632 【欧州風48h/30発言】 妖魚伝 【喉大切に】
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次の日の朝、大工 ダグラス が無残な姿で発見された。
そういや医師 エドワードって、どこ行ったんだ？
そういや詩人 アルベルトって、どこ行ったんだ？
……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。
見分けの付かない人狼を排するため、1日1人ずつ疑わしい者を処刑する。誰を処刑するかは全員の投票によって決める……
無辜の者も犠牲になるが、やむを得ない……
そして、人間と人狼の暗く静かな戦いが始まった。
現在の生存者は、修道女 メリッサ、冒険家 ジェフ、お嬢様 エミリー、メイド シンデレラ、旅商人 レイス、遊び人 フィリップ、おでこ パティ、ブルークラウン、フリーランス 桜、少年兵 リルム、勉強家 ザック、不審者 クリス、運び屋 イザーク、レディー 我我、ハッピークラウンの15名。
修道女 メリッサ
溶けないし。ﾌﾟﾝｽｺ
バラだからいいか発表だけしておくわ。
【エミリーは村人だったわ】
面白味のない。結局のところ自己責任だけどさ。
今日は時間取れるから後でまた来るわ。
運び屋 イザーク
ちっ、一瞬溶けたかと思ったのによく見りゃ見物人か。
【クリスは人間だったぜ】
判定ついでに>>1:316ブルーC
そもそも霊じゃなく聖に2COって次点で色々おかしいんだよ。
片方だけ吊るなら=狼妖が騙っているとしたらってことなんだけどな。
狼妖が聖を騙るという時点で、そいつの目的は真決め打ち放置生存。
決め打ち放置を狙えるとしたらリルムだけだろ。
>>1:330桜
確かにあの流れはリルム狂の線は薄くなりそうだな。
けど決め打ち放置=勝利に直結な狼妖なら呪殺で真確定しても痛くないんだろうと思ったりもする。
真狂の線が強いとは思うんだが、それでも狼妖狙うならこっちだと思うんだけどな。
少なくともスジは通ってるはずだが、襲撃筋を人外視点で考えられるブルーCが放置狙い人外を考慮しないってのは違和感あるな。
ハッピークラウン
おはようございます。
議事が読みきれず、睡眠時間だけが減っていく哀れなＨＣでございます。
確霊まとめは、幸か不幸か。
ダグラスさんは、おつかれさま。
近くで魚も跳ねております。
メリッサさんは、間に合って何より。
さて、今日から襲撃と吊りが始まります。
護衛される方はセットをよろしく。
そして各自、●占い先希望と▼吊り先希望を、【 】書きで提出してください。
理由も説明いただけると嬉しいです。
占い方法、吊り決定方法等についても、希望があればお寄せください。
指摘・補足なども、よろしくおねがいします。
それでは、また。
遊び人 フィリップ
ダグラーーースーーーー！！！
俺を置いて死ぬなんて嘘だろおおおおお！！！！
初回溶け妖魔慰め隊のお二人は墓下へ行ってらっしゃいだぜー。
でも溶けは無しなのな。占い判定も確認。
ジェフが知らぬ間に俺を占っててどゆこと。ぷんすこ。偽だろ偽！って思ったが、よく考えるとジェフ狂の可能性が減った位か？イザークのクリス占いも微妙ではあるし。
しかしメリッサのエミリー占いが囲いにみえてしゃーないのだが。メリッサの魚度は落ちたな。エミリー選択理由みてくる。
遊び人 フィリップ
理由みた。村人力ってなんぞ。
…いや、なーんとなくはわかるがシンデレラとパティを拾ったのは二人が信用出来るとみて？うーん、そもその人達を信じるにあたいすると判断するのにはそれこそ議事録よまないと難しいんじゃ？
あとジェフの白狙いがわからん。やっぱ偽じゃ…しかしイザークのリルムへの信用の低さはもっとわからんなかった。でも騙りだとするとそこ疑うのは逆に違和感か？
すまん、シンデレラとイザークへの返事は夜に！
メイド シンデレラ
きゃーーーっ！！！
ダグラスさんがっ！ダグラスさんがっ！！
……ってあら、誰も後追いしていらっしゃいませんね…まさか、オチはフィリップ様に弄ばれていた、とかなのでしょうか……
御三方の判定確認しました。
では、本日もお食事を用意いたしましたので、皆様御自由にお召し上がり下さい。
1.サーモンのカナッペ
2.ピッツアマルゲリータ
3.スズキのロースト
4.桜海老のペペロンチーノ(ﾟдﾟ)ｳﾏｳﾏｰ
5.ティラミス
6.茄子が入ってるぽい…青くてドロドロの何か(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ
不審者 クリス
さらばダグラス。見物席の二人とも暫しのお別れである。
占い結果は溶けなしの全白か。霊確なので偽黒はないとは思っていたが、情報増えんのう。
そう言えば、昨夜どこかで「処刑開始から本気出してきたら妖魔の可能性」について質問があったな。
最初は占いより吊り位置につけて、吊り開始と同時に発言にブーストをかけて吊りを逃れるのは、妖魔でしばしばみられる戦術なのだ。
>>5のフィリップ「ジェフ狂の可能性が減ったくらいか？」は、一瞬なぜに？ と思ったのだが、文脈からして「ジェフ狂なら、より狼の可能性の高いであろう位置を占い、存在を示そうとするだろう」ということなのだろう。この発想は偽占から白貰った直後の狼からは出てこなさそうで、ほんのり非狼風味。
レディー 我我
おはようございますダンシング
ざわざわとログ読んできました．
色々と指摘されていますが，薄っぺらい感じでごめんなさい．
しかも，占い希望出し忘れていましたね．
もう遅いのですが・・・●レイス？どうしようかな〜
とバスタイム中にぼーっと考えてはいたのですが・・我我．
シャンプー中に，うーんやはり，「おとぼけ狼さん」なのかな〜とじわじわ思い始めたので．．．
【墓】 詩人 アルベルト
おはよう。といっても、もうすぐお昼だけど。
地上は特に大きな動きもなく、昨日から続いて不思議な雰囲気だね。
特殊編成故かな、これは。
運び屋 イザーク
レイスの立場な。
元々対抗の出た聖ってのは見の証を立てる手段がないんだよ。
村に有効な能力もなく、わかるのは対抗が偽物＝人外(狂狼妖魚)ってことだけ。
単純にみれば能力者COしてない残り全員に含まれる人外より、聖CO者の方が人外率高いわけだ。
考察とかで村に貢献していかないと、リルムが狼か妖の場合に吊り逃して負けるかもしれないからある意味重要な立場だな。
とにかく発言することが大事。
思う事、気になる事、聞きたい事等どんどん発言してくれ。
うまくすれば周りの人がレイスの発言から役職を読み取れるかもしれないから
レイスの対抗であるリルムの役職は何で、何のために占霊でなく聖騙ったか考え出してほしい
フリーランス 桜
夜まで発言温存しようと思うたが、レイスが来とるので
１日目の我のメモの履歴から禁止事項のペースを見よ
その中に初心者カタリの記述が有るはずじゃ
お主の扱いは初心者かそのカタリかじゃな
世論ではリルムとの相対評価でお主偽よりの意見が多いように思うた
シンデレラなどの質問に回答する努力が見えんのはマイナス評価じゃな
初心者的な発言しかしない前提で見るので、失言を恐れず兎に角考えを言葉に出し、質問に答える事じゃ
ついでに判定把握
赤の道化はレイス用にでも議題出してやったらどうかの
それではまた夜にの
運び屋 イザーク
人によっては、発言内容の流れが不自然だったり、矛盾したりすることもある。
それがすべて人外に直結するわけじゃないが、人外さがしのヒントになることもある。
・狂人は狼を助けようとするが誰が狼かしらない
・狼は誰か一人でも生き残らなければならないが、仲間がいるので庇ったり、仲間じゃないようにみせかけたりする
・妖魔は占われてもつられても負け
・魚はつられずに襲撃されなければならない
この辺を頭において、不自然な動きとか、誰が誰を庇ってみえたとかみつけたのを少しでも多くだしてほしい。
一番大事なこと。
【忙しくても頑張って発言してくれ】
丸一日無発言だと残り14人全員に迷惑がかかる。
レディー 我我
おやつの時間ダンシング
レイスさん占いってないんですね．
私が日数の時間的余裕をあまり考えていないせいかも・・
占い希望・・うーーーーーーーーん
ひとまず昨日の占い結果を他の占い師さんで補完するとか．
うーーーーーーーーーーーーーーーん・・・
また今日のお風呂タイムで考えてみます．
旅商人 レイス
間隔（span）の方です。
イザークさんについては溶けるといった発言についてそう思いました。
矛盾していることをいいますが、やはりリルムさんが１番村のことを考えているし、信頼させるのが上手いと思いました。でも自分からしたら正直悔しいです。
まぁ感情を言っても仕方ないのですが…
そーゆーの抜きで言うのであれば、やはり洞察力といい、占い師と思われるジェフさんが１番信頼できるのかなと。
メイド シンデレラ
イザーク様の片方吊るならリルム様というのは要するに、
真贋は 真 リルム＞レイス 偽
狼妖度は 狼妖 リルム＞レイス 真狂魚
でイザーク様は後者のリスクを取って吊ろうということですよね。ブルー様は素直に前者の方を取ろうと。
決め打ち狙いに見えないというのは、現在の状況はあくまでレイス様とリルム様に差があり過ぎるから生まれたわけで、リルム様がCOした時点でここまでの状況が見込めたかどうか、というのは全く未知数だったと思います。
リルム様が狼妖だったら美味しい展開になってますが、それはあくまで結果論なので、私は、リルム様が狼妖である可能性はやはり低めに見ております。
メイド シンデレラ
>>25レイス様
イザーク様は占い師候補で、今回は灰に潜んでいると思われる妖魔を占いで探しておりました。
占い先が妖魔の場合（今回の場合クリス様）相手は死亡しますので、その様子は一般的に「妖魔が溶ける」と表現いたします。
見物人が墓下に落ちたのが、溶けの表示に見えたという意味での発言かと。
あとジェフ様の「間隔」というのを、すみませんもう少し詳しくお願いします（涙
発言タイミングや順番等のことでしょうか？
>>24我我様
確定霊ですので、
・占う→占判定で黒→吊る→霊判定黒
とするよりも
・吊る→霊判定黒
とする方が、占いが一回分浮きますので、その分効率が良いということです。
また、占いで黒が出た相手を吊っている間に真占い師が襲われるという危険も回避出来ます。（パンダ吊りは霊護衛されやすい）
狼は直吊りで、妖魔は占いでご退場願うのがベスト、という考えが一般的であると思われます。
旅商人 レイス
なるほど。
ジェフさんについてはタイミングがいいことと、いつもなら簡潔でなく長文で内容を書くのに忙しいのかはともかくそういった状況でも今回はすぐに発言をしていたのでそういったまめな対応は真の占い師ならではなのかと。
メイド シンデレラ
>>5フィリップ様
囲いですが、信頼を取らなければ意味があまりないのではないかと思います。と、ここで狼へ白出しすることでの狂アピ、かつ妖魔を占わせないようにするという手立てが浮かんだのですが、そうすると、狂メリッサ様から、狼は誰と見えているのかが気になります。
私の感覚でゆるっと素直に考えますと、メリッサ様狂ならば狼の位置は、ジェフ様イザーク様に１人、リルム様レイス様に１人の可能性もあるので、エミリー様を狼と見て囲うタイミングとしてはややリスキーに思える次第です。メリッサ様の現在の信用度では、即補完が見えますので即死コースもありうるかと。
>>6メリッサ様
複数票が入っている方に、ザック様・我我様・私がおりましたが、エミリー様を選択した理由があれば伺えますか？
リルム様と桜様もエミリー様を希望されているようですが、私とパティ様の名前を挙げたのは何故でしょうか。
ブルークラウン
我我ハ レイスト 同ジ匂イガスルヨ
作為感ッテ イウカナ
特ニ 我我ハ 考エテナイ感ガ 強イネ
クリスト 全ク逆ノ感覚
狼妖魚 ドレデモ アリソウナノガ ナンダケドサ
モシ シンデレラ狼ナラ 我我ハ 白 ナノカナ？
庇イ ヨリハ ミナシ白視 ノ方ガ アリエルネ
少年兵 リルム
で、以下私から皆へ質問な。
■A.（灰宛）レイスの正体を何だと思う？
■B.(占師宛)相手の正体を何だと思う？
これは昨日も聞いたが
【真狂狼】＞【真魚狼】だと思うという答え方ではなくて
↓こういう予想を聞きたいんだ
------------------------
例）イザークなら
ジェフ【狂＞妖＞魚＞狼】/メリッサ【狼＞狂＞他？】
------------------------
みたいな。あくまで相手の"正体予測"ってコトな。
灰宛、占師宛としたが
答えたい人はどっちにも答えてくれても構わないよ。
ブルークラウン
リルムハ ソウダナ
カナリ村目線デ 考エテイルノデ
狼側トハ考エニクイネ
同時ニ魚デモナイネ
アルトスルナラ妖魔？ デモ ソレナラ
マダ占騙ッタ方ガ 勝チ筋 アルカナ
アエテ博打ニ出ルタイプ？ソレモ 変ダネ
リルム
真＞＞＞妖＞＞＞＞＞＞他
運び屋 イザーク
>>36リルム
「3COになるまで出てこなかったのは願ったり>>1:164」ってのは、つまり占CO→霊COが理想ってことだな。
まぁ最初そこまで頭回んなくてしばらくしてから思ったことではあるんだが。
霊は聖霊ギドラ案出てただろ？だからほぼ確実に2COになるとは思っていた。
逆を言うと、聖霊に2CO出ていれば誰の目にも「聖がギドラに乗った」と見えるわけだ。
そうすっと、2COの占にもう対抗が出てこなくなる可能性が出てくる。
聖の解除で真確定するかもって思わせて騙りを引きずり出すためには、聖が占騙ってる可能性を落とさないのが理想だと思った。
これはジェフが割と聖っぽい位置取りだったというのもあるんだが。
運び屋 イザーク
(続き)
無駄吊りは極力抑えられるCO状況を作りたい。
魚の騙り抑制はしたつもりだが、他の人外がどうでるかは未知数だろ。
聖や霊に対抗が出れば真もろとも吊る率が上がって無駄になる。
※吊り手数は騙り数+真
でも占に対抗出ても呪殺でごっそり偽確定出来たり、最悪でも襲撃来るから吊り手の無駄は最小限だろ。
※吊り手数は騙り数で済む。
ちなみにこの一連の思考は>>1:139にも断片を出している。
うまく纏まってないが、これでまぁ通じてくれるだろ、うん。
>>35ブルーC
単純な意味の確認されてくれ。
考えてそうなスケール
クリス＞(相当な壁)＞レイス＞レディー ってことか?
間違っていたら教えてくれ。
運び屋 イザーク
リルムの質問に答えるついでに発言見直してみたら、>>1:245で言われた「偽印象を植え付けたがって仕方が無い」って印象をそっくりお返ししたくなった。
以下はリルムからの疑問回答と質問集。
>>1:245で「偽印象植え付けたがっている」とか触れている俺の発言>>1:220は、そもそもザックの発言を展開させたもの。それなのに俺だけに極端に突っかかるのはどうなんだろうな。元発言したザックもそうとか思わないのか？
>>1:221リルム
＞更に聖痕COを求めている所
ってどこ? 俺の>>1:149がそう見えるってんなら相当フィルターかかってんぞ。
これ以上COまわす面倒はいらんだろうといっているのにな。
運び屋 イザーク
>>1:221リルム
＞レイスなんてギドラすらしていないにも拘わらず。
ほんとギドラの目的理解してないのな。
自分の役職に求められることなら「目的、理由、求められていること」ぐらいはしっかり読み込むと思うんだが。
こういうところがあるからリルムは信じきれない。
ギドラの目的は「肉の壁となって霊を保護すること」つまり「狼に霊だと誤認されなければならない｣んだから反するCOは突っ込みたくもなる。
3COになれば解除って話も散々出ていたと思うが、3CO目のギドラはギドラである意味がない。
だからレイスに触れる理由にならない。
＞COについて私にしか触れない
……まぁレイスに関しては触れたくなかったというのもある。
触れたくない理由は>>1:243と多分大差ないってことで察してくれ。
ちなみに俺視点のリルムはあのCO見た瞬間に印象相当下がっている。
その程度のフィルタは掛かってるかもな。
冒険家 ジェフ
>>36
それ、説明しなきゃいかんのか？
単純に、占いは黒より白引いた方が有利論の支持者だから、というのが理由なんだ
昨日の思考過程はだいたいこんな感じ
誤吊り許容数の少ない編成なので、考察と占いで吊らなくて済むところを絞り込んでいく方が手堅いと思っていることからスタート、ザック魚視から妖魔騙りの可能性をそこそこ見積もり、かといってレイスや遺作占いは博打、灰で黒引きそうなところは占いたくない、青冠とか考察で白打てそうなところは占うべきではない、そういった消去法の思考中にクリス>>1:288に納得してしまったこともあって「溶けたら嬉しい溶けなくてもきっと白」のフィリップ狙いという理由です
おでこ パティ
ただいま。全員白ねえ‥被らなかったのは素直に良かったんだけど。
なんとなくだけど占い師に狂人はいない雰囲気が上がったかも。その場合、狼が占い師だったらどこか囲ってそうな気もする。
なんか昨日いろいろあったっぽいけど、リルムはあの辺りので普通に真っぽいよね。
レイスも今日はちらほらと顔出してるみたいで頑張ってほしいところではあるけど‥んー、ＣＯ周りのギドラへの理解があったらリルム無条件で信じるんだけどね。
もしこれが固執する感じだと、真かどうかは別として今後の不安は少々残るかも。
不審者 クリス
流し読んできたが、思ったより議事が増えていないな。
我我は思考過程が読み切れぬ、>>34ブルーの指摘に加え「占い師真贋見極め難しい」との思考から「初手占いで黒狙い」に繋がるのがわからん、普通当て推量でも妖狙うのではないか？
何故か>>31では統一占いが前提になっておるし、仮に>>31下の全白判定でもレイスは聖か狂か魚か判断不能、放置できると言えばそうなのだが、狂か魚だった場合は手数に直接影響を与えることになりよろしくない。
妖への無関心具合、無防備具合から依然として狼は薄めだが、思考に有機的繋がりが見られないのは謎。我我が初手統一占いについてどのような考えでいたのかは聞いておきたいぞ。
おでこ パティ
>>1:308 シンデレラ
んー、エミリーについては確かに言及したけどシステム部分はあんまり言及したくないなぁ、ってのはある。なのでそこは触れない。
魚の部分はそんなに謎なんだ。まあ、でもフィリップが非魚なのは間違いないだろうけどね。
>>1:303 イザーク
ブルクラが>>310で言ってるけど、ここは確かに疑問。狂人は吊らなくてもいいけど、吊って損になるとも思わない。
っていうか、リルムが妖魔で聖痕者に出るとは到底思えないし、ローラー覚悟で狼に出るほど狼陣営の戦力が充実してそうな雰囲気はないよ。灰を見る限り、そんなに白い連中ばかりじゃない。リルムが狼だったら十分潜伏を狙える位置だと思うんだけど。ここは率直に疑問。
不審者 クリス
聖痕はうーむ、イザークとリルムが小競り合いしているのだが、イザーク→リルム読んでも、リルム→イザーク読んでも、なるほどしっくりくる、といった感覚はなく、保留。
リルム状況真であろう、と思いつつ、レイスの発言読み返していると疑心暗鬼に駆られるというのはあるかもしれぬ。
レイスは「狂＞聖＞妖＝魚」
聖痕の宣言が遅れたこと、周囲と噛み合っていないことなどから、狼の可能性は切り捨てた。
リルムは「聖＞狂＝狼＞妖＞魚」
リルムが敢えてローラーに身を投じるようには見えんので妖魚の可能性は低い。リルムの聖COはレイスより先であり、レイスが対抗と確定していたわけでもなかったので、乗っ取り目的もなかろう。シンデレラあたりが聖なら両吊りは免れまい。
フリーランス 桜
占いに狂人がいないって散見されるが、黒が出てないからかの？
自由占いの利点に黒が出たらまず本黒というのがあると聞いたんじゃが、妖魔入りだと違うんかの
>>1 運び屋
リルムが偽なら信頼取りに来てるから狼妖というのはおかしくは無いの
襲撃筋がどう関係するのがかわからん、我はそのあたり疎くての
この辺りは運び屋の真贋とはず普通の考察なんじゃと思うがな
ローラー押すで無しに聖の真贋に誘導かけてもしょうがなかろ
>>3 赤の道化
安価付きでメモ張りがあると良いのではないかと
>>5 フィル
ジェフ狂低下はクリスが聞いてるから、運び屋微妙とはどのように？
メリッサの囲いって？
>>8 メリッサ
・・・ジェフとクリスはどーなんじゃ？
そりゃあ4人でも狼3と妖魔つーのは無いと思うが
あと●抽出で見て我我とシンデレラが相当に目立ったんじゃが、この辺選ばなかったのは？
おでこ パティ
>>1:335 ハッピークラウン
曲がりなりにも狩人がいるんだし、基本灰吊りは今日はお勧めできないけどね。
>>1:338 メリッサ
占い理由で私とシンデレラの名前が挙がっているんだけど、これは何か意味があるの？ちょっと気になる。って、これもシンデレラが先に言ってるからまとめてでＯＫよ。
我我様は確かに思考回路がいろいろ不明なんだけど、
作為的なのかどうか、うっかりなのか？これだけ不明な部分が多いと、いわゆる「素で白い」って奴じゃないよね。
>>37 リルム
■狂人>>聖痕者(セオリーの壁)≧妖魔＝魚≧(仲間の壁)狼
昨日は狼の目もそれなりに見てたんだけど、狼としたら昨日のどこかで仲間が裏で止めてるんじゃないかな… と。
まあ、でも単独役職なら何であってもさほど不思議はない。
冒険家 ジェフ
リルムの聖対抗が極めて早く、リルム偽の場合には霊に回る選択肢を最初から切り捨てていたと思われる
また、リルム偽の場合、レイスも偽で聖３ＣＯになる可能性もありえたので、ギドラを維持しながらＣＯが一周するのを待ってから対抗することもできたろう
リルム偽で乗っ取りに動いたと考えるよりは、真が騙りに対して反射的に対抗したと考える方が自然ではなかろうか
さらに、リルム妖なら決め打たれることに成功したとしても被襲撃により妖バレ→告発の流れもありえるし、狂人なら真を乗っ取りすぎて襲撃死もありえる
リルム偽なら狼ぐらいしか残らんが、狼なら最初から霊騙りを切り捨てるのが疑問
総じてリルム偽の状況が腑に落ちず、聖＞＞＞狼＞妖＞狂といったところだろうか
冒険家 ジェフ
レイス偽なら、灰にいても生き残れないだろうと仲間に指示されて騙った狼の可能性が一番ありそうに思える
今日の発言も自分に庇護を求めてすり寄っている感があり、意図的にラインを繋ごうとする動きに見える
あと、レイス妖魚狂で聖ＣＯしてもローラーに持ち込むのが限界だろうことを考慮すると、他の役職としてはせいぜい最初からローラー狙いの狂人ぐらいしか考えられない
狼＞＞狂＞聖＞他ってところか
ただ、>>25中段のリルムが〜のところは素で話してるっぽく見えたので、こういった発言が増えてくると、また見えてくるものもあるかもしれんと期待はしておく
不審者 クリス
直近のジェフが「白狙いとは？」と問われていたが、占い師の思考として、妖狙い兼白狙いはおかしいとは思わない。
占い師が落ちてしまうと白くても疑われるのが妖魔村であるし、非妖確定であるなら信用できそうな位置を占っておけば後々役に立つ。
下手に黒引くと護衛が逸れてしまう恐れもあるので、特に初手は、白狙い占い、黒狙い吊りが最上と言えよう。
同じく直近のイザークは、>>40、>>41の論理展開などは好感が持てるのだが、リルムへの疑念から狼妖の可能性に繋げるのは飛躍がある気がしている。議論で熱くなっている様子だが、リルムが先に聖COしていることも考慮に入れ、もう一度冷静になって考え直すことをお勧めする。
占い師は「イザ≧ジェ＞メリ」くらいであろうか。
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