
一般的に、「狼が騙れない立場にいる」ってどういうケースだろう。とちらっと。
まあ、メリッサの寡黙吊り回避COはおそらくなさそうだけどね。今日の様子見てても、本来はおそらくそれなり以上に喋るのだろうし。

んー。クリスは話の流れわかりやすいし無理を感じない。昨日はそうでもなかったんだけど。ブルクラほどじゃないけど白めになった。非妖魔かというと、そこまでは言いきれないんだけど‥

白狙い+妖魔狙いっていう視点なら ジェフ●クリス の補完はまあありかもなぁ。とは思う。

>>228 ザック
余裕ない編成だし、狂人なら黒早めに出して仕事してくるだろうなぁ、というのが一番の理由。だから経験論ってわけではないつもり。

1日目の占いは イザーク○クリス ジェフ○フィリップ メリッサ○エミリー。

( 237 ) 2011/03/09(水) 22:56:32

運び屋 イザーク

>>213
うわー、エミリー妖魔臭ぇ…。
家訓は家訓で十分ありだと思いつつも、全員に真を出すことで占い師からの印象よくして占い回避したい妖魔にみえてくるわ。

でもそしたらレディーは何だ?
白でも呪殺ないままならどっかで吊られそうな位置。
黒なら占わずに吊りたい位置。
妖魔が一番高いとは思いつつ、最悪でも吊れりゃいいと思えばもっとヤバイ位置が妖魔の場合の対策すべきかとも。

でも割とみんなも●レディーに反対気味なんだな。
ん、了解。レディーやめとく。

割とみんなが非妖魔打てずに初日から人気のシンデレラか、あるいは俺の感覚信じてエミリーか。
感覚言うならレディーだろと思いつつもそこはもう忘れよう。
……俺の感覚か。こと妖魔予想に関してはいつも裏切られるんだが。

( 238 ) 2011/03/09(水) 22:57:23

おでこ パティ

(続き)
メリッサのエミリー囲いは信用度的に微妙かと思ったけど、質問の結果、信用度低かろうとメリットはそれなりありそうなので、囲いがあるなら信用度的にここが一番の可能性。

次は、本決定前に意見が一転したジェフ○フィリップ。ただフィリップは狼っぽくない。だから見積りは低め。

で、イザーク○クリスは‥現状本人達が結構互いに白めなんでここはまあないでしょって感じ。

( 239 ) 2011/03/09(水) 23:00:55

勉強家 ザック

片白3人はこれから見る。…でも睡魔に負けるかも。
とりあえず、【補完占に反対しない】と言っておこう。
自分の希望は、“〜は…を占って欲しい”ってどういう基準で出すのわかんねーよとか思うので、誰でもいいから希望先を占ってくれ、という具合。

●桜○我我
●:白狙い………ひよってるよな…悪い。自分の推理に自信がないんだ。
○:魚っぽいやつに一口乗ってやるわけじゃない。自分の推理に自信が(ry。 魚、とは思うが、そのように感じ取ったモノが実は狼/妖魔っぽい何かを感じ取っていました、とかありそうで。少なくとも俺は、我我が村側に見えない。

どうしよ。我我は占より吊か?ちょっと迷う…。

( 240 ) 2011/03/09(水) 23:05:06

冒険家 ジェフ

シンデレラ
意見が全くかみ合わないあたりで白黒判断が難しい
昨日から偽偽言われているが、結局のところ彼女の想定する理想の真占い師像から俺がずれていることに起因するからとは思うが、>>192で指摘したポイントがどうにも引っかかる
あと、対話がやたらと多い割りに、その中で「誰が白い、誰が黒い」って意見が見あたらないのは俺の気のせいか?
こんだけ会話してて出てこないってのは、何か情報持ってるんじゃないかなぁ的に疑い中

( 241 ) 2011/03/09(水) 23:05:45

不審者 クリス

>>229 フィリップ
このままのペースで進行した場合、なのだぞ。>>127で言うところの「プレッシャーかけとく」である。
ぶっちゃけたことを言うと、フィリップが真っ白くなってきたぜ! と言うわけではなく、闇守護効果なのか、議事読み込むに従い、灰が全体的に黒くくすんで見えてきて、どうしたものかと考えている。

>>237 パティ
>>127の「狼が騙れない立場にいる」とは、メリッサ狼として、他の仲間が全員非COを回してしまった、という状況を指したものだな。

( 242 ) 2011/03/09(水) 23:06:27

勉強家 ザック、メモを貼った。 メモ

( A115 ) 2011/03/09(水) 23:06:31

医師 エドワード、寝る寝る詐欺になってしまったな。  ( b0 )


不審者 クリス

占い先はどうするかね。
占い結果からそれなりに情報が落ちそうで、尚且つ妖もありそうな位置がよいが。

イザーク●シンデレラ
ジェフ●パティ
メリッサ●我我

で、暫定提出としておく。

( 243 ) 2011/03/09(水) 23:11:27

ブルークラウン

メリッサ狼ナラ
エミリー非狼ト思ウヨ

狼占ニトッテ 一番マズイノハ 溶ケダカラ
仲間ヲ庇ウヨリ 先ニ 真占ニ妖魔ヲ 占ワセタクナイ

ダカラ 仲間ヲ 占ッテ 次ノ真占ノ 溶ケノ精度上ゲルナンテ シナイト 思ウシ

>>238
占ウノハ アリカモネ
決定間際ノ 様子ガ 結構焦ッテルヨウニ
見エル 
アト 魚ハ ナサソウダシ

我我 気ニナルケド ソレハ明日考エテモ イイカ

( 244 ) 2011/03/09(水) 23:11:49

運び屋 イザーク

>>235ハッピーC
確かにリルム偽ならってのは危惧してる。
けどな、そこ占って白でたらどうするよ。
その上食われている可能性だってあるってのに…。

終盤まで呪殺出なかったときに検討すればいいんじゃないか?

ところで●シンデレラと●エミリーならどっち良い?
迷って踏み出せないならハッピーCに半分だけなげてもいいかなと。


★狼
せっかく明言占いなんだから、占い先襲撃をお勧めする。
リルム妖の場合、占い師が生きてるのに呪殺出ないって状況でもなきゃ吊れないと思うぞ。
村と狼共倒れになりたくないなら……わかってるだろ?

実際、そっちにとっても呪殺確認できる上に真確定しないっていうでかいメリットあるとおもうんでな。

( 245 ) 2011/03/09(水) 23:12:05

少年兵 リルム

>イザーク>>245

私はスパっと●エミリーを占って欲しい。

エミリーは黒いけど単独感が強い。

あと、やっぱり視点がズレてるんだ。
村側なら想像するだろう視野が
彼女には欠けている気がする。

これは人外である為に
想像力が追いつかないんじゃないだろうかと勘繰っている。

シンデレラはあっても狼じゃないだろうか。
それに彼女は結構話せるし。

占われ途中でもあるし
やっぱりよく解らないから私はエミリーを希望する。

早い段階ではっきりさせたい。(と少し外すよ**

( 246 ) 2011/03/09(水) 23:19:49

おでこ パティ

ザック:
格別白要素は見当たらない‥‥かな。昨日あまりいなかった事もあると思うけど。っていうか、ゾーン占い以降は意外に目だったとこがなかった。

>>1:59「魚は放置でいいだろ」
本人の基本的な考えかもしれないけれど、こうさらりと言っちゃうのはなんなんだろ。どの陣営なら‥と考えてみたけれど、どの陣営でもありかな、という結論になった。

1日目、2日目続けての我我様占い希望がちょっと気になったか。
まあ、でも疑わしい範囲ってわけでもない。
ちなみにレイス―我我ラインは‥‥ないんじゃないかなぁ。
我我は決して手順的なものに疎いわけではないと思う。どこかでレイスについてはさらっと流す、そのくらいの動きは選びそうなもんだと思うけど。どうなんだろ。

ザック個人は‥占いは十分ありと思う。
妖魔狙いだと少し優先順位は落ちるけど。

( 247 ) 2011/03/09(水) 23:20:26

フリーランス 桜

むー魚が占い師におるなら狼に偽とはばれたくなかろうかの
白狙いで白判定となっていておかしくはないか
出し頃で黒がでとらんようじゃし?
ふむー精査はしとらんが、ジェフ・運び屋は信用要らん感じではなかったかの。
メリッサは発言は増えとるっぽいの。
見とくか

ふむ、恐らくは本人基準で占い師として振舞っている感じかの
信用は阿らないタイプか
その割りに端々に、信じないなら滅びろの青ログが見えるかものというところはあるの
それなりの理屈はある模様
真がないかと言えば真でもおかしくないが?位か
何かもう少し信じさせる努力をして欲しい気がする
食われなさそう魚は無いと思う
統一で無いと進歩組み得ない占い師狙いの襲撃って旨味なさそう?
どうだろ、ちょっと詳しい日と教えてな気分

( 248 ) 2011/03/09(水) 23:21:48

フリーランス 桜

妖魔は、本人の主張するところではない
乗っ取れる見込みがあってのCOには見えんのでやはり無いな
狂はそれなりにあるか
そうすると狼白出し狙いだったのかも知れぬな
狼はむー初日の出遅れに、このスタイルだと潜伏で生き切るのは無理かもわからんな
こちらもありじゃが、エミリー占いが囲い込みかはどうかの
その思考がある様じゃから自分では効果が薄いと思いそうな気がするの
狼=狂>妖魔>魚

( 249 ) 2011/03/09(水) 23:21:54

ハッピークラウン

イザークさん

>>245が見えました。
私の勘は当たりませんよ?
それでもと言うなら、昨日挙げたシンデレラさんに。
根拠を挙げられる程の読みもできていません。

( 250 ) 2011/03/09(水) 23:25:26

ハッピークラウン、遊び人 フィリップの愛人発言を聞きつけ、投票ボタンに手をかけた。

( A116 ) 2011/03/09(水) 23:27:27

フリーランス 桜

>>245
妖魔はいつの間にか死んでいるなんて良く聞いたけどの
この状況の聖騙りで襤褸とか出るもんかの
リルム占いのう・・・やってみたい気はするが、どーものう

この狼宛のお手紙面白いな
ものすごーく単純に考えると魚っぽくないかもね

( 251 ) 2011/03/09(水) 23:30:27

ブルークラウン

\ピコーン/

メリッサ狼ナラ エミリー白出シタノハ
エミリー妖魔ト 考エテカナ?

アトハ ヒタスラ 庇イトイウ 名目デ

ウマク 吊リ誘導スレバ イイ
メリッサ 真ッポクナイノッテ ソノ布石?

>>246モ 納得デキルシ
●エミリー イイネ

( 252 ) 2011/03/09(水) 23:31:18

冒険家 ジェフ

エミリー
昨日後半から失速気味に思う
>>1:161で聖は後回し、と言いつつ>>1:274で灰考察投げた
今日前半もそこを挽回するかと思えばそんな雰囲気は微塵も無く、ただ議論を混ぜっ返していただけに見える
今日の発言に村側印象は感じないが、狼か妖かと言われると判断に苦しむな

>>148に答えていないことに気が付いたので回答
むしろ、裏で繋がっているように見える狼がいたら教えて欲しいね
ラインなんて、狼がどうにでもできるものじゃないか

( 253 ) 2011/03/09(水) 23:32:55

おでこ パティ

桜:
こっちの発言は2日目あたり、本人の迷いを感じる部分がちらほら見えるかな。
>>55>>75とか。1日目の単独感と合わせて、やっぱり狼は多分ないと思う。

アウトプットには十分至ってなくて、本人が何やら自分の中で噛み砕いているみたいだ‥ ってところまで。他の村なら別にそんな事ないんだけど、なんとなく消去法で白に見える位置ではある。占い使うにはちと微妙。
今日の考察アウトプット見てからでもいいかなーみたいな気分。

>>248 桜
「統一で無いと進歩組み得ない占い師狙いの襲撃って旨味なさそう?」
何のこっちゃだけど、占い師狙いの襲撃自体はどんなケースであれあるんじゃない? 占い師に早期に妖魔溶かされると、いくら妖魔消したいとは言え、狼には不利なんだし。‥で質問の意味あってるのかな。

>>244 ブルクラ
狼の騙り占い師は自分で妖魔探して占おうとする、みたいなそういう理解でいいのかな。

( 254 ) 2011/03/09(水) 23:33:10

フリーランス 桜

>>252
エミリ囲いと見せかけて心中ってことかの?
妖魔と見込んで白でもまぁ損はしない作戦かも知らんな

( 255 ) 2011/03/09(水) 23:33:44

少年兵 リルム

イザーク→●シンデレラは弱く反対するよ。

彼女はそこまで妖魔っぽいとも思わないから。

妖魔なら占い師候補のジェフを
あんなに突っつくのが違和感あるよ。

嫌われて占われたらどうする。

あと、どこかで
そうは言っても占い師は出来るだけ
フラットに見たい、と言ってたのも
真を見極めようとする村側視点だと感じた。

むしろ敵を作りたくない
エミリーの方が妖魔らしいと思うけど。

どうだろうか。

( 256 ) 2011/03/09(水) 23:35:25

運び屋 イザーク

>>250
よし、OK。
ちょうどクリスも同じ希望だしな。

俺は●シンデレラに決めたぜ。

( 257 ) 2011/03/09(水) 23:37:45

フリーランス 桜

>>254 パティ
うむ、何のことじゃろ
あー、あれじゃ「真と見えない」じゃな
鍵盤が違うからpとoを一緒に押したようじゃ
自由占い中に機能破壊狙いで真に見えない襲撃とか無いよーな気がするのーじゃわ

後、終電なくなるからもういなくなるんで考察はでん
ちと寝不足が響いておって任務に支障をきたしそうだから今日はもう来ないつもりじゃ
特に何か頼まれれば考えんではないが、リアルを大事にしたい年頃じゃ

( 258 ) 2011/03/09(水) 23:37:56

フリーランス 桜、すまんが、おうちに帰れないととても困るので帰る

( A117 ) 2011/03/09(水) 23:38:23

修道女 メリッサ

>>223
ねえ…>>0って知ってるよね…。私の役職見直したくなったくらいガクッときたんだけど、これって私のせいじゃないよねたぶん…。

( 259 ) 2011/03/09(水) 23:38:40

フリーランス 桜、メモを貼った。 メモ

( A118 ) 2011/03/09(水) 23:40:01

おでこ パティ

で、時間がそろそろなので暫定で‥

イザーク●エミリー
ジェフ●ザック
メリッサ●フィリップorクリス

イザークにはぜひエミリー占って欲しいなって思ってる。妖魔の線はあまり見てなかったんだけど、考察見る限りちらほらとその意見があるところだし、どのみち村側とはちょっと思い難い。

ザックはシンデレラとどっちにするかな、と思ったけど‥
シンデレラは占い師に関して結構本気で睨みを利かせてる風があるのと、レイス関係の絡みが人外にしてはやっぱりずいぶん深い。

メリッサは‥補完。どちらというなら、考察の深度が増してるクリスよりはフィリップにいってほしいかなと。


フィリップとブルクラについては考察まだだけど‥
ブルクラについては正味白決め打ちしそうなぐらい。

( 260 ) 2011/03/09(水) 23:42:56

おでこ パティ、運び屋 イザーク えっ‥ 遅かったか‥‥

( A119 ) 2011/03/09(水) 23:44:13

ブルークラウン

>>254
庇ウヨリハネ
ソッチノ方ガ 偽確定シテモ 痛クナイシ
不自然ナ 占先襲撃モ シナクテイイ

>>255
オオマカニイエバ ソウイウコトダネ
コレハ アクマデ 予想ダカラ
実際ハ 違ウ狙イカモ ダケドサ

>>259
真ナラ 非常ニ 申シ訳ナイ
ト 思イツツ メリッサ 襲撃ナサソウダカラ
溶ケ 狙ッテ 頑張ッテネ!

( 261 ) 2011/03/09(水) 23:45:48

冒険家 ジェフ

パティ
今日前半の狂黒出し論と占い先襲撃への懸念が、あまり狼っぽくないな、と思った
非妖魔についてはあまり要素を拾えていないので、あると言えばある、という程度だが、そもそも人外らしく嘘を付いたり誘導している雰囲気は感じない

あと、直上でリロードした瞬間目に入った発言→actが村側っぽい感情の発露に見えた

( 262 ) 2011/03/09(水) 23:46:09

メイド シンデレラ

エミリー様に驚くほど白要素がないです(泣
所々発言に共感はしますが、白くない。
状況考察多めで灰考察能力者少なめ。アンバランス具合が目立ち、エミリー様が灰をどう思っているのかが掴みにくいです。
襲撃等が始まらないとエンジンがかからないのでしょうか。狼妖魔どちらもありそう。
仮に妖魔が村に解るように死亡しても、自力村証明が難しそうなので、補完占いを希望いたします。メリッサ様からの白ですが、メリッサ様の信用が低い中で狼から狼への囲いは考え難いです。

フィリップ様、ジェフ様の占い先で白が出ているので、人外ならジェフ様偽を把握したことになりますが、それっぽい反応には特に見えませんか。狼ジェフ様からの白囲いにもあまり見えず。手広く灰と能力者に絡んでいる印象で、どちらかというとやや感覚派。
思い付くとその場でパッと喋っている様子が作為的でなく、フットワークが軽いのが特徴。白なら勝手に白くなっていき、

( 263 ) 2011/03/09(水) 23:47:30

遊び人 フィリップ

うーん、エミリー>>214の美味しい魚じゃないと喰われにくいのがわからないのは狼視点薄いか?
リルム指摘>>217もエミリー狼ならわかるだろうし…いや、メリッサ狼ならそうでもないか。

でも妖魔って村視点作りやすいんじゃないのという謎が。エミリー妖魔ならなんでそこまで固いの。



>>223 BC
本当だなー。聖痕絡みで人外のパターン分け絞れても真贋の見極めには直接かかわらない。
エミリー非狼要素は狼メリッサが逆説的な白塗りをしてるんじゃね?
でもエミリー焦って見えるのは確かにか。囲ったなら予め展開わかってるはずだしな。

( 264 ) 2011/03/09(水) 23:48:40

ブルークラウン<<少年兵 リルム>>の部屋にお邪魔します

( A120 ) 2011/03/09(水) 23:49:16

冒険家 ジェフ

考察時間がヤバいことになりそうだったので>>202の3人の優先度繰り上げ考察、結果、パティ村っぽい、シンデレラ妖魔よりは狼っぽい、エミリーはどちらもありそう
よって●エミリーとします

( 265 ) 2011/03/09(水) 23:49:51

少年兵 リルム

うーん。

わがままを言うようだが


HCが根拠が無いのなら

根拠>>246>>256のある
私の希望の●エミリーにして欲しかったなぁ…。

残念だ


護衛指定付けるから●エミリーにしない?>イザーク

( 266 ) 2011/03/09(水) 23:50:04

おでこ パティ

>>258 桜
うん、真に見えないところをわざわざ襲撃はしないと思うよ。妖魔噛みだって襲撃の時に狼は考慮するだろうし。

>>242 クリス
あー、なるほど。じゃあどのみちあんまりそこの部分は考察には使えなさそうだね。

( 267 ) 2011/03/09(水) 23:50:41

冒険家 ジェフ、メモを貼った。 メモ

( A121 ) 2011/03/09(水) 23:51:02

少年兵 リルム、ブルークラウン一緒に寝るか。エミリーの予想でもしながら**

( A122 ) 2011/03/09(水) 23:51:34

ブルークラウン、少年兵 リルムの寝顔を朝まで見守る事にした**

( A123 ) 2011/03/09(水) 23:52:16

おでこ パティ>>261 BCのは確認したよ。

( A124 ) 2011/03/09(水) 23:52:36

おでこ パティ、寝る人間を見送りつつ<<ハッピークラウン>>のおでこチェック。

( A125 ) 2011/03/09(水) 23:53:13

おでこ パティ、ちゃんとHCがいい化粧品を使っている事を祈ろう‥‥

( A126 ) 2011/03/09(水) 23:56:24

不審者 クリス

ふーむ、ブルーの>>252と、リルムの>>246>>256もわかる、実際シンデレラがジェフと衝突した時、妖はないか、と考えたのでね。
>>157の占い師に対するメッセージもなかなか熱い、後半はわけがわからぬが……。
ただ、フィリップの>>74とか読むと、揺り戻しがきたりして、気になるなら占い当ててみるのがいいじゃないか、となる。
占い第一希望は大体、人外なら村に脅威か否かを重視しているが、少し外してみてもよいのかね。
それはそうと、議事読んでたらパティ占いは微妙な気がしてきたぞ。力の入り具合、抜け具合が、エミリーとは対照的。

占い希望は

イザーク●シンデレラ
ジェフ●エミリー
メリッサ●我我

で提出とする。

( 268 ) 2011/03/09(水) 23:57:27

修道女 メリッサ

>>196
この村くらい信じられなければ普通生き残るよw だいたいそうやって残されつつ苦労するのに慣れてるのよ〜。

>>210
ただの偽判定じゃないの? だったら前に言ってた狂アピールと違うと思うわよ。発言の中で狂アピールすると言う意味じゃないの? だから聞いたんだけど。なら、有り得ないことを狂アピールと挙げていたと思って良いのかな?

あと、おまけ。占い師なんて疑われるだけのマゾヒスティックな職種に何を期待しているのかしら。

>>211
村人力は序盤と終盤なら私自身より信用できるわ(断言)。公平に感じたんだから仕方ないじゃないさ。私の感覚を私は騙せないの。

>>261
くっ。その指摘を否定できないというかする気すらない自分が悔しいっ。

( 269 ) 2011/03/09(水) 23:58:14

遊び人 フィリップ

>>242 クリス
なら安心した。これからの本領発揮ぶりを楽しみにしてくれ!
関係ないが俺は逆にぼんやり白く見える人が多いかなー。

>>244 BC
前半よくわからない。メリッサが占い先をエミリーに決定したのはイザーク・ジェフより後だから溶け精度変わらなくない?返事は余裕があった時でいいや。

イザークが●シンデレラでジェフが●エミリーなのな。
まあこの流れだと妥当なのかな。
占い先出せなかった。。はあ、占い師考察してこよ。

( 270 ) 2011/03/10(木) 00:00:35

お嬢様 エミリー

少し外していたらものすごく皆さんから黒ぬりされてる気がするのですが…
これだけは。
>>253ジェフさん
後回し宣言をしてた聖を今日やったら議論を混ぜっ返しとは失礼ですわ。


>>230騎士様
なんといえばいいのかしら。
わたし視点ではわたし白ですから、シスターが黒占ってて白だして偽ばれの発想はありませんでしたのよ。

( 271 ) 2011/03/10(木) 00:02:01

遊び人 フィリップ

>エミリー
俺、1日目からエミリーのこと狼だろーって理由もなく言ってたんだが無反応だったね。この色男のことは気になんなかった?

( 272 ) 2011/03/10(木) 00:06:00

修道女 メリッサ、レディー 我我とか占う価値を感じないのは私だけなのかしら。

( A127 ) 2011/03/10(木) 00:06:12

メイド シンデレラ

>>241ジェフ様
うーん、私ジェフ様のことを偽偽言っていませんので、確かに噛み合ってないですね……
>>192に関しては、もう一度簡単に申しますと、「白でもいい」が白しか出さない布石に見えたという事です。

白というか村側を探したいのですが、これ村だろう、と強く思う人が残念ながらあまり見当たらないのです。
あと、情報持っていれば答えから逆算して逆に捏造しやすいのでは?と思います。通常編成ですと守護と結社が地雷ですが、ここはそれがないので、その分容易ではないでしょうか。

>>246リルム様
>村側なら想像するだろう視野が彼女には欠けている気がする。

ここもう少し詳しくお願いします。

( 273 ) 2011/03/10(木) 00:08:20

お嬢様 エミリー

ちょっと時間がありませんので
イザーク●シンデレラ
ジェフ ●パティ
メリッサ●クリス
と希望だけ出させていただきますわ。

投票は委任済みですわ。
占いを無駄にさせるのは気がすすみませんが、そんなに黒く見えるのなら仕方ないのかしら。
でも真占い師さんには妖魔占って欲しいのですわ。

( 274 ) 2011/03/10(木) 00:09:27

修道女 メリッサ

うーん。
とりあえずのところ【●クリス】でセットした。

なんかやっぱり気になる。恋じゃないわよ。

( 275 ) 2011/03/10(木) 00:10:27

おでこ パティ

フィリップ:
こう、思った以上に思った事を率直に言うタイプだったみたい。>>5>>6この辺が主にね。

あと>>76 これいいね。非妖魔印象得るのは易いって言いつつ、そこから一歩先に進むこの感じ。フットワーク軽い。

そして>>130 であっさりクリス白いって言っちゃう辺りね。フィリップも占われてるから、クリスが白視されるとフィリップの方に占い飛んでくる可能性は結構上がると思う。クリスが勢い増した今日は特に。だからこれは非妖魔要素。ブルクラへの疑いについては誰かも言ってたけど聞いてみたいとこ。

結論としては、なかなか白かった。クリスよりも上かもしれない。補完占いするなら フィリップよりクリスかも、やっぱり。

イザーク●エミリー ジェフ●ザック メリッサ●クリスで出そう。

( 276 ) 2011/03/10(木) 00:12:35

おでこ パティ、メモを貼った。 メモ

( A128 ) 2011/03/10(木) 00:14:48

お嬢様 エミリー

>>272フィリップさん
わたしの気を引きたかったのかしら。

今日も吊りたがっていらしたわね。わたしを狼にしたい人外か、間違えた村なのかどっちらかしらと思いつつ考察が追いついてませんの。

( 277 ) 2011/03/10(木) 00:19:13

おでこ パティ、ちょっと離席気味*

( A129 ) 2011/03/10(木) 00:22:38

冒険家 ジェフ

ザックの灰考察見ていて思ったが、灰に狼がいないぞこれ
発言内容が迂闊すぎて、一周回って人外ぽく見えなくなってきたんだが、かといって村側かと言われると困るね

>>222
対抗内訳は>>46
質問する前に発言のフィルタリングぐらいはするべきじゃないかな

あと、魚視については昨日から言っているし、そもそも君は昨日灰見てないだろう
昨日は吊りが無く占いのみの日であるのに、占い対象とはならない聖考察に注力して灰をほとんど見ないまま>>1:275●我我の理由のどこが人外を探していると言うのかね
脊髄反射気味にツッコミを入れる前に、議事録をきちんと読んでから質問をしたまえ
この2つの質問は実質的に「質問する相手の発言読んでいないCO」だろう

ああ、狼要素については今日の君の発言を見ていてそう思い始めたのは認めるよ

( 278 ) 2011/03/10(木) 00:26:46

遊び人 フィリップ

>>277 エミリー
そう。君の気を引きたくて、敢えて黒要素を書かなかったんだぜ?
ちょっとは俺の気持ちに気付いてくれよー。
で、パッションでいいからどっちに見えた?

( 279 ) 2011/03/10(木) 00:39:01

不審者 クリス

>>269 メリッサ
いや、発言の中で狂アピールとかしたら、人外ばればれになるであろう……。
それから、一つ言っておくが、占い師は村人から好き放題言われたり、騙りに競り負けたりしながら、それでも腐ったりせず、正々堂々気高く戦う姿が美しい役職なのだよ。
胃が痛くなるから、俺は好きではないがね(台無し

パティの>>276フィリップ非妖は納得できる、やはり外して正解だったか。

>>271のエミリーだが、個人的に「黒塗りされてる」は人外ワードである。
余計なお世話かもしれぬが、エミリーが何者であれ、使わない方が良いのでは、と言っておこう。

( 280 ) 2011/03/10(木) 00:41:00

遊び人 フィリップ

メリッサ:多分口から生まれた人。羨ましいっす。
既出だがCOの仕方が変+エミリー占いから魚はかなり低め。

口は達者だが嘘がうまいタイプには見えないので>>132騙り妖魔強く否定が非妖魔要素に感じる。

>>131 魚は初手真黒は思いつかなかった。魚考察が深めに思うのでメリッサ狼なら2騙りはなさげ。

>>30「桜の並列列挙が狼仲間をかばってる?とかイメージ」したはずなのに>>134桜は村寄り印象。矛盾してる。


話は一般論が多め。真証明に関する質問の答えはその都度で都合のよいものを出してる印象。繋がり見えず。
>>1:162信用なんか溶かせば終わり>>186襲われたら真証明、あたり。
なら最初から襲われたら真、でいいのでは?)

この村にリアルに存在している感じがなく、俺には真占い師に見えない。狼と狂人どちらかはよく考えると微妙。

狼≧狂人>真=妖魔>魚

( 281 ) 2011/03/10(木) 00:41:08

冒険家 ジェフ

桜もあまり人外探してないのな・・・まあリアル事情は考慮するが、それにしても>>232で●▼出さなければいけないことを認識しつつ、>>236以降の発言が占い師絡みで灰は見ないまま、希望出ししないまま退出って、ちょっと微妙すぎるぞ
戦術部分は的確な意見もあるのに、この落差はなんなんだ
>>1:251の評価は継続、人外であるなら妖魔よりは狼寄りだな

( 282 ) 2011/03/10(木) 00:43:09

遊び人 フィリップ、今日はみんな占い師見るので手一杯なのだよおー灰なんて見れっかプンスコ

( A130 ) 2011/03/10(木) 00:46:48

修道女 メリッサ

>>281
真証明は「私視点では溶かせば良い」のであって、村視点では「襲われれば良い」ということなんだけど伝わらないならどうでも良いや。

桜単体印象と占い先選んでた時の感覚を矛盾といわれても…ねぇ? 状況違うし。

( 283 ) 2011/03/10(木) 00:50:43

勉強家 ザック

>>278ジェフ
フィルタかけたけど見逃した。悪かった。
「魚視については昨日から言っている」。アンカー引いた方がいいんじゃないか?俺を疑っているならきちんと証拠をたたきつければいいだろう。なぜそれをしない?たくさん書いてあってアンカーを引くのは大変か?ジェフの発言を見ればほぼ全てに書いてあるというならわかるが、俺ばかりを気にしているわけじゃないだろうよ。
「聖考察に注力」したのは気になったから。占真贋よりも灰よりも頭がそっちにいったから先に聖を見たまで。それより、昨日の俺の占希望及び理由に不自然さでもあったか?取り上げるなんて。
「実質的に「質問する相手の発言読んでいないCO」だろう」。
失礼な…。前半読んでて黒塗りかようえええロックオンかよとか思ってたら何だこれ。
俺を狼だと思うなら占えば?妖魔を溶かすだけが占い師の仕事じゃないだろう。

( 284 ) 2011/03/10(木) 00:51:29

修道女 メリッサ、だめだもう一旦寝るわ。早起きできるかなあ。夜更かししちゃった。

( A131 ) 2011/03/10(木) 00:52:09

冒険家 ジェフ、闇狩も狩と同じだから、占い師に注力してるんだな、思いもよらない弊害があったもんだ

( A132 ) 2011/03/10(木) 00:52:41

勉強家 ザック、片白見てたけど、>>284打ってたら忘れた。また明日。

( A133 ) 2011/03/10(木) 00:53:02

ハッピークラウン、ギブミー護衛〜!(いえ真占い視えてる人は良いのですけれど。)

( A134 ) 2011/03/10(木) 00:55:47

ハッピークラウン、*投票* *旅商人 レイス* 指差し確認OK!

( A135 ) 2011/03/10(木) 01:01:30

冒険家 ジェフ

我我はこれからの発言に期待はするけど、発言から演技臭さをやたらと感じるのが村側ぽくないな
なんというか、天然を装っているような感じと言うのだろうか
>>66のとおり編成や役職に関する知識がありながら、それを隠して発言をしているように見えること
他人が指摘済みだがレイス真視→狼視への変遷についてのあたりも理由は後付け臭い
ただ、狼なのか妖魔なのかと言われるとどっちもありそうで判断に困る

>>284
俺の発言をちょっとフィルターかけて読めば分かるのに「アンカー引け」と読む努力をしないから言っているんだということを分かってくれ
あと、魚狼視してるんで占わずに吊ることを考え中だよ、生きていたらね

( 285 ) 2011/03/10(木) 01:06:39

遊び人 フィリップ

ジェフ:なにやら落ち着いている占い師候補。間違ったことは言わなそ。要素拾いは素直系。

>>1:12「今日はあまりしゃべれないので」
クリスが指摘したときはCO談義を待ちたかったんじゃね?と思ってたのだが実際は>>1:123えー。

>>1:321ザック魚説。理由が>>190これだけで強く魚と見れるか?
>>1:326白狙いフィリップ占い。
さっきもちと言ったが、白狙いで今夜ジェフが襲撃されたらその次俺が喰われるだけなんだが。白狙い意味なくね?
ぎりぎりまで悩んでるのは真ぽいんだが、占い先選びに微妙にゆがみ感じるのは占われた人間だからか?

他の考察は違和感なし。落ち着いて読めばしっかりした真に見えるか。
でもやはり偽でも言える域を脱してない。
白いところに白判定は信用重視役職っぽい。
あからさまな護衛避けはないが、魚あるのかなあ。エミリー占い選択で若干妖魔度低下。

真=狼=魚>妖魔>狂

( 286 ) 2011/03/10(木) 01:12:28

遊び人 フィリップ、続きは朝起きれたらだぜ…ぱたり。

( A136 ) 2011/03/10(木) 01:12:57

運び屋 イザーク

ただいまー。
でも眠いからこのまま寝る。

ところで俺のセット先についてなんだが。
占いは●シンデレラでいいんだけど、吊り先は結局投票COするのかしないのかすっげびみょーな書きかたな気がして迷ってみる。
人数いるし、支障ないはずだからいいけども。
一応委任に変更しておくか。


明日の判定だけど、朝むりな場合は昼鳩でがんばってみるつもり。

おやすみー。

( 287 ) 2011/03/10(木) 01:24:28

旅商人 レイス

こんな時間とタイミングに発言すいません。
今日一日箱も鳩も使えない一日だったものでほんと申し訳ないです。

なんか自分吊られるみたいですね。
まぁ自分の実力見たらもうこれはどうもできないですよね。w
この後も一応最後まで見届けていい勉強にさせてもらいます。
村人側も狼さんも妖魔さんもがんばってください。

( 288 ) 2011/03/10(木) 01:31:44

冒険家 ジェフ

>>229
灰考察が終わったんで回答しておくと、一応は灰吊りの精度を上げる効果はある

例えば灰が9人いるとして、灰占いが2回、灰吊りが3回使えると仮定する
黒を占ってから吊ると、残灰8人を占い1回、吊り2回で潰さなければならないので考察(と灰襲撃)で村側であることを当てなければならない人数は5人
白を占って灰を吊ると、残灰7人を占い1回吊り2回で潰すので、考察(と灰襲撃)で当てる人数は4人

まあ、実際には灰襲撃の回数が読めないのでこのように進行しないことも十分にありえるし、占い師がスーパーグレート占い師で黒を連続で引けるなら、そっちのが明らかに有利

あと、白積み上げて詰ませるには5回ぐらい白引かないといけないはずだから、それだけ占うチャンスがあったら黒か妖魔引っかけろと怒られるかもしれない

( 289 ) 2011/03/10(木) 01:36:23

運び屋 イザーク

あー、レイス来ていたのか。
寝る前に見てみるもんだなぁ。

★レイス
吊られても向こうには見物参加している人がいる。
こっちからももう一人一緒にいくかもしれないし、まぁゆっくり見て、思うこととかあれば墓下でもどんどん発言することをお勧めするぜ。

またエピで会おうな。

( 290 ) 2011/03/10(木) 01:45:59

運び屋 イザーク、そんじゃおやすみー。

( A137 ) 2011/03/10(木) 01:46:52

冒険家 ジェフ

時間が余ったんで考えているんだがね
やっぱりシンデレラ狼なんじゃないかなぁ

>>192のダブルスタンダード指摘の他にも、>>1:231下段で俺の考察に対して「俺の考える理想の村人を演じれば逃れられるチョロイ考察だ」という指摘をしているが、一方で彼女は>>157のように理想の占い師像として妖魔溶かしに貧欲であることを挙げている
で、そういった理想の占い師像に適合しない俺に対して>>1:298腑抜け等と印象を落とす発言をしているわけで、ここもまたダブルスタンダード発言だね
つまり、これらの発言は「俺の印象を落とす」ことが念頭にあって発言をしている可能性が高く、これは占い師の内訳について情報を持っていて、その情報により俺が真であることをある程度見抜ける役職、すなわち狼ではないかと推測されるんだ

( 291 ) 2011/03/10(木) 02:25:10

不審者 クリス

レイスはお疲れ様であった。>>288で「魚人さん」が抜けているので、何か深読みしてしまいそうになるのだが、気のせいか。

それから、疑問に思って調べたが、闇守護では犠牲者なしの時に護衛の表示は出ないようだ。
つまり、明日犠牲者なしだったとして、誰々を守った、と出たならその人物が守護で、出なかったなら闇守護の可能性が高いと解釈してよい。
勿論、妖噛みや意図的襲撃ミスの可能性もあるから確実とは言えないが、何らかの指針にはなるはずである。
今更かもしれぬが複雑なルールなので、注意喚起までに。

( 292 ) 2011/03/10(木) 02:29:09

不審者 クリス

ぬーん、通しで読むとパティ人外薄くなってきたかね、素村に見える、立ち位置がよいので警戒しそうになるが、それは結果論であり、狙って取れる立ち位置ではないように思う。
桜も雰囲気は似通っているが、抑えているのか、忙しいのか、主張弱めである。>>251でリルム占いに対して「やってみたい気はするが」思わずやってみたいんかい! と突っ込んでしまう。天然白と思しき挙動も見られるが、ほんのり薄味である。
そう言えば、二人はフィリップがどこかで白いと言っていた記憶。

( 293 ) 2011/03/10(木) 02:30:55

不審者 クリス、ジェフも遅くまでお疲れ様である。

( A138 ) 2011/03/10(木) 02:31:32

不審者 クリス、その場に倒れ、*眠りに落ちた*

( A139 ) 2011/03/10(木) 02:32:25

冒険家 ジェフ

また、>273を読むまで気付かなかったんだが、確かに彼女は俺を偽だとは言っていなかった
いや、それだけでなく、彼女の占い師に対する発言は、占い師の発言姿勢を評価する内容こそあれ、真贋や内訳に関する発言がほぼ無いことに今更ながら気が付いた
なんでここまで色々言っておいて、俺を偽だと思うとか、遺作のが真っぽいとか、そういう評価に繋がらないのか

襲撃後の立ち回りの余地を残してんじゃねぇの?


灰に対しても似たようなものだね
●●が妖魔っぽいとか狼っぽいとかほぼ無い
これも、世論に応じて流れに乗るためなんじゃね?と考えると、自分自身で>>1:197で言っている「流れに乗ろう」と考えたがる人外像そのものだねぇ
うん、立派なダブルスタンダードだと思うよ

( 294 ) 2011/03/10(木) 02:37:28

冒険家 ジェフ、クリスおやすみ、俺もそろそろ寝る

( A140 ) 2011/03/10(木) 02:38:37

冒険家 ジェフ

さて、夜中にちょいとぶちまけてみたわけですが、シンデレラ以外の方から「いや、それないわ」という意見がありましたら絶賛募集中ですので、よろしくお願いします

( 295 ) 2011/03/10(木) 02:45:25

メイド シンデレラ

早朝ですが、時間が取れたので

クリス様、イザーク様の白。根拠と結論を明記したカッチリした話し方なので、わかりやすい。また、着地点がはっきりしているので聞いた方はかなり影響され易いようにも思われます。

>>1:2で手数を見据えているように見えたので>>2:170の反応が意外。吊りミス数から聖をロラるのは厳しいのは見えるかと。決め打ち残留が見込める編成で2騙りの有効性の認識が低いのは、>>1:2を出し手数を意識している人にしては、ちょっとズレているように思います。

これが意図的な仲間庇いであると仮定すると、クリス様リルム様狼、イザーク様偽(言動から妖魔か魚)
偽ライン作成ですと、リルム様非狼で偽視している(あまり効果はなさそう)
前者の方がありそうでしょうか。

その他は概ね白め、全面的に白ですね、となかなか言いにくい感覚。妖狼ですとやや狼寄り。聖の色次第でまた考慮したいと思います。

( 296 ) 2011/03/10(木) 04:49:51

メイド シンデレラ

>>295
本人以外なんですか……と言いながら言いたいことは言いますが。

>>291
客観的に今村では、イザーク様とジェフ様の真印象が拮抗していると思いますが、狼シンデレラがジェフ様を真とした根拠って何でしょうか。

初日の情報でしたらイザーク様狼、とか二日目であればクリス様やエミリー様が狼なのではないかとか、私の仲間が誰なのかお考えいただけますか?出来れば冷静にお願いします。

ちなみに>>1:298を発言した初日にジェフ様白前提で考えますが、イザーク様と私が同時に狼だとしても、ジェフ様偽メリッサ様真かもしれない状態で見切り発進の印象操作はたいして旨くないと思います。味方してくれるかもしれないですし。

( 297 ) 2011/03/10(木) 05:36:02

メイド シンデレラ、あ、時間がないですね…

( A141 ) 2011/03/10(木) 05:55:56

メイド シンデレラ<<冒険家 ジェフ>>を能力(手料理をふるまう)の対象に選びました。

( A142 ) 2011/03/10(木) 05:57:28

ハッピークラウン

私、食べられちゃったら、まとめ、どうしましょう?

占いは、今日と同じ方針で、吊りは多数決でしょうか?
人外率高い占は集計から外す、とか。

( 298 ) 2011/03/10(木) 05:59:38


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生存者 (15)

修道女 メリッサ
22回 残8回
冒険家 ジェフ
29回 残1回
お嬢様 エミリー
15回 残15回
メイド シンデレラ
22回 残7回
旅商人 レイス
6回 残24回
遊び人 フィリップ
23回 残7回
おでこ パティ
23回 残7回
ブルークラウン
30回 残0回
フリーランス 桜
17回 残13回
少年兵 リルム
24回 残6回
勉強家 ザック
11回 残19回
不審者 クリス
27回 残2回
運び屋 イザーク
27回 残3回
レディー 我我
7回 残23回
ハッピークラウン
16回 残14回

犠牲者 (1)

大工 ダグラス (2d)

処刑者 (0)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (2)

医師 エドワード (2d)
詩人 アルベルト (2d)

発言種別

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