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■5.占い吊り希望
吊り先は少し迷う。
エミリーへの黒判定回避でジェフ襲撃もあるのかもってさ。
(その場合はフィリップ白。非妖魔決め打てりゃ占わなずにすむ)
けどみんなの反応が割りとエミリー白めに見てるようで、それなら吊るより占いかなとも。
でもさ、個人的にはそんなことよりも▼メリッサに揺れている。
狼2騙りがあまりないだろうとはいえ、聖対抗がレイスだったことを考えれば全くない範囲ではない。
▼メリッサで黒判定でてくれるのが、一番確実にクリスを守れる手だからさ。
今夜呪殺決めるって手もあるんだろうが、それはあまりに不確実すぎるし両立も可能だから余計に……。
今夜は無性に睡魔が容赦ないんでどっかで寝落ちて次は明日とかになっているかも。と言っておく。
今日は正直なんか眠い‥
>>50>>55 なるほどね。まあロマンを取るかどうかってとこか。
あった方がいいかどうかは謎だけど。
ジェフの正体は‥ 狼が聖騙りだから占い師内訳が 真狂魚≧真狂妖 か。
だとすると、イザークとジェフで護衛がついてなさそうなジェフを狙ったって線が結構あるよね。狼から内訳が透けてた可能性はもちろんあるんだけど、そこに拘るのは危険っぽいかな。
あと、昨日の更新間際にザックと少々だけどやり合いがあったね。
が、ジェフは此処で>>285の通り占うよりは吊り希望って言ってるから‥
ザック狼として、それが理由で襲撃にくるのはちょっと悪目立ちのような気がしないでもない。もし狼なら、もう少しザックよりも安全圏の位置にLWがいるような気がする。
御晩じゃな
日中、議事の写しをちらちら見取ったが、中々に進まんの
>>41 議題把握じゃ
■1.
ジェフを真と知っての襲撃の場合、これは他方の偽判定でしかわからんかな?
二通りかの?
メリッサとクリスが狼の場合
レイスが狼じゃからして、クリス切りとか訳わからんわ
イザークとエミリーが狼の場合
エミリー保護かのぅ
この場合は占い先や霊を襲っとる場合ではないの
そう言えばイザークが狼に占い先襲撃を薦めておったの
・・・守護先誘導と見るには無理があるの
エミリを妖魔と見て推定真占と同士討ちを狙ったとか
むー、素直に占い先襲撃でも良かった気がするが
この場合はエミリが狼ではないので状況黒を付けてもかまわんのじゃろうな
後は占いに狼が居らんで「真っぽい占い師を食べたかった。むしゃむしゃしてやった。後悔はしていない」場合は、メリッサは対象外で、イザークは守られていそうだったのかの?
レイスはアレじゃったから他の狼は守る気なかったじゃろな
それで占い襲撃だから結果を見せてよかったと
ふぅむ、見せん方が残数ごまかせて良かった気もするが、GJ避けかのぅ
吃驚するか拝みたかったからとかだったりしての
前述のイザエミ狼なら霊食ってる場合じゃねぇ!だろうけど
手数少ないのに黒出てどーするの、メリッサとか信じるのかい、と思っていたが多少気が楽になった。
霊判定以前に書いたり考えたりした諸々は的外れも良いところなので一旦完全消去して一から考えよう、だってレイス狼とか(ry
メリッサも、レイスも、第一印象で、うわ怪しいとは思うのだが、露骨に怪し過ぎて真もあるのではないかと不安に駆られるのだよな、どちらも順当に贋でほっとした。
とりあえず落ち着いて>>393(7)
占いは●エミリー補完安定、吊りは、メリッサが客観的に見ても偽そのものであろうということで▼メリッサ希望だが、リルム聖確定したので手順で俺吊りでも良い、ハッピーが死むと問題だがね。
レイスに関しては‥ やっぱり狼側がローラー目的で誰かCO要請してる可能性が非常に高い。 ‥‥けどさぁ。これって普通に考えたら、3COになってレイスが初回処刑になったらばれて対抗が真確定しちゃうよねえ。つまり今の状況なんだけど。
GJの可能性があるとはいえ、1回のGJでは手数増えない人数なのに、なんで襲撃でハピクラを狙わなかったんだろう??これが率直な疑問。
正直、合理的な理由が思いつかないので、意見を求めたい。
で、わざわざ狼にCOさせてその後アドバイスの形跡はあまりない。少なくとも2日目に入るまでは推理らしい発言は大してない。って事は、狼の仲間が状況を利用している可能性も考えられると思う。と考えると、シンデレラの>>1:156>>2:23 みたいな構いぶりに関しての非狼要素は薄れるかもしれない。(初心者騙りだとまた違うけどね)
レイスお疲れ
って騙り独断かい、いい度胸してんなw
襲撃が妖魔対策考えていないってことは、俺偽なら占い師全白に見えていて妖魔騙りが濃厚だったってことでしょう
俺偽で襲撃している間にデレラ溶けたら台無しやん
あるいはデレラ狼で遺作側で溶けないの分かっててやったかだね
▼メリッサは今日決め打ち吊りだし、▼クリスは白すぎてもったいないから、狼様に回答いただく為の放置灰吊りでいいんじゃないかな
あと、我我様がレイス狼説を昨日あたり>>2:11>>2:13で唱えていた事については‥
仮に我我が狼だとしたら、自分で言っているように(仲間狼の)レイスにこだわりすぎ。これは多少の非狼要素。
元来こういう複雑な編成での進行に慣れていない可能性はあるけど‥
実際お気楽な印象はすごく受ける。だが白くはない。 ‥‥狼よりは第三陣営なんじゃない?と私は思い始めた。
とは言え占うよりは吊りの位置なんだけどね。それも結構早めの方がいいかな?という感じではある。
あと、クリス吊るかどうかは定石は吊って霊判定なんだけど、悩む。信用度とかあれこれ。
▼クリスは普通にありだと思うけどね。
むしろ、度胸のある主張と受け取って、それ言い出した人は白く見えるかも。
まぁ、本人白いからもったいないというのは分かる。
放置灰吊りも、折衷案としてはありだね。
其の場合は、我我が吊られるかな。
ま、そこいらへんは地上と見物の温度差ってことで
自分生きてたらデレラ吊り希望が遺作白で通りそうにないんで、我我かザック吊りに行きますかね
しかし、遺作なんでデレラに白出したんかなぁ、黒出せば簡単に吊れるところだと思うんだが
あと、状況的に遺作狼しか無いと思うんだけど、地上は2騙りは無かろうで思考停止している感じがするかな
>>39 4(7)をつまみつつ。
■1.本日の襲撃について思う事など
イザーク狼で私狂認定、ジェフ襲撃。あるいはイザーク偽確定、私たぶん狂、だからジェフ襲撃でしょうね。フフフン♪ 裏かけたからご機嫌♪
■2.占い師考察
狼2騙りクリス囲い込みが第一かなあとか思ってたんだけどな。違う可能性はまだ検証してないわ。
■3.人外予測
レイス、イザーク、クリスというのはあまりに安直なので、このあたりでビミョーな気分になってる。イザーク魚? まさか妖魔で騙るとかないと思うんだよね。普通に死ぬでしょ。勝ち筋なし。ジェフ魚でイザーク狂ってのもあるんだよね・・・。そうすると灰2になるけど、まあ、妖魔1より当たりやすいから良いかな。
■4.灰考察
これ後で。
■5.本日の占い吊り希望(各一名。理由付きで)
▼クリスを一押しする。でも占い師に狼いないと飼い殺しもありよね。なので▼イザークとか一瞬言いかけたけど通るはずがないから▼灰…? このへん考えてる最中。
>>19>>20 エミリー
思い切った襲撃かどうかはさておき、狼なら真占い師が誰占いでも襲撃したいもんだと個人的には思うけども。 もしかしてすごくジェフ真っぽいとか思ってた?
まあシンデレラが似たような質問してるから、内容被るならいいや。
>>36 シンデレラ
レイス狼で、狼の我我がこんなあざとい考察するのかどうかちょっと考え中。
何か付け加えることがあればぜひ訊いてみたいんだけども。
>>45 BC
発言が狂ってるってどういうニュアンスで言ってる?誘導とかそんな感じ?
>>54 フィリップ
現状霊能者じゃなくジェフが襲われたの見るに、レイス霊COのまとも(?)なメリットが、その裏をかいた狼2騙りぐらいしか思いつかない。(ローラーだったら確定霊能者襲わないと意味不明)そしてメリッサならなんとなくやってもおかしくないような気がするから困る。なんか他にないもんかな?
うん。レイス周り見直しても何もわからなかった。節穴万歳!(爽
言われてみれば、レイスは普段は曖昧なのに非占や刺青についてははっきり答えてたなーと反省会。仲間は全く無関与ではなさげだけど、手とり足とりというわけでもない感じか。赤妄想。
■5.●エミリー ▼メリッサ
メリッサは黒見つけたんでもう仕事終了だよな?(ウインク
明日エミリーに黒が出て(決めつけ)、クリスとエミリーを飼って4〜5人の最終日に狼吊ればいいかね。
ジェフ真の場合は知らん。ほらなー白狙いなんてするからープンスカ
一応今のとこだけざっとね。なんかあったら付け足すからね。
■1.本日の襲撃について思う事など
フィリップはほぼ村側でいいよもう。エミリーはぜひイザークに補完してもらいたい。無駄ではない‥はず。
■2.占い師考察
占い師内訳は真狂+妖か魚だけど、メリッサ狂の目が少し上がった。
(黒誤爆の心配なさそうな所に黒を出したと考えても違和感ない判定)
イザークとジェフどちらが真かはもう少し見直し必要。これは後で。
■3.人外予測
狂:メリッサ 狼:レイス+エミリーor我我+??
妖:エミリーor我我 魚:イザークorジェフ
■4.灰考察
すごくざっというと
白い:フィリップ、BC、クリス
占っていい:シンデレラ、桜、ザック
吊ってもいい:エミリー、我々様
詳しいのは今日は勘弁して。
■5.本日の占い吊り希望
イザーク●エミリー
メリッサ●ザック(■4の占っていいならどれでもいいけどね)
▼メリッサ
クリスか、もしくは積極的にいってメリッサの2択だけど、どっちを選ぶかって言われたらこっち。クリスに妙な所があったら選ぶんだけど、なんというか、メリッサ狂人と考えるとあまりにぴたっと状況がはまるような気がする。
●エミリーじゃないならどこにするかは、■4ならどこでもいいんだけど、今のとこ一番見えなくて色の濃いと思う灰はこれ。灰考察の後で変わる可能性は十分ありよ。
尽く予想と違った展開になるので、この村の人外とは相性が合わぬのだろう。
今まで、思い付いたことを一気に話しては盛大に外しているので、考える時間を大目に取りたい気分である。
そう言えば、誰かが匿名メモで「レイスは初心者COしたから初回吊りしよう」と言っていたが、匿名メモでなければ発言者に白打てたのだが、などとぼんやり。
>>63 パティ
エミリーシンデレラの主従ペアは、エミリーがどこかでシンデレラのブルー白視に対して「奇遇ですね、私もそう思います」と追従していたことからないのではと思った。
イザーク狼については、イザーク狼であればメリッサとの比較で容易にジェフ占予想が可能、初手ジェフという狼の襲撃筋とも一致するとの判断である。
念の為、メリッサ偽者要素も纏めておこうか。
エミリー占いの際の村人力発言、>>2:134のメモ書きなどを見ると、やはり狂でよいではないか、大げさだなあ、と思えてくる。
>>1:19、>>1:94→占い師COが回っていることに気付かないのは無理がある。
>>1:162→「信用なんか溶かせば終わりだから正直どうでもいい」妖騙り、妖偽黒、妖吊りなどで妖溶け発生しなくなる心配をしていない、初回襲撃懸念もない。
>>1:338、>>2:30→よくわからない理由でエミリー占い。
>>2:0→占い師の判定表示は“人間”であり“村人”ではない。
>>2:338→実質、信用獲得放棄宣言であろう。
>>76
無理があるも何も読んでないのは事実。「来た」「始まってる」「発言しておこ」「あ、占い師なんだ」「あとでいいや」(寝る)「心配されてる」「COはじまってるね」「CO」
妖魔騙りは村勝ちだからどうでもいい。妖魔偽黒も同様。妖魔吊りも同様。その時は狼が占いで捕まえられるしね。だいたいいつでも終盤まで信じてもらえない占い師ですから。
あなたも10分前に目覚めて占い先セットしてない状況を自分で想像しなさい。
はあ? 村人というのはそのままの意味だけど…
信用は村がするもので、私が得るものではない。
…狼との言い合いって不毛だからイヤだな…。
真でもこの通り言いそう、って点ではメリッサは怖いね。
それって、偽要素でも真要素でもないから。
僕は占い師決め打ち嫌いだからなぁ。クリス吊りたくなるけど、クリスは白いんだよね。
クリスに村人ならではと感じられる発言がないのが痛い。
熟練者にはありがちなんだけどね。
■2.占い師考察
メリッサ
発表時に黒出た事に関するコメントないのはどーなんじゃろ
溶けてない方が残念かのぅ
狼として偽黒出したら高確率であぼーんな気が
本黒だったら・・・むー、何とかなるんかのぅ?
無理くないかの
魚はないと思うんじゃがの
本人一流の占い師の所作をとっとるのだと思うが、信用得られるスタイルじゃないのはわかっとるようじゃし
跳ねるの仕様確認は微妙じゃの
メタ臭いが素なら魚はないんでないかい
魚でそう言っていたら、もうこんなあざとい村は嫌じゃ
妖魔はわからんなー
エミリ狼と見て真占の振りとか?
前習えではいいんじゃないかの?
狂>真>狼≧妖≧魚
ジェフ
ふぅむ、流してみるとが、割と世論者の傾向かの
>>1:244あたり、白出しがマイナスに見られる意識はあるようなのに、白狙いかの
んー、世論者としての目と自身の信条の差かのぅ
占い先襲撃に関する件は占い師らしいかな
白食いだしいーじゃんは、聖襲撃うめぇwwwに通じて一貫性ありかな
若干、女中殿にあたりがきついかな、バイアス掛かってそう?
ここは自分で読み直してかな
食われたから真狂魚
発言妥当性が高く狂アピになりそうな発言はないかな
無理筋で白狙いの言及くらい?
メリッサが狼なら完全に役を食っちゃってるし
魚はあるかもね、跳ねてないし
吊られるレイスに跳ねるわきゃないからジェフに行ってなきゃ魚かも?
んー、運び屋が魚なら跳ねないかもね
真=魚>狂かな
イザーク
疲れて精査出来ていない
二日目灰考察がないや
概ねは変わってないんだろう、多分
リルム絡みが目立つけど狼なら真とわかっているわけで
寡黙回避もないだろうし、他者との対話も多いなぁ
発言妥当性は高い
追い切れてない部分は自覚あるけど、おや?って言うのはなかった
魚にしては信用取りすぎて守られそうかね
妖魔は・・・うーん襲撃食らったらばれるよね
護衛されてるから大丈夫とかないか
真か狼の完全騙りかという感じかな
狂で白出し狂アピぐらいは楽勝で出来そう
補完はないと考えたかねぇ
うむむ
真=狼≧魚=狂>妖魔くらい?
>>72 フィリップ
まあ、そんなとこかな。襲撃だけが謎なんだけどね、本当に。
エミリーともう1人の狼がずいぶん追い詰められてるとか、襲撃筋に慣れてない狼なのかとかも考えたりはするんだけど、こればっかりに拘っても仕方がないのはわかる。
>>73 クリス
>>1:195 これかな?確かに両狼で追従は少し躊躇う‥かも。
イザーク狼と判断した理由は理解したよ。
>>74 メリッサ
メリッサが狂人として
イザークが狼→1日目ごろはそんな白く見られてなかったし、いきなり狼囲いは勇気がいるかも?
イザークが魚→狼の所には黒打ちたい(襲撃されたいため)だろうから村側っぽいとこへの白判定かも?
こんな感じ。まあ、でもクリス単体の印象とか、タイミング的な部分の印象は入ってるかも。それは認める。
んー。メリッサの偽っぽい点は、「信じられないと村が負ける」って危機感がない点かな。
これはメリッサが本来無責任な性格だからか、役職に引っ張られて無責任になってるかのどちらか。
これを判断するのは難しそうだね。
全く違うアプローチからの推理になるけど、追い詰められて「はあ?」みたいに「相手の言ってること意味不明」アピールをする人は大体白じゃない。
白なら、相手が隙のある理屈を出してきたら、嬉々として穴を尽きたいと感じることが多いと思う。
つまり、理論的な反論が不可だけど、了承するわけにはいかないので出てきた苦肉の「はあ?」の可能性が高い。
クリスの人外要素ね。普通に私の発言の曲解で信用落そうとしているだけのところがスゴく狼要素だと思うけど。
だってクリス視点、狼ってレイス以外不明でしょう? 他の灰狼を熱心に探すより、私を狼視して吊ることに努力してるわけじゃない。
まあ仕方ないか。間違って狂だか魚だか襲ったことに気づいたら、一番攻撃すべきは真占い師、そりゃしょうがないよねえ。
医師 エドワードは、ではお疲れ様。また明日** ( b0 )
お疲れ様、エドワード。
僕ももう少し眺めて、今日は寝ようと思うよ。
表はもう一波乱あるかな? まだ皆発言残してるしね。
占い師として不自然な言動、その状況証拠の一つであり、そこに重点を置くつもりはなかったが、メタメタしいので触れるでないということなら了解した。
ただ、こちらとしても出来る限り村に参考となる情報を出しておく義務があるということは理解いただきたい。
詩人 アルベルトは、ここまで読んだ。 ( b2 )
■2.だが、襲撃筋から、ジェフ占、イザーク狼、メリッサ狂、の可能性を高く見ている。
イザーク占の可能性も残っているが、シンデレラ白で、そろそろ妖溶けもあり得るのにジェフ襲撃は悠長。
イザーク占なら、イザークを確実に落とす為にはジェフ→イザークの順番で落とす必要があるから、それを狙ったものになるか。
ただ、イザークとレイスが狼仲間と考えると違和感もある、占い騙りは実力が求められるのでイザークが出陣するのはわかるのだが、イザークがリルムを疑い過ぎている。
リルム先吊り発言などは、内訳が透けていた結果と解釈することもできるが、孤軍奮闘してまでレイスを庇う必要はあったのかどうか。
次点として、ジェフ占or魚、イザーク占or魚、メリッサ狂、の可能性、つまり狼騙りなし。これならレイスが聖騙りに出た理由も納得いく。
狼の潜伏枠が3であれば、寡黙吊り回避+聖痕ローラー狙いで聖騙りを出す余裕も生まれてくる。占い確定の危険については「レイスが確定阻止の為待機していた」とすれば説明がつく。
この場合、初手ジェフ襲撃が謎になってくるが、純粋に護衛がなく、尚且つ占いも有り得そうな位置として襲撃を受けたものと思われる。
>>97フィリップさん
今日はこれが最後よ。
シンデレラとパティさんは妖魔狙いだわ。
妖魔ではないでしょうと思えたのはブルーさんとフィリップさん。そこ以外で外しても白判定でもよし、偽黒で無さそうなところを希望しましたの。
二つ目は話の意味が違うわ。
この村は狼からすると守護者がだれかさっぱり分からないでしょう? 村のみんなが守護者ですもの。
だから信用が拮抗している占い師は抜きにくいと思ったという話ですわ。
普通の村で狼が、××さんが守護だと思う、だから占い師Aは抜けないだろうとか言ってるのたまに見ませんこと?
クリスさんやフィリップさんが黒の可能性は関係ありませんの。
エミリー:食いしん坊なお嬢さま。いつデレてくれるの。俺の嫁。
1日目は霊聖CO案、霊潜伏時の回避など戦術論多め。
灰についてはブルー占わないで。パティ村寄り位>>1:274か。占い希望はなし。
>>1:195 薄い理由で世論(BC占いたくない)に追従。ここ黒目印象だった。
>>1:247や>>1:274中段などの指摘は鋭い。が、その鋭さが灰探りには活かされておらず。
ちなみに>>1:274中段は俺にしては珍しく会話でライン切れてると感じた。エミリー≠シンデレラ
2日目、状況考察派?
だがCO順や対抗選択まで考慮した聖霊考察に比べると占い師考察が不自然なくらい薄い。
レイス絡みでは真実に近いことに触れてることが多いのがやや気になる。
・>>2:58「狂人からしたら聖の騙りが狼かもしれないならここは黒の出しどころ」
・>>2:148レイス・イザーク両狼繋がりについてジェフに質問。
>>99 エミリー
前者はふむ。そういうの希望出し時に添えて貰えると助かるな。
後者は誰が守護だからというよりは村全体での信用をみることが多い気はするが、エミリーの意図は了解したぜ。返事あんがとな。
3日目
>>19 エミリー妖魔とみての占い師襲撃発想は面白い。
が、ジェフ・イザーク拮抗してるとみたなら、エミリーの妖魔(守護)否かより、守候補残り5人も含めた総合的な守り度をみないか?1/6が護衛しないからと言って襲撃成功率が上がると判断するかな?
うーん、この考察、自分視点なところが白寄り&非妖魔っぽいと思っていいのかね。
>>37「レイスさんに擦り寄られたとの嫌そうな反応は〜」
レイスと距離が近そう?
3日目にしてようやく白要素が。
でもやっぱり全体的に受け身だし自由さが少なくて狼に見える。
状況考察派っぽいからもう少しみたほうがいいかね。今日の吊りは消極的反対
■1.本日の襲撃について思う事など
真占を抜かれたような気がします。
イザークさんはアグレッシブにポイントを稼ぐ反面、違和感も大きいような気がします。
もしイザークさんが狼で、護衛も勝ち取った自身があれば、ジェフさんを真と見て襲撃しやすい状況だったのではないでしょうか。
リルムさん疑いは、本気の占い師にも見え、違和感無く聖ロラを狙えた作戦にも見えます。
■2.占い師考察
イザーク 狼≧真>魚>妖>狂
ジェフ 真>魚>>狂狼妖(BC>>22に同意。)
メリッサ 狂>狼>>魚>>>妖>>>>真(クリス>>76下から2行目より、人が村とは限らないことに占い師は必ず気を遣うと・・・)
■5.本日の占い吊り希望(各一名。理由付きで)
とりあえず・・・
占い:明言自由で
吊り:リルムさんに委任しておき・・・後ほどまた考える予定。
人外率の高い占い師(1/2〜2/2)から吊って行けば、狼がもう1匹吊れそうな気もしますけれど、早々に2匹目に当たってしまうと、逆に後がありません。
真占が生き残っていれば、更に襲撃も来ると思いますので、占に吊りを充てるのは勿体無い気もします。
ここは、灰(片白・斑含めて)の中から、吊りも妖魔狙いで考えてみるのはどうでしょうか?
問題ハ メリッサ狼カ
デモ 狼ダトシタラ
雑ナンダヨネ モウ 本当ニ雑
ソモソモ レイスマデ 聖二出ス 意味ガナイ
トイウカ 何ガシタイノカナァ ト
メリッサモレイスモ 簡単に偽打タレテルシ
クリス黒 モ カナリ 謎
非狼ッポイ 所ニ 適当ニ 黒出シタヨウニシカ
見エナイ
狼ダト無計画ナノデ ヤハリ狂カナ
ブルークラウンノ希望先ハ
▼メリッサ ●自由
エミリーデモイイカト思ッタケド
イザークハ思考 出シ惜シミシテイル 気ガスル
指定ヨリハ 自由ニサセテ 思考出サセヨウ
偽ナラ ソノ思考ノ 歪ミヲ 見極メレルカモネ
トイウ訳デ イザークノ灰考察 キキタイカナ
デキレバ 残リ灰 全員
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