人狼物語(瓜科国)


632 【欧州風48h/30発言】 妖魚伝 【喉大切に】


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集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。

人狼なんて本当にいるのだろうか。
もしいるとすれば、あの旅のよそ者か。まさか、以前からの住人であるあいつが……


どうやらこの中には、村人が1人、人狼が3人、占い師が1人、霊能者が1人、狂人が1人、守護者が1人、妖魔が1人、聖痕者が1人、闇守護が5人、魚人が1人含まれているようだ。


大工 ダグラス

俺……この人狼騒ぎが収まったら、結婚するんだ。

( 0 ) 2011/03/06(日) 06:00:00

村の設定が変更されました。


遊び人 フィリップ

んへへ。うれしはずかし朝がえり〜っと。
…ってんおおお!始まっとるがな!!なんとなーく火曜開始かと…まあいっか。皆よろしくな。

>>0 おめでとな!ジェフとお幸せに!
>>0:182 パティの魅力はこの村の誰よりも理解してるぜ?
>>0:195 八方美人は酷いな。ブルークラウンが望むなら君だけのナイトになるよ。
>>0:201 やっぱ宝石がいいよな。支払いはエミリーのお母さんに…いや冗談。いま財布代わりのパトロンがいねーからツケにしといてくれ。

( 1 ) 2011/03/06(日) 06:48:41

遊び人 フィリップ>>0:2041(6)をレンジでチンしてもぐもぐ。

( A0 ) 2011/03/06(日) 07:04:56

不審者 クリス、今川焼きを食べながら、こそこそと現れた。

( A1 ) 2011/03/06(日) 07:07:50

不審者 クリス

うむ、おはよう。容疑者は全員集まったのか。
とりあえず、朝の挨拶まで。

16→15>13>11>9>7>5>3>1
吊りは7、護衛成功2回で1増え、妖溶けで1減る。

この村の編成だが、共有者はいないが、騙りが出なければ村人と聖痕者が村側確定する。
そして、残るは占、霊、守、闇守、になるわけだ。
編成上、守護の吊り回避はできないが、人外の吊り回避を抑止できると思えば悪くはない。また、自分でも守護か闇守かの見分けが付かなくなることから、吊りにかかることを軽視できなくなり、危機感も生まれてくる。
まずは、占い、村人、聖痕のCOを回すのがいいと思うがどうかね。霊はその後、投票COを視野に入れつつ考えたい気分でいる。

この編成では、占いの重要度が通常よりやや高くなる。占い師を軸に見ていくつもりなので、占い師には頑張ってほしいところだな。

( 2 ) 2011/03/06(日) 07:08:39

遊び人 フィリップ

もぐ…焼きりんごシナモン効いててうまーい。
ダグラスが無事結婚できるように狼と妖魔をさっさと退治したいわけだが、こういうときはまず能力者の名乗りから話を進めるのが定番だよな。

妖魔がいるから占い師は初日COでよし。
霊能者と聖痕者も初日CO希望だが、試しにギドラしてほしいと思ってんのね。透けたりCO数多かったりしたら後から解除可だし。

でも魚人をそこに混ぜるかが問題。理想形は霊聖魚ギドラで3役職確定なんだが、守護者混ざりのギドラと違って魚は騙りたがらんかなあという心配が。灰にいるよかいいと思うんだがなー。

( 3 ) 2011/03/06(日) 07:13:37

少年兵 リルム

>>0
そうか。おめでとう。式には呼んでくれ。



…何だか胸騒ぎがしてねむれなかった。


いきなりこんな事を言うのも色気が無いが

CO順は

占→聖(ここまで初日)/霊は3日目投票CO

が私の好みだ。

クリス、村人は
ダグラスしかいないと思うが
私の勘違いだろうか。

( 4 ) 2011/03/06(日) 07:17:55

少年兵 リルム>>0:2045(6)を手に取った

( A2 ) 2011/03/06(日) 07:22:52

遊び人 フィリップ

クリスおはよう。あれ、君の顔見覚えあるな。どっかで会ったことあったっけか?
とか言っちゃうと実にナンパっぽい。

>>2 「〜人外の吊り回避を抑止できると思えば悪くはない」と思ってんのに霊能は投票COも考えてんの?
投票COにした場合は人外が霊騙って吊り回避できるんじゃないか?

あと村人はダグラスで確定してるので村人COは回さなくてよいよ。リルムも言ってるが。
聖痕者は確定させたほうがいいのかね。まとめ役欲しい人が多いならそっちがいいのかもか?ううむ…。

( 5 ) 2011/03/06(日) 07:24:45

遊び人 フィリップ、少年兵 リルムもおはよーさん。あふ。俺、寝てくるわ。おやすみー。

( A3 ) 2011/03/06(日) 07:28:20

勉強家 ザック

あれ。始まってた。

何はともあれ改めてよろしく。
ログ読んでくるよ。

( 6 ) 2011/03/06(日) 07:32:23

少年兵 リルム、遊び人 フィリップおやすみ。

( A4 ) 2011/03/06(日) 07:35:37

少年兵 リルム

>>5

霊聖魚ギドラねぇ…。
あまり聞いた事のない作戦には
好奇心が疼くが

私としては
役職者の重要性は
圧倒的に占い師なので

それらの役職者の確定にあまり
魅力を感じないのと

護衛幅を拡散させたくないので
今ひとつだろうか。


まあ、魚にとってはおいしい話だろうが
奴は敵でもなければ味方でもないからな…

( 7 ) 2011/03/06(日) 07:38:01

勉強家 ザック

村占霊守聖闇狼狼狼狂妖魚
特殊編成だったっけな、そういえば。

聖痕者と占い師は今日、霊能者は3日目にCO。
霊能者のCO方法は…投票COか結果とともに第一発言でCOか。
投票COが嫌いな人がいれば後者だな。
俺はどっちでもいいよ。

( 8 ) 2011/03/06(日) 07:38:40

少年兵 リルム、今川焼きをパクつきながら見回りに出掛けた**

( A5 ) 2011/03/06(日) 07:38:41

少年兵 リルム、メモを貼った。 メモ

( A6 ) 2011/03/06(日) 07:46:35

勉強家 ザック、メモを貼った。 メモ

( A7 ) 2011/03/06(日) 07:48:55

不審者 クリス

>>4
ダグラス以外に村人がいるかのように話を進め、村人COをしてきた人外を炙り出そうという作戦だったのだが、そう言われると困ってしまうぞ。
……嘘だ。素で間違えた。ダグラスを何だと思っていたのだ俺はー!

>>5
気、気のせいだろう(目を逸らしながら
投票CO=回避COと言うわけでもない。また、霊3日目投票COなら、回避の余地は初手吊り限定となる。
霊聖ギドラについては、魚がギドラに参加しなかった場合、外れなしの襲撃先を作ることになり、少々勿体無いだろうか。
霊にしても聖にしても、対抗が出た時、決め打ちで残る役職ではないから、魚が率先して騙ってくるかと言うと微妙な気はしている。

( 9 ) 2011/03/06(日) 07:57:17

医師 エドワード が見物しに来ました。


医師 エドワード

おや、無事始まっているようですね。
出かける前に確認したら見物で参加できるようなので見せてもらいましょう。

( 10 ) 2011/03/06(日) 07:58:51

ハッピークラウン

みなさん、おはようございます。

おや? こちらに見物席の方もいらっしゃるのですか。
これは賑やかになりますかね。

私も平日はあまり時間が取れなかったりしますが、事情は人それぞれ。とにかく、みなさん楽しみましょう。

さて、占COについては妖入りで潜伏は無いだろうと聞きますので、回しちゃって良いでしょう。
【私は非占です】

霊は、もし潜伏策なら投票COがいいですね。使えるものは使いたいです。確定させたいとは思いますが、今日COとどちらが有利でしょうね?

聖は、騙ると良いと思います。もちろんCO回ったら撤回の予定で。

それでは、ひとまず、おやすみなさい。

( 11 ) 2011/03/06(日) 09:07:53

冒険家 ジェフ

おはよう
今日はあまりしゃべれないので【占い師CO】しておく

遊び人のにーちゃんの言う通り、回避枠を残すのはあまり良い作戦と思えないので霊・聖はとっとと出ちまっていいと思うんだが、ギドラ案も悪くは無さそうだ
とりあえずギドラってみて、数が合わなかったら解除の方向でどうだろう

>>7
いや、占護衛上げるためのギドラだぜ
この手のギドラは食われて美味しい役職をギドラ無いに混ぜることで狼の襲撃を抑制し、かつ護衛価値を落として相対的に占護衛率を上げるものなんだ

( 12 ) 2011/03/06(日) 09:46:08

勉強家 ザック

鳩ぽっぽ。

【ジェフの占CO(>>12)確認】
【俺は占いできないよ】

じゃ、勉強してくる。**

( 13 ) 2011/03/06(日) 09:54:41

冒険家 ジェフ

>>9
初回吊り限定じゃなくて、1〜2日目の占い回避も可能なんだけどね
どうしても溶けるのだけは嫌な妖魔なら、ひょっとすると霊回避するかもしれないだろう?
回避で霊が複数になると内訳考えるのが面倒臭いことになるから、最初から出しちゃった方がスッキリすると思うよ

あと、魚が乗らなくて2COになったとしても聖が初回襲撃食らってくれれば村的には美味しいよ

( 14 ) 2011/03/06(日) 10:02:16

冒険家 ジェフ、席外すけど、ゲスト化OFFのままでいいんかなぁ

( A8 ) 2011/03/06(日) 10:04:07

ハッピークラウン

そうそう、クリスさん>>9の「外れなし」に、ちょっとした違和感を感じたのでした。忘れてました。

霊聖なら霊を抜きたいでしょうから、聖が外れでしょう?
もっとも思考としては、抜きたい先を意識しない非狼要素でしょうか。

ついでに、もう1つ。
占い方法は非統一になるでしょうけれど、占い師のみなさんは「初回は明言自由」「まとめ指定によるバラ」「まとめゾーン指定の中から選択」等、どのように希望されるでしょう?
CO時に、合わせて教えていただければと思います。

私としては、初回は明言自由が好みですかね。理由なんかも添えて、できるだけ思考開示して欲しいです。
もちろん非占のみんなも、できるだけ意見は出した上で、です。

( 15 ) 2011/03/06(日) 10:07:25

ハッピークラウン、書いてるうちに・・・ どーせ読むのも考えるのも書くのも遅いですよ〜 ・・・寝れない。

( A9 ) 2011/03/06(日) 10:10:58

ハッピークラウン、占い先は黒狙い?白狙い?とか思ったが、当然妖狙いだよねと気がついた。

( A10 ) 2011/03/06(日) 10:20:15

運び屋 イザーク

朝起きててみたら占い師CO回ってるとか……。
【俺占い師】なんだけど、はえーよみんな。

とりあえず占CO以外はしばらく保留にしてくれると助かる。
なれない編成なんで少し検討してから最善を選びたいからな。


魚人は、人間にも狼にも数えられない役職だから、「村魚狼」なら村が滅んじまうわけだよな。
妖魔についてはこの国で文献は見つからなかったけど、類似したハムスター人間系なら人間にも狼に身数えない役職」だよな。
つまり、「村妖魚狼」でも村が滅ぶわけで。……結構面倒な編成だよな。

上にも書いたように、3人で滅ぶこともあるし、溶け確認できなければ4人で滅ぶことさえありうる。
つまり不確定要素を見たときに確実に使える吊りは>>2で言うと5>3までで5回しかないわけだ。
……なにこの村不利編成。

( 16 ) 2011/03/06(日) 10:30:44

運び屋 イザーク

ともかく、この村には妖魔がいるわけで、これ溶かせば色々OKなわけだろ?
つーか溶かさないときっつい編成だろこれ。
だから狩系以外の役職者と、ふつーの役職者をすっぱり分けるのが一番早いと思う。
だからFOにして妖魔の潜伏幅狭めて少しでも溶け率上げるのが一番だと思うんだよな。

>>15
俺は妖魔探し苦手だから割とどれでもいいな。
けどゾーン指定は早くても吊り開始時点からだろ。
まとめがみんなの意見をうまく汲み上げて決めてくれるんなら、たぶん俺一人の感覚よりは精度高いと思ってる。
特に狼は妖魔を占わせたくないから仲間を差し出す可能性もあって。
同時に仲間も占われたくないってまったく別のヤツ出す可能性もあるだろ。
前者なら溶け率低下の代わりに狼発見できるし、後者なら溶け率増加するからな。

( 17 ) 2011/03/06(日) 10:30:52

運び屋 イザーク

あれ、ちょっと言葉足らずだったか?
今日やるんなら、まとめの指定か俺の自由希望。勿論宣言は最低条件ってわかってるから平気。
俺自身は妖魔探し割りと苦手だから、たぶんみんなの考察結集した方が無駄白引く率減ると思うんでそっちがいい。
その意味でも中途半端にゾーンやられるのって好きじゃないんだ。今日のゾーンは反対する。

まとめの独断やゾーンでやられるくらいなら俺自分で決めたいわ。
任せることにしてたのに、自分で考察してて「こいつ妖魔だろ!」っての見つかったときも最低限宣言占いするから多少の我侭は聞いて欲しいかもとか思ってたりもする。
それで俺の希望が他の指定先とかぶってたら……頑張って説得して勝ち取るしかないんだろな。
結果的には被らないようにはするつもりでいるからさー。

●希望は、狙いが狼か妖魔か明記してくれ。
妖魔見つけられず黒狙いになるヤツのために溶かす精度に影響させたくないからさ。

( 18 ) 2011/03/06(日) 10:39:51

村建て人

議論中たいへん失礼します。

アルベルトさんとの約束で遅刻見物人OKに設定したのですが、直にお墓ではなくて上に来てしまうようですね。
村建て設定には開始後だとゲスト化on/offがありませんので申し訳ありませんが、見物人の方は白ログ発言はお控えの上、墓下へ行く設定ボタンを押してください。
それで更新後ダグラスと一緒に墓下へいくことになりますので。
また明日の昼ぐらいまでには遅刻見物人の受け入れを出来ないようにしようと考えてます。ご了承ください。

( #0 ) 2011/03/06(日) 10:41:57

修道女 メリッサ

おはようございます。
ほんわか休みに目覚めたら頭痛に悩まされてます。
これは私の信仰が試されているのです。

などと似合わないことを考えてしまう状態なので、あとでゆるゆる議論を読みます。ごめんなさいね。

( 19 ) 2011/03/06(日) 10:51:58

運び屋 イザーク

やっば聖には霊を騙ってもらうのが一番無難なんだよな。
いわゆる聖霊ギドラってヤツだけど、

魚については、騙りに出て食われてくれるのが真の保護になって一番とも思うけど、下手するとローラーに使う手数が増えるわけだろ。
うまいこと初手で溶けを出してもローラー手無駄にするんじゃ意味無いんだよな。
ついでに魚による霊騙りの方もさ、3COの時に内訳に魚が入ってる保障何処にもないわけだ。
もし魚が潜伏選んで狼が霊騙りに潜り込んだりすると、霊聖魚と思い込んだときにすげー厄介だからあんま推奨はできないな。

それにどうせなら霊聖だけの方が狼視点でうまそうに見えて襲撃してくれそうだろ。
そっち襲撃なら俺の生存が伸びるし、霊が居なくても溶かせれば真証明できるから5割で霊食われてもそこまで痛い訳じゃないし……。
なぁんてことを思ってないといえば嘘になります(きっぱり)

( 20 ) 2011/03/06(日) 10:54:26

運び屋 イザーク>>#0もし可能なら情報欄の目立つとこにも書いたほうが良いんじゃ?

( A11 ) 2011/03/06(日) 10:55:41

お嬢様 エミリー

おはようございます。
みなさんお早いのね。
あら、ダグラスさんそれだけですの? お相手の名前も公表してくれませんと。
シンデレラパーティの用意を、ってそんな雰囲気ではありませんのね。

【わたしは占いはできませんわ】
妖魔が居るので占い師はさっさと出てくるのがいいでしょうね。

あとは霊能者と聖痕者をどうするかしら。
シンデレラいい方法あるかしら、って聞くわけにはいかないのね。
面倒くさいですわ。
潜伏案は回避で騙りを誘発いるというのは分かるのですが、みなさまの集まりがぐあいがよく分かりませんし、回避策だとそこに居合わせた村人が吊られることが多いのではなくて?

( 21 ) 2011/03/06(日) 11:06:32

村の設定が変更されました。


お嬢様 エミリー

思ったのですが、霊聖魚ギドラをさせて、その後更に聖か霊かで分けるというのはどうかしら。
思いつきだから穴があるかもしれれませんわ。
霊魚なら魚にもメリットあると思いますの。

それでも魚が潜伏して他のものがCOしてきた場合は意味無いのでしょうか。
イザークさん>>20のおっしゃるとおり
>もし魚が潜伏選んで狼が霊騙りに潜り込んだりすると、霊聖魚と思い込んだときにすげー厄介だからあんま推奨はできないな。
になりますかしらね、うーん、難しいですの。

シスターはお大事にですわ。

( 22 ) 2011/03/06(日) 11:13:31

お嬢様 エミリー、何事かと思ったら村看板が変わったのですね。神様もお疲れ様ですわ。

( A12 ) 2011/03/06(日) 11:14:55

お嬢様 エミリー、考えつつ出かけてきますわ。

( A13 ) 2011/03/06(日) 11:18:19

ブルークラウン

WAO!始マッタ!狂気ノ宴ガ始マッタ!
ヨロシクネ ソシテ サヨウナラ

アハハ!【非占】ダヨ

潜伏案イラナイ
FOデ イインジャナイ?

ギドラ ハ 占ガ 妖魔溶カセバ 済ム話

イル?居ル?射ル?

( 23 ) 2011/03/06(日) 12:00:07

詩人 アルベルト が見物しに来ました。


詩人 アルベルト

やぁただいま。無事に始まったようだね。
神様、遅刻見物人の設定ありがとう。

墓下に行く件も了解してるからね。

( 24 ) 2011/03/06(日) 12:03:15

ブルークラウン、詩人 アルベルトアハハハ ヨウコソアルベルト! 楽シイネ

( A14 ) 2011/03/06(日) 12:06:24

詩人 アルベルト、ブルークラウンに手を振った。

( A15 ) 2011/03/06(日) 12:07:48

詩人 アルベルト、集会場の隅でじっとしている。誰の問いかけにも答えようとしない。**

( A16 ) 2011/03/06(日) 12:08:15

遊び人 フィリップ

【俺は占いできないよん】
ジェフとイザークが占い師COね。ふんふん。
ジェフが何も言わないってことはダグラスの婚約者じゃねーのかもか。こりゃ。
人外探しと同時に婚約者も探せたらいいが、あんま関係ないことやってると怒られちまうかね。

>>9 クリス
初回吊り回避はおっけいだけどそれ以降の回避はいやんなのか?それと守護回避COって護衛先指定すれば村側にもメリットあるから霊回避より嬉しい気もするぜ。その辺の考え、もーちょい教えてくんない?

>>#0 村建て人さん
せっかくだからブランガーネの分の見物人枠も用意してくんねーかな。
エドワードとアルベルトが来てくれてて嬉しいしさ。

( 25 ) 2011/03/06(日) 12:43:33

遊び人 フィリップ

メリッサは無理しないようになー。

>>20 イザーク
魚と確定するなら吊らなくていいよ。なのでローラーも不要。
ただ霊3COで魚騙っていないかも懸念は同意なんだよなあ。跳ねるでの確認もギドラ状態だとできそうもないし。

魚を占ったり吊ったりすると狼と妖魔を当てる機会が減るから灰から出てほしかったんだが、んー。すっぱりあきらめてノーカウントの潜伏狂人がいると考えたほうがいいのかね。なんか勿体ないけども。

>>23 ブルークラウン
占師が妖魔溶かせばそりゃあ一番いいが、ハズレ引いたりなんだりに備えて色々いい形に整えておきたいわけさ。

( 26 ) 2011/03/06(日) 13:05:05

遊び人 フィリップ、ああー。>>26誤:霊3CO 正:聖霊3CO な。

( A17 ) 2011/03/06(日) 13:08:59

不審者 クリス

ジェフとイザークの占い師COとか、看板が変わったのとか、諸々確認【非占】だぞ。

占い師重視にしても、霊聖を生贄に差し出したくもないのだよな。魚人が表に出ない限り、確定白でも魚人の可能性が捨て切れなくって面倒なので、聖痕の身分証明能力は貴重である。
魚人は勝利条件からして、生存している限りは人狼を生かす方向で動くだろう。
人狼は妖魔溶け怖いから回避しない、魚人は白狙いで回避しない、妖魔もバラ占いで真贋不明なら安易に回避しない、となるだろうから、人外の占い回避もあまり危惧していない。
ただ、考察の精度、各々の都合など考慮すると霊聖ギドラでFOが一番円滑な進行が望めそうではある。
霊が即死する確率が高いので手放しで賛同はできかねるが、霊聖ギドラして生き残りに纏めを任せてもいいか。
ギドラに騙りが出た時の対応は、今明言してしまうと意味が無いので保留としておこう。

( 27 ) 2011/03/06(日) 13:17:53

不審者 クリス

>>22
霊or魚が襲撃死した場合、村から霊と魚の区別がつかなくなる恐れがある。
仮に魚が生き残ったとして、狼視点で魚と知れた霊を襲撃する価値は無に等しいので、魚COはしないと思われる。
最悪、生き残りが魚ではないこともあり得るので、そこがネック。特に、最後にギドラCOした人物が生き残った場合は、より魚以外の可能性を警戒する必要があるな。

>>25
イエス。回避は発生しないのが最良なので、回避の可能性は最小限に留めたい。
通常編成では、守護回避COは必須だと考えているのだが、アクティブな村人が闇守護化した本編成では回避しようにもできないな、という話であった。

( 28 ) 2011/03/06(日) 13:18:30

不審者 クリス

占い師は、第一印象では、思考の深度などから、イザーク≧ジェフ か。
重箱の隅かもしれないが>>12「今日はあまりしゃべれないので」が占COの理由になっている点も少し引っかかった。
占い師であれば、喋れても喋れなくても今日COする以外に選択肢はなかったと思うのだよ。

占い方法は、占い希望票入った人物から一人を選択し、理由を明示した上で占う、明言自由占いにほんのり縛りをかけたものを希望。
多数決では占い師の個性が見えてこないし、妖魔溶かせる気もしないので、出来る限り自由に占ってもらうのがいい。
占候補が、誰の意見をどのように汲んでいるのかというのも情報になるんじゃないかね。

( 29 ) 2011/03/06(日) 13:20:27

不審者 クリス、修道女 メリッサの枕元にバファリンを置いておいた。

( A18 ) 2011/03/06(日) 13:29:18

不審者 クリス、こそこそと*立ち去った*

( A19 ) 2011/03/06(日) 13:30:01

ブルークラウン

>>26
霊ニ対抗出ル気配シナイヨ
ダカラFOデ イインジャナイ カナ?
霊ガ聖霊デ ギドラデモ 襲ワレナイ

クリス ナントナク妖魔ッポイ
警戒レベル スリーニ イコウ

( 30 ) 2011/03/06(日) 14:38:54

フリーランス 桜

はくちゅん!
・・・揃ったようじゃの。

まず、村名で妖魔・魚人しか認識していなかったCOをしておこうか。
それと【我は占い師の依頼を受けておらぬな】

それにしても面倒そうだの。
普段なら占霊聖初日なのだが。
灰は狭い方が楽じゃ。
伏せ自由占いを目論むなら当然であろうしの。
割り振りがはっきりしている方が能力者も見やすい気がするしの。

インスマスの輩の動きが見当つかぬ。
他所の村の記録でもあさっておいた方が良いかの。
それとも誰ぞ解説してくれるかや?

意見も出揃っておらぬし様子を見させてもらおうかの。

( 31 ) 2011/03/06(日) 14:45:17

おでこ パティ

えーと、ちょっとだけ顔出し。

【占い師じゃない】です。
霊能者と聖痕者両方に騙りが出る感じはしないからどちらかは潜伏‥‥と本来はいいたいところなんだけど、村側の数が結構少ないんだよね、今回。

鱗魚人と妖魔が両方いるし。鱗魚人の動きは私も良くは把握してないんだけど、襲撃死を望んでいる時点で、少なくとも肝心な場面で村の役に立たないのは見えてるんじゃないかと思うんだ。

あと、占いを妖魔に当てるのが第一‥と考えると、霊能者も聖痕者も初日に出しておいた方がいいような気がする。

村人が全員闇守護になってるのはどうしたものかと思うけど、いざという時に守護者COができないって事だから‥‥
盤面はやっぱり単純にしておいた方がいいんじゃないの?
ってのが私の今の考え。

( 32 ) 2011/03/06(日) 14:57:20

おでこ パティ

>>31 桜

セオリーとしては、鱗魚人は「占われて白確定になって襲撃される」を目指すと思うんだ。

だから、その村の占いが白狙いか黒狙いかにもよるけれど、処刑されず、占われる程度(この村だと妖魔っぽい感じ??)には怪しくなるように動いてくるはず。この村は聖痕者がいるからまとめ狙い占いはまずあり得ないしね。

( 33 ) 2011/03/06(日) 15:03:37

レディー 我我

ふあぁ・・
夜明けダンシング

まずは議事録を読ませて頂きます

( 34 ) 2011/03/06(日) 15:07:42

おでこ パティ

あー、あとは「占い師COして初回襲撃される」も鱗魚人の手としてはあるだろうけど、これはギャンブルチックな手だろうね。

>>12 ジェフ
霊能者と聖痕者だけでなく、鱗魚人もギドラに混ぜるならギドラCOのメリットはわかるんだけど、鱗魚人ってそんなにCOしてくるものかなぁってのが、私の考えとしてはあるんだけども。という事で、それで3COになった時に私は対処に困るかな。

占いは妖魔いるし、自由占いも割とありだと思うよ?占い師の真贋が何よりも大事な村だから、占い師の決め打ちは必須だとも思ってるし。生きててくれたらだけど。

というところで後は夜以降に。

>>1 フィリップ
それなら私の魅力を的確に褒める事ができたら考えなくもない‥‥とまで言っておきましょうか。

( 35 ) 2011/03/06(日) 15:14:30

レディー 我我

ざっと流し読みですが・・
まずはひとこと.【占い師ではありません】

さかな..ぱくぱく
占CO→襲撃を目指すトリッキーな?戦法もあるかもしれず.

( 36 ) 2011/03/06(日) 15:18:16

レディー 我我、パティとシンクロダンシング・・

( A21 ) 2011/03/06(日) 15:19:20

遊び人 フィリップ

>>28 クリス
うーん、守護回避は今回はできないから軽く言っただけという感じなのかな。なんとなく了解。

>>30 ブルークラウン
いや、霊に対抗でないならやっぱFOよりギドラじゃないか?
俺読み違えてんのかね。
関係ないけどお名前長いからBCって略していいかい?

あとそのクリス妖魔っぽいっての言語化しないのかー。俺は1巡してないのに占い師雑感早くね?ってのと>>27の霊聖重視と>>2の聖CO霊考えるが一貫してなく見えるのでクリス気にはなってる。>>29の占い方法は共感するんだが。

>>35 パティ
君の魅力はずばり…おでこだなっ!(きらん
どうだい的確だろ?さあ、俺にもふられてごらんよ。

( 37 ) 2011/03/06(日) 15:29:26

レディー 我我

ひとまず闇守護たっぷりなので,全COで村勝ち筋があるかどうかを悶々と考えてみたい.

騙り配分を見る的な意味で.
考えるだけかもしれないけど,その時は踊りでカバー.

ダンスは地球を救う.

( 38 ) 2011/03/06(日) 15:33:20

メイド シンデレラ

皆様こんにちは。全員揃ったのですね、よかったです。

>>0ダクラス様
婚約おめでとうございます!
急いで金屏風を用意した甲斐がありましたわ。末永くお幸せに。

まずは【非占CO】をさせていただきます。

( 39 ) 2011/03/06(日) 15:36:08

ブルークラウン

>>37
好キに呼ブトイイヨ
青デモ BCデモ ネ

初手霊抜キ サレテモイイカラ ギドライラナイ
確霊ナラ襲ッテクルカモ シレナイ デショ?

クリス言語化メンドウ フィリップノ 感ジタノトハ 違ウカナ

スタダ白狙イナ 気ガシタヨ

( 40 ) 2011/03/06(日) 15:44:20

メイド シンデレラ

能力者COですが、私は三日目に投票COにて解除前提での聖霊ギドラを希望いたします。CO数によっては即解除も視野に入れて。
ギドラに魚を混ぜても混ざってくれるかどうか望み薄なのと、妖魔や狼に入られて魚は潜伏してしまう、等の事態になるといささか面倒ですので。
占いの精度を上げるために灰は狭めたい、そして回避枠も是非潰しておきたい、しかし妖魔入りなので霊保護も出来ればしたい。

欲張りな私の妥協点を鑑みると、聖霊ギドラという辺りが落としどころかと思います。

( 41 ) 2011/03/06(日) 15:52:25

フリーランス 桜

>>33 パティ殿
感謝、感謝じゃ。
やはりその線かの。
我我殿のトリッキー>>36を一番初めに考え付いたのは内緒じゃ。
そうすると魚は霊にギドラんのではないか?

ギドラは無駄に視界を塞ぐ様で今一好かんのじゃが、効果的なものなのかの?

>>37
指摘だけでは褒めている内に入らんのではないかと思うのじゃが。

( 42 ) 2011/03/06(日) 15:57:38

メイド シンデレラ

>>21エミリー様
私も、魚に妖魔、闇守護まで入っている編成というのは初めてでして、あまり戦術に明るくないのです、申し訳ございません。一緒に良い方法を考えていきましょう。

>>37フィリップ様
クリス様に関する
>>27の霊聖重視と>>2の聖CO霊考えるが一貫してなく見える」
という所をもう少し詳しくお願いします。
私はあまり矛盾は感じなかったのですが。

>>42桜様
ギドラが視界を遮るか否かは状況次第でしょうか。
例えば、聖霊ギドラ2COであれば、確定よりも霊がほんのちょっと守られますし、確定してしまえば村側からは視界を気にする必要もありません。

( 43 ) 2011/03/06(日) 16:14:58

遊び人 フィリップ

暇なんでCO希望を纏めてみた。間違ってたら指摘よろ。

フィリップ>>3 初日占い師CO&聖霊ギドラ
リルム>>4 占→聖(ここまで初日)/霊は3日目投票CO
ザック>>8 聖痕者と占い師は今日、霊能者は3日目にCO。
ハッピークラウン>>11 聖は騙るといい(初日CO?) 霊は投票COor初日?
ジェフ>>12 霊・聖はとっとと出ていい ギドラ案も悪くはなさそう
イザーク>>20 聖霊ギドラ
エミリー>>22 霊聖魚ギドラ?考え中
BC>>23 FO 潜伏&ギドラ不要
クリス>>27 霊聖ギドラ
>>31 普段なら占霊聖初日 考え中?
パティ>>32 霊聖初日CO
我我>>38 全CO?
シンデレラ>>41 3日目投票COで解除前提の聖霊ギドラ

( 44 ) 2011/03/06(日) 16:17:26

メイド シンデレラ

>>43がさっぱりわかりませんね…我ながら言葉が不十分過ぎて悲しくて泣けてきます。

【訂正版】
例えば、聖霊ギドラ2COであれば、霊確定よりも霊がほんのちょっと守られますし、どちらかが霊でどちらかが聖痕なので、村側からは視界を気にする必要もありません。

>>44フィリップ様
まとめありがとうございます。

・初日フルオープン
・霊3日目CO
・聖霊ギドラ
・聖霊魚ギドラ

今のところ、意見はざっとこの4つくらいでしょうか。

( 45 ) 2011/03/06(日) 16:31:29

遊び人 フィリップ

>>40 BC
あんがと。じゃ好きに呼ぶ。
占食われるなら寧ろ確定霊食われろって発想なのかねw。その辺は了解。
クリス絡みの返事はリアリティあるなあ。ちょい村印象。

>>42 桜
そーか。では…パティのそのゆでたまごみたいなおでこ最高だぜ!塩振って食べてえ!…ってあれ、狼COかこれ?

>>43 シンデレラ
>>27からクリスは確定白でも魚人の可能性をみてるから村側確定白大事派っぽい?
なら霊に対抗でて確定しなくて聖初回食われパターン危惧しないのか?と思った。

( 46 ) 2011/03/06(日) 16:33:15

遊び人 フィリップ

桜の>>42にはメイドさんの>>45がぴったりだな。
逆に護衛は薄くなるんで、確霊大事にしたいならギドラは解除したほうがよい。
言ってなかったかもしんないが、俺も3CO以上になったらギドラ解除派に回るよ。

>>45ふむ。
霊3日目COのメリットは護衛を表に出ている能力者に集中させること位かな。
逆にデメリットは
・占い回避ありだと霊が確定しにくくなる(クリス>>27の考え方も一理あるが)
・占い回避なしにすると霊自身が占われて占いが無駄になる可能性あり
・吊り回避で吊れる位置の人外が霊巻き込んできたり、あと霊回避で確定しても次の吊り先決めでばたばたする

なので俺はすっきり初日CO派なのだが、3日目CO派の子はどうだろか。

ところで 
>>41 シンデレラ
3日目投票COで解除って必要?3CO以上の場合か?

( 47 ) 2011/03/06(日) 16:50:58

フリーランス 桜

>>43 >>45 女中殿
そうじゃの。
多分に我の嗜好の問題じゃろう。
>>47頭辺り、誰ぞが言っていた一発必中される事も恐れておるしな。
晒してしまった方が護衛率、乃至、牽制効果は高かろう気がするのじゃな。
一定の領域に達した者は一つ話しただけで役職を見抜いたりするからのぅ、桑原桑原。

>>44じゃが、初日FOを基本的にギドラをどうするかと言ったところじゃな。

>>46 フィル
いずれお主は"送ったりする"狼じゃろ。

( 48 ) 2011/03/06(日) 17:08:50

勉強家 ザック

【イザークの占CO(>>16)確認】

>>#0
お疲れ様です。

( 49 ) 2011/03/06(日) 17:51:55

勉強家 ザック、ログ読んでくる。

( A22 ) 2011/03/06(日) 17:52:09

お嬢様 エミリー

少しだけ時間が取れるわ。

考えたのだけど、霊聖ギトラでいいのではなくて。
普通の妖魔村と同じ感じで、…違ってますけど、あまり魚にとらわれすぎるのもよくないと思いましたわ。
占い師が妖魔を溶かすことを期待するなら潜伏能力者はよくないと思いますわ。
潜伏霊かもしれないと占い希望を躊躇した相手が人外というのたまに聞きますもの。

( 50 ) 2011/03/06(日) 18:00:20

メイド シンデレラ

>>46フィリップ様
ありがとうございます。
要するに、クリス様が確定村側がいなくなる可能性に言及しないことを疑問に思っている、ということでいいでしょうか。

>>47フィリップ様
解除が妥当策かと思った次第です。
黒なら霊COすることでギドラを続行することは可能ですし、片方が落ちても、もう片方がCOすることで、内訳は判明しますけれどね。
もうひとつ理由があるのですが、言及してしまうと効果がないので、申し訳ありませんここでは伏せさせて下さい。

>>48桜様
霊が抜かれるかどうかは、運も絡むでしょうかね。
私は、回避枠をなくし灰考察と占い精度を上げるメリットの方がより大きいと思います。

( 51 ) 2011/03/06(日) 18:15:35

お嬢様 エミリー

>>26フィリップさん
魚を占ったり吊ったりあたりには同意ですの。
でも妖魔と狼がそこに入り込む可能性を考えますとやっぱりいま一つでしたわ。

ただ、一つ気になったのですが、
>>27クリスさん
>魚人は勝利条件からして、生存している限りは人狼を生かす方向で動くだろう。
ということでしたら確定白ができても信用できない可能性があるということですわよね、これ。
潜伏狂がいるぐらいの認識でいたほうがいいということかしら。

>>48桜さん
霊聖ギドラって狼からそんなに真偽見分けつくものなのかしら?


単純に霊と聖を出して、占い師の精度を上げて妖魔を溶かせば、狼は守護狙いの襲撃をして魚を襲撃してしまうかも作戦でいきたいと思いますわ。

( 52 ) 2011/03/06(日) 18:22:10

お嬢様 エミリー

>>52
単純に単純に霊と聖を出して、というのはギドラでですわ。
読み間違えられそうでしたので念のため。

( 53 ) 2011/03/06(日) 18:23:39

お嬢様 エミリー

>>47フィリップさん
デメリットにもう一つ
吊り回避した吊り先が、本当の守護かもしれないというのがありますわ。
吊れる位置の人外が回避で逃げて、真能力者巻きこんだあげく真守護者を吊り先にしてしまったとなったら笑えませんわ。

( 54 ) 2011/03/06(日) 18:32:14

お嬢様 エミリー、メイド シンデレラ少し休憩するのでマフィンを届けて頂戴。

( A23 ) 2011/03/06(日) 18:33:33

フリーランス 桜

>>51 女中殿
狼の勘と聖の演技力次第かの。
後ろは初日FO(含ギドラ)の利点よな?
初日FO派の我にそう言われても

>>52 お嬢
ギドラに移行する前の時点で能力者のあたりが付く程度のものはちらほら見かけるの。
我はその手の感覚を持ち合わせなんだで実感は無いがな。

( 55 ) 2011/03/06(日) 18:33:40

勉強家 ザック

>>2クリス
村人はそこの大工…ってのは気づいてるみたいだな。
戦術がしっかりしてて頼れる印象。

>>3フィリップ
ギドラ希望者?“やってくれればいい”という感じがする。つまり、彼の言っている能力者の中に彼自身はいない、ということだろうか。少なくともこの>>3では。

>>5フィリップ 中段
クリスへのつっこみに同意。

>>12ジェフ
食われておいしい役職って何だ?
俺には魚しか思いつかないんだが。

>>14ジェフ
「霊が複数になると内訳考えるのが面倒臭いことになる」。
今日だろうが他の日だろうが、霊は確定するかもしれないし確定しないかもしれない。
俺はそう思うから、特に面倒とは思わない。能力者に対抗するのは人外。それだけを念頭に置けばいい。
まあ、これはあくまでも俺の意見だ。それにしてもあんた、霊のCO…というか、回避に関してちょっと過敏じゃないか?

( 56 ) 2011/03/06(日) 18:51:46

勉強家 ザック

>>15赤い方
「占い師によるゾーンの明言」がないのはなぜだ?
“[ペーター・カタリナ・ヨアヒム]の中から占う”って感じでやれる策がないように思えるんだが、気のせいか?それとも、「初回は明言自由」というのが俺の言いたいことを表しているのか?

>>17イザーク
「ゾーン指定は早くても吊り開始時点から」
>>18イザーク
「今日のゾーンは反対する」
そうなのか。初回で溶かす可能性もあるのに?
占確定する可能性を棒に振る、ということか。

>>19メリッサ
無理するなよ。

>>20イザーク
「溶かせれば真証明できる」
そう思うなら今日はゾーン指定してもいいと俺は思うよ。

( 57 ) 2011/03/06(日) 18:52:36

勉強家 ザック

>>22お嬢様
「霊聖魚ギドラをさせて、その後更に聖か霊かで分ける」
ごめんよくわからない。

>>23青い方
ギドラに反対する、ってことでいいのか?

>>26フィリップ
「色々いい形」とは何か。具体的なものが既出ならアンカーを、出ていないなら具体的な内容を聞きたい。

>>31
「様子を見させてもらおう」
様子を見ずとも自分の意見を言えばいい。
もしくは俺のようにちゃちゃ入れをすればいい。

>>33パティ
「セオリーとしては、鱗魚人は「占われて白確定になって襲撃される」を目指すと思う」
これは理解できる。

( 58 ) 2011/03/06(日) 18:53:53

勉強家 ザック

>>35パティ
「「占い師COして初回襲撃される」も鱗魚人の手」
真印象稼げばすぐに襲撃されるかもしれない。だが、「初回」に限定したのは、なぜ?

>>44フィリップ
まとめ感謝。わかりやすい。
少なくとも俺の部分は相違ない。


誰かが言ってたな。
占い師重視だとしても霊聖を生贄にしたくない、って。
俺も同感だ。占い師と平等に扱えとは言わないが、あまりにも差をつけた扱い方はどうかと思う。

それから、魚は放置でいいだろ。
いようがいまいが害はない。襲撃が勝利条件ってだけだろ?上手いこと利用しようなんて考えてると、逆に俺たちが利用されることだってある。気をつけようぜ。

( 59 ) 2011/03/06(日) 18:54:31

勉強家 ザック

聖霊に関して

現在、灰は13人。
メリッサ エミリー シンデレラ レイス フィリップ
パティ ブルークラウン 桜 リルム ザック
クリス 我我 ハッピークラウン

聖霊は占われない方が望ましい。占われて、実は聖でしたー、霊でしたー、っていう展開に期待しない。
聖痕者は、まとめ役として今日中にCO。
霊能者は、仕事のある3日目に第一声でCO、あるいは投票によるCO。

俺の考えは、こんなところだ。

( 60 ) 2011/03/06(日) 19:15:46

フリーランス 桜

>>59 学童
差のある扱いとは?
然程酷い扱いを受けているようには思えぬが。

>>60
占われて、実は霊でしたー、っていう展開に期待しない。
のに霊潜伏なのか?
まとめ役はそれほど必要か?
聖霊ギドラに関する見解は?

発言が勿体無いので>>58
休日と言えど所用もあれば、他者の意見を聞いてみたくもある。
何と言っても回復も促しもないゆえ発言をけちりたくもなる。

( 61 ) 2011/03/06(日) 19:32:05

ハッピークラウン

改めまして、おはようございます。ダグラスさんの死亡フラグが眩しいです。

イザークさん>>20の発言が不思議に感じます。
ギドラ推奨なのか反対なのかと迷ったのですが、魚を混ぜるかどうかの発言なのでしょうか?
それだと、魚は味方ではないので協力は期待できず、何のための発言なのかと。
もしかして、意識しすぎた魚要素だったりしませんでしょうかね。

そう思ってしまいますと、下段の霊犠牲にして生存伸ばそうというのもどうでしょう?
何だか、過剰な占アピにも見えてしまいます。

とはいえ、CO時の発言の厚さから、まだ有利だとは感じていまして、話せる分偽だったら恐いかもと注意しておきたいところです。

( 62 ) 2011/03/06(日) 20:00:23

ハッピークラウン

ブルークラウンさん>>30の下段に共感します。
先に発言した違和感も、狼以外の人外なら、人の場合よりもありそうな気がします。
まだ僅かなものですけれど、ね。
と思ったら、フィリップさん>>46の下段も? う〜ん。

フィリップさんが、みんなとの受け答えに積極的なようですね。
キャラで損しているような気もするのですけれど、やや好印象です。

>>57 ザックさん
「占い師によるゾーンの明言」は、単純に思いつきませんでした。一般的な策だとすれば、私の経験不足でしょう。
ザックさんは、冷静な分析タイプのようですね。味方なら心強いと思います。
・・・と思ったら桜さん>>61の中段、あれ?

( 63 ) 2011/03/06(日) 20:00:55

勉強家 ザック

学童って俺か。

>>61桜 上段
襲撃されてもいいじゃないか、襲撃されるための存在、というような考えが誰かの発言内で見えた。それはどうかと思ったんだ。桜はどう思う?

>>61桜 中段
「霊潜伏なのか?」
今日明日はそれを希望、ということになるな。霊は3日目のCOを希望だから。おかしいか?霊能者は占われないように気をつければいいじゃないか。
「まとめ役はそれほど必要か?」
ならば、聖痕者が潜伏し続けるメリットを教えてくれ。いずれ表に出る白確はまとめ役に適任だと思うんだ。まあ、聖痕者がまとめ役を担うのを嫌がるなら話は別だがな。
「聖霊ギドラに関する見解は?」
それは必須事項なのか?

>>61桜 下段
わかった。


求められたし、せっかくだから聖霊ギドラについて考えてみる。
じゃ、またあとで。**

( 64 ) 2011/03/06(日) 20:03:06

勉強家 ザック、ふあーあ。眠いな、寝てていい?**

( A24 ) 2011/03/06(日) 20:03:59

ブルークラウン

>>58
反対スル トマデハ 言ワナイヨ
デモ アマリ 意味ナサソウダカラ FOデイイヨッテダケ

初手霊襲撃ッテ アンマリ怖クナインダヨ
占確定ノ手段ガ残ッテルンダシ 

ギドラッテ 機転ガ利カナイト オイシクナイカラ
エア護衛モ 期待デキナイシネ

( 65 ) 2011/03/06(日) 20:29:46

ブルークラウン、COマワルマデ踊ッテコヨウ**

( A26 ) 2011/03/06(日) 20:35:30

フリーランス 桜

>>64 学童
任務の為に己を捨つるは当然の事、と忍びらしく言ってみるかの。
我はあまり気にせんが、その辺りは難しいところかの。
遊戯としては有り、人の振る舞いとしては・・・人其々かの。
。oO(むしろ占い師に対してそう言ってしまいそうじゃの)

あの発言だけでおかしいかと聞かれれば普通におかしいと思う。
「霊も占われたら嫌だけど、仕事をする前に食われるのも嫌だから潜伏」と、こうなっておれば、然程おかしいとは思わぬかも知れぬがな?

聖に関しては意味があると思っておれば初日FOなどとは吹かぬよ。
纏め役を欲しがるタイプには見えなかったのでの。

ギドラに関しては、賛成するものもおるし、戦術として有効なら是非進めたいからの。
一考して貰えるようで感謝、感謝じゃ。

>>65 蒼の冠
早い時期の霊襲撃はかなり痛いと思うのじゃが・・・
我は占い師より霊の方が後半において重要だと思うぞ。

( 66 ) 2011/03/06(日) 20:42:39

運び屋 イザーク

用事終わって俺登場ッ!
でもまだ発言あんま増えてないとか割と不安だったりする。
とりあえず増えた発言に対してかな。

・ブルーC
>>30
「霊ガ聖霊デ ギドラデモ 襲ワレナイ」ってどゆこと?
そっちに襲撃こないのもOKだし、襲撃されても5割で霊生存だし、確定白2名確保できる可能性のある案なわけだが。
>>40
確定霊を護衛なしという決定にするんならともかくもそうじゃない限り賛同するところがないんだが。
そもそも占が食われないために投票CO希望が居て、それだと占いの精度落ちるから霊聖ギドラで護衛は占鉄板的な策なんだからさ。
霊確定で霊護衛しちゃうヤツが真狩だったら占ノーガードになっちまうだろ。
>>65
反対じゃなくてもデメリットないならギドラでいいだろ。
「狼が初手聖襲撃してくれるかもしれない」というメリットを潰しているFOにこだわる理由がわかんねー。

( 67 ) 2011/03/06(日) 20:46:33


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