632 【欧州風48h/30発言】 妖魚伝 【喉大切に】
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運び屋 イザーク
>>62ハッピーC
直前までで魚を含めての聖霊ギドラ出しているヤツがいたからさ、それ実行されたら面倒と思って出しただけだよ。
俺も魚に期待なんて出来ないと思ってる。けど期待しているやつらは少なからず居たからな。
最初に出しとかないと、魚混みで聖霊ギドラ開始してからじゃ魚が撤回できず、狼じゃないともいえず、面倒なことにしかならんだろ。
ついでにクラウン'sの区別がややこしくて困るぜ。
>>48桜
FOじゃないと占い精度低下する。
確定霊だと確定霊護衛タイプの狩が占い師護衛しない場合がある。
つまり、霊確定すると占い師が食われやすいからギドラで肉の壁狙い。
別に狼視点でばれたところで、単純なFOと変わらんだけじゃないか?
運び屋 イザーク
>>27クリス
そんなことないんじゃね?
魚人は日数が延びることを期待するから、LWを守ろうとはするだろうけど、3狼のままで生存させる気は皆無だと思う。
>>26フィリップ
魚確定？仮にCOあって対抗なくても狼陣営の騙りでないとどうして言えるよ。
ところで跳ねるでの確認って?
特定の人の側で跳ねたとして、確定村側以外が言ってても保証はないよな。
その辺うまいこと利用する方法あるなら是非公開して欲しい。
>>57ザック
何でゾーンに拘る必要ある?
ゾーンでなくとも占先がバラなら確定の可能性自体は残るだろ。
ゾーン指定されて、俺が妖魔と思う相手が居たときにそいつが俺のゾーンに入ってこない場合を心配しているだけなんだが。
まぁ他のやつら視点じゃゾーンでもいいってなるんだろうけどよ…。
>>64ザック
「占われないように気をつける」だけでどうにかなるならどの役職でもみんなやってるだろうが。
メイド シンデレラ
こんばんは、ちょくちょく覗いておりますが、レイス様がまだいらしてないようですね。
>>55桜様
失礼いたしました。
>>48にて霊がピンで抜かれることを心配していたご様子だったので、霊潜伏と迷っているのかと思っていました。
>>57ザック様
何故ゾーン指定なのでしょうか。
今日は襲撃がないので、ゾーンにして占い先をぼかす必要はないと思います。
あとイザーク様は>>18にて
＞今日やるんなら、まとめの指定か俺の自由希望。勿論宣言は最低条件ってわかってるから平気。
とおっしゃっているので、真確定は意識していると思われます。
>>60ザック様
後段は、霊も聖痕も占わないで欲しい、という意味でよろしいですか？
期待と言われると、得と考えているのかと捕らえがちで。
>>62ハッピー様
魚と共同戦線が張れるかどうかは状況次第かと思います。少なくとも、この編成で模索するのは無理がありそうです。
運び屋 イザーク
まとめ役ってのができるかどうかってのはあるよな。
聖霊ギドラ(あるいは聖の霊騙り)を使って2COだった場合には、残り連中で「非聖CO」をまわすことで聖霊位置は確定白になるわけで、そしたらどっちがまとめてくれても文句ないし。
どっちがやるか決まらないときには、五十音順の日替わりとかで良いだろ。
後は狩関連か。
回避できる役職でこそないけどさ、闇狩判明後にCOすべきかってのはどうするよ?
普通にCOするのは狩の潜伏幅狭めるから微妙だろうが、吊られるときの闇狩COは検討しても良いかもしれない。標準編成の非狩COのようなもんだし。
まぁ早くても4日目以降だし、そん時に誰か出してくれるとも思うけど一応な。
俺のタイムスケジュール。
寡黙になる気はしないけど、明晩は派手にコアずれ予定。
21時〜1時とか不在かもな。
その前後に来た時や、ちら見状況で指定占い先セットできるから問題ないけどな。
運び屋 イザーク
あと何あったかな。
占機能壊れた後は、聖霊ギドラ解除で霊護衛鉄板希望かな。
呪殺不可になったら霊判定重要になるわけだから。
まぁ狼疑惑より優先して妖魔疑惑を吊ることなんてそうそうはないだろうけどさ。
俺の希望をまとめておこう。
・占い師…初日CO。占い先はとにかく明記必要。
・霊能者…初日CO。「聖か霊ですCO」を希望。
・聖痕者…霊騙りでCO。「聖か霊ですCO」を希望。全力で霊っぽくしてくれ。
・魚人…潜伏よろしく。
※占騙りで呪殺でたら100%食われなくなるよ。
※霊騙りでも狼は判定で霊わかるからやっぱり食われないと思うよ。
・まとめ役…確定すれば、聖霊で日替わりとかで決めると良いよ。確定しなくても初日は占い師の自由バラ占い(宣言つき)の手がある。
いまんとこはこんな感じかね。
フリーランス 桜
>>78
妖魔溶けの浪漫を追うのはいいが、我は最善を期待して最悪に備えたい性質だからのぅ。
まぁ、理想を元に検討する人物と承知おこう。
このような尖がった人物にあまり人外は居らん気はするが、最近はどうなのかの？
>>79
占い機能が壊れるとは占い師が欠けることを指して我は使っておるが、お主の場合は自分が死んだ場合じゃの？
聊か突き放した物の言い様に思えるのじゃが。
占い方法は自由か交互じゃろうな。
補完で結果を確定させるのが好みじゃが、自由の意味合いがなくなるかの。
自由は使いこなせる気がせんので、交互の方が我にはあってるやも知れぬな。
おでこ パティ
こんばんはー。
とりあえず質問への回答から。
>>59 ザックス
もちろんその通り、初回に限定する意味は特にないけれど。ただ、この編成妖魔溶けの占い師真確定があるからね。そういう意味で長引かせたくはないだろうと。
あと、初回襲撃狙いだと1日目にCOして2日目まで思い切りダッシュすればいいだけだから、持久力があまり必要ないというのもあるかな。真占い師は、何だかんだと言っても、よほどじゃない限り長く生きてればそれだけで真っぽくなっていく事は多いと思うし。
>>46 フィリップ
ゆで卵肌はほっぺたに使うフレーズよ。
おでこじゃないわ。もっと的確に褒め殺してほしいものね。
お嬢様 エミリー
箱が重いのですわ。シンデレラ交換の手配して頂戴。
調子がどうしようも悪くなったらそのまま落ちますわ。
>>79のイザークさんに賛成しますの。
霊潜伏希望の方に伺いますが、回避対抗が出た場合吊るのは灰村かしら、怪しい方の霊かしら。
霊ならとっさに人外と思うほうを選べる自信おありかしら。
灰村は吊り回避しないなら村側でしょう。自覚無い真守護の可能性ありましてよ。
潜伏能力者は2回の占いと1回の吊りを避けねばならないことをどう思われます？
妖魔が居るので普通村と違って少し村っぽい人も占い対象になったりしますわ。
と考えたら霊潜伏は得策とは思えないのですわ。
そして霊は素直に出るよりギドラのほうが襲撃を避けれるかもしれませんの。
ハッピークラウン
レイスさんが、まだいらしてないのですね。
最終発言は土曜日。ちょっと心配になります。
ところで私、月曜日と火曜日には殆ど来れなくなるかもしれませんので、今のうちに状況を進展させておく必要がありました。
実はこの仮面、目の穴が開いていないんですよ。でも、視えるんです。不思議なことに。この世のものでない者たちまでも！
【私が霊能者です】
ちなみに私自身、聖には騙って欲しいと言っていますし、
【私が聖による騙りである可能性も否定はしません】
消極的ながら、もし相方が乗るようでしたら聖霊ギドラも成立と解釈していただきたいと思います。
見たところ潜伏推奨派が目立ちませんでしたのと、最初はＦＯになるんじゃないかと思っていて、あまり潜伏を意識していなかったため、いろいろ透けてたんじゃないかと思ったことを、ややフライング気味に出た言い訳にしたいと思います。
お嬢様 エミリー
あら、ハッピーさんが。
わたしはギドラ案を主張していますので自分がそうでしたらとうに出てますわ。
【霊でも聖でもありませんわ】
レイスさんが最後に顔出しされたのはあと1人、という状態のときでしたわ。
それに最終発言から24時間経ってませんし大丈夫ではないかと思いますわ。
それよりシスターが心配ですの。顔出された時占いCOが回ってましたのにそれに気が付かないぐらい具合がお悪いのかしら。
おでこ パティ
んー。やけに動くのねハッピークラウン。
まあ、私もギドラ推奨派だし、出しとこうか。
【霊能者でもなければ聖痕者でもないのよ】
48hだから大丈夫‥‥と思いたいけど、まあ揃ってないと思っているかもしれないね、レイスは。明日は来ていると‥いいなあ。
遊び人 フィリップ
ふむ。HCがCOしてるか。なんにせよ話が進んでありがたい。
【俺は霊能者でも聖痕者でもないぜ】
レイスは日曜だから忙しいのかねえ。
>>48 桜
連れて帰る狼かもしんないぜ？くっく。
>>51 シンデレラ
上段：そんな感じかな。あとは投票COで霊確定すると思ってるっぽいのはなんでだろ？とか。
中段：ん？白でもギドラ続行出来るよ。でも他にも理由があるならいいや。あんがとな。
>>54 エミリー
成程、それはあるな。
>>58 ザック
紛らわしい言い方しちまったな。いい形が色々あるんじゃなくて「色々（と村にメリットのありそうな）いい形」。俺は透けさえなければ聖霊ギドラがいいかなと思ってた。
>>63 HC
キャラで損してるって、もしかして君のこと口説き忘れたから拗ねているのかい？可愛いな。
ところで君もお名前長いんでHCって呼んでいいか？そのうち赤い方と言いだすかもしれんけども。
修道女 メリッサ
呼ばれて来たわけじゃないからね。
具合は並かな。ちなみにまだ議事読んでない。だけどFOの流れとは理解したわ。
【私が占い師よ】
妖魔入りだし、気楽にいかせてもらうわ。頭痛が一日倒れてもおさまらないとか、自分的に最悪な感じ。とりあえず無駄な占いしないですむように、無駄に占われそうな人は表に出ておいてね。
あたまいたいよぅ。ずくずく。
おでこ パティ
>>29 クリス
そうだねー、今日は妖魔溶けの確定も狙っての自由占いで、自由占いなら事前に理由がはっきりしている方がいいと思うね。
ところで一応聞いてみるけど、襲撃が始まる2日目の占い以降も事前に明言がほしい？
>>30 ブルクラ
聖痕者はともかく、霊能者には人外の数から言って騙りが出てもおかしくない気はしているんだけど‥霊に対抗出る気配がないと言えるほどのものって何？
>>42 桜
鱗魚人は霊能者や聖痕者には出ないでしょ。騙りが出たらローラーされる位置だもの。出るとしたら狼陣営。
霊聖ギドラのメリットは初回に確定霊能者が抜かれにくくなる事。これ以外には私がかんがえる限りは多分ないと思う。
>>36 我我様
貞○って呼ばれた事ない？ ‥‥いや、なんとなく。
遊び人 フィリップ
>>70 イザーク
それは言えないな！（きっぱり
…いや、すまん。魚が騙ってたら（そして村からもそっち濃厚に見えたら）美味しいなあと思って願望が先に入りすぎてた。
跳ねるでの確認は文献で読んだのだが魚COがないと意味ないので今回は多分使えない。
>>77 イザーク
中段の闇狩COは、初回が灰吊りで白だったらそいつが守護者の可能性あるからあまり意味ないんじゃ？
>>83 パティ
そうなのかー。しくったぜ。次こそは誉め殺す！（メラメラ
>>86 エミリー
聖の方に魚でない騙りが出ると思ったのは何故？
>>93 BC
なんでレイスの占CO確認したかった？
>>94 メリッサ
えっ。占い師COなのか。しかもなんかこう、１発言内なのに矛盾が…とりまお大事に。
おでこ パティ
>>101 ブルクラ
それはまあ、対抗出たらローラーよね。
そのローラーの手数稼ぎが霊能者に騙りが出る一番のメリットだと思うな。この編成、もとから(妖魔溶けがあるので)占霊のライン勝負にはなりにくいと思うし。
私は村側比率が少なめのこの編成は、1手吊り数を稼げるだけでも狼側には得だから霊能者に騙りだって出るんじゃない？と思ってたんだけど、
確かに占い師の真確定の可能性とか、狼が早期に占い師襲撃したい事とか考えると、霊能者に騙り出すなら半分捨て駒覚悟にはなるだろうなぁ、と今思った。
でもブルークラウンがいいたいのは多分そう言う事でもなくて、狼は妖魔を吊りたいから霊能者はローラーでなく襲撃に行きたいって事なのかな。「守護候補を放っておきたくないから霊に騙りを出さない」っていうのは今一つよくわからないけど。そこは聞いときたい。
遊び人 フィリップ
両手に花もとい道化とはこのことさ！
えー。割とメリッサ真見てる人もいんのか？
>>94の妖魔入りだしと言ってるところから占い師は初日COという妖魔村のセオリーは知ってそうだから議事録読んでなくても顔出し時点でCOできただろうし、>>94のFOの流れなのに無駄に占われそうな人は表に出てってどういう意味か全然わからん。FOなら能力者は出てるだろ。騙りでも無理して占に出るのがよくわからんが…頭痛が酷い真…？えーーでもなあ。。
BCの>>103
リルムも占・非占COしてないはず。レイスだけのCO気にするのは非狼的。
＞クリス
ごめん。質問の形してないんで気付いてないならしゃーない。
>>37>>46最後辺り。直近のクリスの発言が印象いいんで答えてもらえるとありがたい。
不審者 クリス
>>103 ブルー
ああ、確かにジェフ偽に見え（以下自粛
占確定目的の、聖の霊騙りを想定したわけか。
＞フィリップ
疑問把握した。
>>37は、そのままである。守護回避ができないから仕方ない、と言うだけで深い意味はなかった。
>>46は、霊聖CO一巡するまで言わないでおこうと思っていたが聞かれたので言ってしまおう。
霊聖ギドラが3COになったら解除するつもりでいたが、それを明言すると魚が霊聖ギドラに参加する利点がなくなるので黙っていた。
霊聖ギドラ3COでギドラ継続なら、霊狙いで襲撃受ける可能性があり、魚が騙るかもしれないが、同3COでギドラ解除前提なら、十中八九、魚は騙ってこなくなると思ったわけ。
魚が半分見えていれば、盤面は大分わかりやすくなるので、魚がCOするならCOしてくれた方が有難い。
遊び人 フィリップ
>>107 エミリー
魚の騙り役職予想からの逆算ね。さんきゅ。納得したぜ。
>>108 クリス
返答感謝だが、俺の聞き方が悪かった。
>>37は「俺は１巡してないのに〜」の所。でも前者については今俺も必要でもないのにメリッサ偽ぽいって言ってしまったし、あの時点で占い師真贋言いたいのもありかなと思えた。>>108上段のジェフ偽視強そうなの見ても。
>>46への返事は？？俺が疑問視してたのは聖霊ギドラ解除の話じゃなくてクリスは確定村側を大事に考えてるらしいのに保護する方向に思考が本当に向いてんのか？って点。
魚がギドラCOしたら確定白に任せられるからいいということ？
>>112後半 BC
いいなそれ！その考えに追従するぜー。ぴとっとひっつくぜー。
遊び人 フィリップ
CO一巡待ちなどと言ってると話進まんので灰雑感だしとく。
桜はギドラ周りの動きがナチュラルに守護or闇守護ぽかったんで１番占わないでほしい人物と思ってる。
BCは妖魔なさそう理論はいまいち把握できてないが、狼っぽくはないし力抜けてるのに芯はあるし、村側っぽいと感じた点もあったので放置希望。
パティは感触村側（もふもふはまだしてないが！）なんだが、直近の細かいやりとりは目が滑ってしまってるので余裕があればよく見たい。だが雰囲気白ぽい。
クリスはなんだろ。普通にみたら白いはずと思うんだがなんだかんだで引っかかってしまってる。話合いで解決できる（村ぽさ見つけられる）ならそれに越したことはないのだが。
でも俺からの疑いを見つけてなかったのは人外ぽくないかもしれん。
イザークが指摘してたっけ。>>27の魚人は人狼を生かす方向で動く発言は結構な非魚人要素に思える。
他の人は言うほど印象ないかな。
不審者 クリス
>>46は、そう、魚がCOする可能性を残せるかどうかが問題。
霊聖ギドラ3COであれば解除、と明言してしまっては霊聖ギドラに魚がCOしなくなってしまう。
フィリップ含め何名もから3COなら解除、との意見が出ていたので、今更ではあったが、3COになってからの予定は未定とした。
霊聖保護しようにも回避でごたついて村が吊られたら元も子もないと思い直しての妥協案である。
魚が囮になってくれれば、霊聖の死亡率も下がろうというもの。
結果「確定しなくて聖初回喰われパターン危惧しないのか？」との指摘に至った。
>>2→>>27読むと、思考の変遷がわかるんでないかい。
不審者 クリス
メリッサはこの不審者ですら戦慄するほど怪しいのだが、フィリップやブルーが言うほど、占ないとは言い切れなかったりする。
騙りにしても、何でまた今になって占COしたんや、と言うのが疑問。
現時点では、イザーク＞メリッサ≧ジェフ と言ったところか。
少年兵 リルム
ただいま。まずは皆に話さなくては。
【私が聖痕者だ】
ちなみに私自身、ギドラは好きでは無いが村の皆には
【私が霊による騙りである可能性も否定はしないよ】
HCの解釈で合っているだろう。
当然、【占い師では無い】
見たところFO派が多かったのか。
…まあ、私は潜伏派だったのだが
もう場が動いている以上前に進まなければならない。
少年兵 リルム
＞クリス>>4
おお、そうだったのか！
私とした事が
差し出がましい事を言ったようだ。…などと言ってみる
＞レイス
自分が聖痕か霊能かどうかも宣言を頼む。
それからこの場では”初めて”という言葉は
あまり信じてもらえないだろう。
もしよく解らなければ
この村人講座や、他の村の文献を幾つか読んだ方が良い。
…大変だから。
http://wolfbbs.jp/%BD%E9%BF%B4...
少年兵 リルム
…メモ貼ってない意見は、私は見逃して
占い吊り対象に考えるかもしれないよ。…と言ってみる。
それから、占いCOが一巡した事から
各占い師には以下二点を聞いてみたいな。
■A.占い師COを撤回するかどうか
■B.対抗占い師の正体を何だと思うか
喉は大切にしつつ答えてもらえると嬉しい。
少年兵 リルム
レイスが騙りか。
これでまた状況は動いたな。
と言う訳で私が纏められる状況ではなくなった。
全く…ギドラなんて何の意味も無いだろ？
【私はギドラを解除する。
私が蝶の刺青の聖痕者だ。】
現在の状況は★占い師3CO-聖痕2COだ。
少年兵 リルム
まさか聖痕に騙りが出るとは思わなかったな。
HC来れないって言ってたが頑張れよ。
私の希望は占い師は名言ありのバラ占いな。勿論理由付きで。
で、翌日から交互な。
占い師が三人なのは理解出来る。
しかしなぁ…。
メリッサのCOタイミングが不思議なんだよな。
まあもう色々指摘されているが。
少年兵 リルム
それでレイスが騙りに出ているのがよく解らん。
狼サイドは誰か占い騙りを解除する気なのか？
占【真狂狼】聖【真or妖魚】なんて有り得んだろ、普通。。
レイスが狂人なら占い師の中に魚か妖魔（←ってあるのかよ）
もしくは二騙りの可能性さえあるって言うのか？
それからレイス。君の痣も見せて欲しい。
君は何の聖痕を持っているのかを。
あと、これは皆向けに
■C.聖痕者は両吊りでOK？
少年兵 リルム
レイスは何なんだろ。
普通は聖痕騙りなんて狂人しかとても考えられん。
狼妖魔がやる事じゃない。
だが魚がやる事でもないだろ？
ローラー要員を喰う狼なんてあるワケ無いし。
で、そうなると言いたくないが
それなりに霊能者の命の価値も上がってしまう。
だから投票COで良いって言ってたのに。
占い師を護る為には霊能者は潜伏が良かった。
それなら霊能者も護れた。
だがもう仕方が無いな。
騙りを引き出せた事で、私の役割はもうほぼ終わった事だし
明日は意見を落として行こう。
少年兵 リルム
現在の状況だが、
私としては
占【真狂狼】聖【真狼＞？】
占【真狼狼＞？】聖【真狂＞？】
の可能性もそこそこ考えている。
何故なら狼としては占い師を狙いたい。
で、邪魔な聖霊ギドラを崩す為に
霊能者を確定させる為に出たのではないかと。
まあHCには悪いが、私達の魂の色などわりとどうでも良いから
守護達は真と思しき占い師に張り付いて欲しい。
真守護や占い師の命を護る為に死ねるのなら
騎士として本望だ。
（HCは巻き添えにするが）
ハッピークラウン
魚は占にCOするの有効なんじゃないでしょうかね？
妖がいることで余計に、村は占吊りたくないし、狼にとっては占食べ残したくないでしょうから。
読み返していたら、クリスさんは素で発言してるようにも思えてきました。妖、は違いますかね。
ジェフさんの発言には不自然さを感じませんね。今は発言量でイザークさんより不利でも、決して負けていないと思います。
対してイザークさんは、ちょっと肩に力が入っている感じでしょうか。
メリッサさんの>>19は、頭痛のわりに、発言には余裕がありそうで、ちょっとどうでしょうね。で>>94ですから、まだ分かりませんけれど。
パティさんは、発言が分かりやすいと感じます。好印象。
桜さんは、占重視が多い中、霊の重要性を示してくれていますね。ありがたいことです。
うーん、妖魔･･･ 無難・中庸なイメージ･･･
今だと、【●シンデレラさん】あたり、かなぁ？
ハッピークラウン
とか、考えていたら、何やらとんでもないものが見えました。
思考停止。パニッ パニッ♪
すみません。対応しきれてませんが、もう寝なきゃです。
現実よ、さようなら。おやすみなさい。
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