574 黒猫館
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新人 マンジロー
リックを見ていたが、誰が言ったか「占が向くのに敏感」なのがいまいちわからぬ>>1:200>>1:272
疑いが向くのには狼の防衛本能的な物が働いてるのでは？と見たが、「占うより吊り」と言う声も出てる状況で狼なら占いは大人しく引っ張るんじゃなかろうか？
直吊りされるよりはマシでござる。
ルサは白く見えるが>>56の様にさらっと同意されると不安ではある
あまり奨励されない手とわかっていて意思表示したのに、後ろからそろーっと後をつけられて後で刺されるかも程度の不安でござるな まあルサは白寄り。
ルサマンジ両狼どころか両方人じゃね！きりっ
>>58メイ
拙者は意地でもこうするから言う事聞けぇと言ってるわけではないのだがそこまで？
ちょっとお馬鹿発言してるのがいるって思うと不安になって慌てる村側はいるので、何で１狼見つけて焦ってんの黒いなぁとかは言わんが、腰を据えて２狼めを探して欲しいでござる。
見習いメイド ネリー
ただいまです。
>>50 ウェンディさん
私は逆だと思うですよ。
人狼側は今日に▼リックを避けたいと思います。
ソフィーさんも>>1:174、私も>>36。
メイ＝真→リック＝人狼
ソフィー＝真→人狼の襲撃対象と守護者の護衛対象が強制的にソフィーorウェンディに絞られる上にGJ出されたらほぼ負け確定ですから。
仮にリック＝人間であっても、今日の▼灰吊りは人狼に守護者COと言う逃げ道がある以上人狼が吊れるとも思えませんし。
こたつむり カミーラ
>>80 ネリー
村が参加クリック連呼するなら
腹ん内はどうあれ、
狼も表向きは▼リックって言うんじゃない？って事だと思うが
>>81
いや、それじゃRPP起こさずに負けるって事じゃん
そんな想定は要らないからポイしなさい
期待するは最良、備えるは最悪でありたい、今日この頃
大して変わらんのならPP対策した方が良いと思いますまる
見習いメイド ネリー
>>82
それは人狼が自身で首を絞めるのですから放置です。
リック君を吊りたくない人が自主的に吊り希望を挙げれば良いんじゃない？という思い。
…参加クリック…一瞬何の事かと(笑)。
こたつむり カミーラ
>>83 ネリー
首絞まるかねぇ
パターン的にはセオリーケースの一つだと思うからむしろ想定ないじゃないかな
まぁ狼は▼リックでヤバイなら大声で反対してください、わかりやすいからｗｗｗ
個人的には大抵●スライドで▼だから●を二つ出したら終わりな気がするけど
一つ直したらも一つ直すの忘れたCO
見習いメイド ネリー
>>84
私的には今日に吊られる人が白だった、リック君を吊って白ならほぼ終わりと言うリスクは背負いたくないです。
確率で表すなら占い師決め打ちで50％で勝利、50％で敗北。
▼リック君(＝人間)はGJ発生を呼ぶので50％で勝利ですが50％で敗北と言うリスクは負いません。GJ失敗でも灰6、守護者抜いて5。翌日に▼メイさんでも明後日から40％(2/5)→25％(1/4)。
▼リック君(＝人狼)は1匹は吊れますがメイさんは襲われるでしょうから残るは灰6、守護者抜いて5。翌日▼ソフィーなら明後日から20％(1/5)→25％(1/4)。
むしろリック＝人間だった時の方が勝てる確率が高くなる不思議。故に2-1での初手偽黒はセオリーではなく悪手(奇策)となりがちなんです。
見習いメイド ネリー
以前にどこかの村で聞いて凄い納得した話なのですが、私の説明で合っているのかどうかは保障しないです。
私はリック君の変換が不自然に思うので人狼だと思って吊るのですけどね。
こたつむり カミーラ
お湯使っとった
>>86
いや、起こりうる事象は有効性と必ずしも一致しないから
狂人任せにしたなら、こういうケースを想定しないなら狼は無能だと思う
ちなみに真狼なら望んでやってんだから想定通りだろ
うちは狼にとって想定内の事象かをいっていて、
ネリーは実際的に狼が不利であると言ってる
そのあたりがずれてると思われ
牧師やめました アンチ・ルーサー
>>1:115 アーノルド
昨日の発言で悪いが、統一占い自体は一般的な作戦だと思う。
なぜ今さら、偽黒が重なる心配なんかが引っかかった？
こたつむり カミーラ
>>90
非守護把握
それじゃ▼リックで進めてくかねぇ
皆が言うほど偽黒がまれならメイ真だけど、どうなんだべかね
どっちもそれなりでいて、ぴんと来るもんがないんだよなぁ
灰優先かな
下戸村長 アーノルド
すぐ上に見えたのでまずここから。
>>89るさるさ
ソフィが「占い師」＋「自由・バラ占いのメリットを知っている」からだ。自由占い・バラ占いのメリットの第一は「真の白を偽黒で消されない」ことにある。
2-1状況なら一番ありうるのが占い師の真狂、狂人は真の白を潰そうとするだろう。すると１回分の正しい占い判定が無駄になる。なのに2-1なら統一という論理展開が分からなかったのだよ。
双子 リック
しくしく。メイ考察
メイは>>1:125｢霊対抗出てたら、霊ロラから入るだろうから、狼だったら出たくないだろうし、狂だったら出たいだろうし。
｣から、狼の勝ち筋をちゃんと見えてるんだろうね。本当は霊に出たかったんじゃないかな。だから最後まで様子見してた。んで狼が何故か出ないから渋々出た。
メイはせっかちだそうだからね。狼待ってる間死ぬほどイライラしたんじゃないかな。>>1:125｢狼勝つ気ある？｣みたいなところが愚痴めいてるなー。
んーこのストレスが狼というよりは狂ぽい。
メイがネリーを白視してるのも、ここらへんが原因なんじゃないか。CO順この2人が最後残ったよね。この時占い1COだった。この状態で狼が占い出ないとは思わなかったんじゃない。結果違ったわけだけど。その期待がネリー白視の原因か。と、どっかで｢ネリー最後の来訪者｣ってメイが言ってるのを見て思ったり。
下戸村長 アーノルド
▼リックが狼の奇策か悪手かはしったこっちゃないのだが、というかそれって狼困らせるならそうするしかないんぢゃね？とか思ったのだが。いったいネリーは何を言いたいのだろう。わからんちん。
とか思っていたらカミーラが私の理解とのズレをまったく同じ言葉で言っていた。両狼がないのは確定とみる（リック狼なら当然だが）。普通に想定内だろうという側に一票加勢しておく。課税ではない。
隠し子 リッタ
手数計算とか出回ってるし。
普通占い師の真偽とかリックの白黒とかが最初は話されるんじゃないかなと思いつつ。
占い結果については
ソフィーさん偽なら白を出すつもりだった。
メイさん偽なら黒を出すつもりだった。
だろうなという感触。
同時指定で少しの時間のずれとか指摘するのってあんまり意味無いと思う。
下戸村長 アーノルド
おっすオラあーのるど。
狼に自警団長が襲われて次は村長狙いかとﾋﾞｸﾋﾞｸしている（大嘘
戦術計算なんてーのは村でも狼でもまったく立場変わらずできるからどーでもいいとおもっている
の だ が
なんか手数計算とかRPP論議とか、どうでもいいものが出回っている気がするのだが気のせいか。気のせいじゃないらしい。リッタもそう言っているから、きっとおそらくたぶん。
見習いメイド ネリー
このラインは無いと思う人達。
・カミーラ+リッタ
>>1:13 >>1:17 >>1:19 >>1:22 >>1:24 >>1:25 >>1:26
・リッタ+アーノルド
>>1:24 >>1:28 >>1:30
・カミーラ+リック
>>1:101-109 >>1:153 >>1:155 >>1:157 >>1:168 >>1:171
・カミーラ+ルーサー
>>1:163 >>1:170 >>1:171
・リック+リッタ
>>1:232
カミーラさんとルーサーさんのはこれでラインが無いとするのは甘いと思われそうだけど。>>1:170で>>1:163に反応して>>1:164に無反応と言うのも？
作戦に賛同したり斬り合ったりと言うのはラインが無いとは捉えてないです。
こたつむり カミーラ
どうでも良いけど平気でRPP状況に持ち込みやすい空気とか作られても困る
手数計算は大事だぞ
片白狼をｳｯｶﾘ見做し白にして負けるか負けないか位大事だと思うぞ
下戸村長 アーノルド
>>100リッタ
ああそれか。あったなそういうのが。
そうだな。表現が悪かったか。どうでもいいというか灰の白黒判断にﾂｶｴﾈｰと思ってるだけだ。だいたい狼の方が状況計算しているから、私の役に立つ状況整理であってもそれで白判断できないのが空しいというかそういう感じだ。
下戸村長 アーノルド
>>101カミーラ
手数計算を否定してるわけじゃないぞ？ RPPを恐れるなら6人時の話で4人に持ち込まれてたら村が悪い。そんな心配なら狂吊るかＧＪ出すしかない。そんな結論は話す前から分かってるだろうと言っているのだ。
発言回復もしないのにまあ…いや、無言でなにも言わんよりマシだけどな。姿勢は見えるといえば見えた気がするしな。
見習いメイド ネリー
>>98 >>102
あ、私にお気遣いは無用ですよ。
何か言われても変われませんし「勝ったら私のおかげ、負けたら私の責任」と言う自惚れもありますから。
>>96
>何が言いたいのか分からん
人間でも人狼でも▼リックは有意義なんですよぅ…と言いたいのでした。
>見習いメイド ネリーの状況整理は見やすかったので参考にしているのは内緒。
♪
こたつむり カミーラ
>>105
他人は自分が思ってるよりは賢く
自分が信じているよりは愚かである
とか、格言ぽくイって見る
言いたい事はわかるけど、状況確認は大事と思われ
だから、本当はウェンが働けばいいのさー、ケケケケ
隠し子 リッタ
RPPとか考えるの明日のもろもろの結果を見てからでいいじゃないかと思う。
昨日のルーサーさんの何かは一件落着でいいのかな。
視点漏れを表現としてそこで使う感覚が分からないんだけど、「自身の役職がバレる発言をした」をactで言う感覚のも分からないから、このこと事態ポイしちゃうよ。
双子 ウェンディ
ディ表まとめ苦手なの。
状況考察はネリーたんのがわかりやすいに同意なの。
できる人がやれば良いと思うの。
ディは意見まとめするのよ。
新米記者 ソフィー
リッタ、カミラ、村長、マンジロ、ルサ、ネリに狼が2名。
カミラ、村長は初日に言った通り、白要素をいくつか拾えている。
カミラは、>>1:176で触れたように、初動が身軽で鋭かった。狼の立場では難しい、との見解は今も変わらず。相当頑張ればできる？くらい。
村長は、>>81でマンジロが言っている、村との相性に依存して、安定した挙動とは言い難い点も白いのではないかね。
ネリーも村長と同じく、安定はしないだろね。相性如何によっては即吊りにもなり得るので、危うい。生き残ってやるーって気負いもあまりないような。
それじゃ、消去法で、リッタ、マンジロ、あってルーサー……。うむ、何か安易である。しっくりこないぞ。で、少し疑心暗鬼モード入りかけている。
1名捕まえられれば、足がかりもできるだろうけどね。
下戸村長 アーノルド
・リッタ
なんか超然としている感がある。あくまで印象だが白確定的な俯瞰視点が一番近いか。灰にしてどうしてそうなるのだろうかと思うが、狼でも村でもたぶん同じなんだろうな、このキャラクターは。
・カミーラ
今放置でいんじゃね？な気分。狼だったらｵｶｼｸﾈ？ ラストウルフにいないタイプとまで断言できないけど、現時点放置筆頭。
・マンジロ
視点が面白く感じるんだよな。姿勢は村寄りに見る。提案の先に何を見ているのかがよく分からないことがある。私が短絡的だからかね。そのへんで黒っぽく感じる。差し引き純灰。
下戸村長 アーノルド
・ルーサー
天然。もとい、戦術お勉強中？ 他人の話をよく聞いているんだが空気的。茫洋としている、とでもいうのか。ほいほい話題に飛びつく感じが身軽で微白。
・ネリー
よく考えている。分析型だから村なら生き残るほど強い。狼なら生き残るほど自分に縛られる。そんな感じか。ただやはり戦術論は印象白でも判断白に至らない。むしろその考えの深さが成り行きではいけない狼的か。印象微白だがどうにも微黒に感じる。
・リック
パンダマークの刻印つき。飄々としているところがどうにも。狼なら相方はよほどに疑われない位置か。村ならどうするか思いつかないから自然体というやつか。ふうむ。
下戸村長 アーノルド
>>112>>113村長センサーにより消去砲発動。
エネルギー充填108％
●ネリー＞○マンジロ ▼リック
リック以外の吊りと言うとスライドはしない。
●ネリー＞○マンジロ ▽リッタ
な、名前が似ているから整理という意味ではないぞ。ネリーは占いたいのであって吊りたいのではない。マンジロは吊るほどでもない。対してリッタは超然度合いが灰視点に見えないという感覚的疑い。
下戸村長 アーノルド
>>107ネリー
▼リックが有意義なのは自明だが…ずいぶんまた回りくどい説明の末にそれを証明しようとするものだなと感心半分残りはおやつ（何
>>108カミーラ
うむ。ウェンディに働いてもらおう。幼女強制労働 byこたつむり
見習いメイド ネリー
霊能者確定したから占い師＝真狂という前提。
灰に2狼いるとして。
1、リック+(リッタ、カミーラ、アーノルド、マンジロー、ルーサー)
2、リッタ+(カミーラ、アーノルド、マンジロー、ルーサー)
3、カミーラ+(アーノルド、マンジロー、ルーサー)
4、アーノルド+(マンジロー、ルーサー)
5、マンジロー+ルーサー
メイ＝真なら1の5通りで、ソフィー＝真なら2-5の10通り。
>>99から組み合わせを除く。
1、リック+(アーノルド、マンジロー、ルーサー)
2、リッタ+(マンジロー、ルーサー)
3、カミーラ+(アーノルド、マンジロー)
4、アーノルド+(マンジロー、ルーサー)
5、マンジロー+ルーサー
カミーラ＝人狼なら私とリック君の間に仲裁入るかな？と言う思いがあります。
見習いメイド ネリー
リック＝人狼なら>>1:173なので。
本日の希望は▼リック ●マンジローさんで。
明日にもう少し煮詰めてみるとして、今夜はそろそろお休み致します。
新人 マンジロー
おろろー、時間が取れぬがネリー殿色々開示感謝でござる
あと実際余分な話なのは軽く自覚しとったんでちょっと反響多すぎてリューツイサーセーンとしか
で、拙者はまとめの意見がノイズとか思わん派なんで、ウェンも思う事あるならもちょい言ってくれていいでござるよ
苦手なりでもやってくれると助かるでござる
なんかリック村？でこの他に狼２？とか考えると占の寿命考えても今日からアタリをつけたいのでござるよ
で、非常に難しい所だが、カミに続きネリーも放置してみたいぱっしょん
そこまで言うなら村の勝利にぜひ貢献して頂こうでわないかと
隠し子 リッタ
ルーサさんは占い師考察とリック考察を早速してるあたり相変わらず真面目。
ネリーへの質問で気が付いた>>1:192で視点もれって使ってたのか。
>>12>>19
ＲＰＰを危険視するのすっかり忘れてactだから、ネタチックに多少大袈裟にしてもいいだろうってことだけど、白発言で普通に忘れてたーとしなかった理由とかあるのかな。
ptが足りなかったという訳じゃないよね。
あと、ネリーがリックの視点漏れじゃないか、て話の時に居合わせた訳だけど、何か感じることとかなかった？
>>1:135では「質問への受け答えも軽く思考を隠している感じはしない」って言ってるけど、そのあたり僕はそんな印象受けなかったから。
隠し子 リッタ
うん、僕も確定白の発言はノイズと思わないよ。
あとできる人がやればいいじゃなくて、カミーラさんの言いたいのは、灰のptはそういうことに使わなくて良い状態にして欲しいって事じゃないかな。
しょっちゅう喉枯らす人っぽい意見だと思うよ。
新米記者 ソフィー
遊ぶ余裕があったら、メイ視点での考察も出してみようかな？なんて思ってたけど余裕ないか。無念。
黒判定を足がかりにするのが無理なら白判定を足がかりにすればいいじゃない、という逆転の発想で、リックの発言から狼探してみる。
少なくとも、恣意的な誘導は疑わなくていいからね。
初日を読み返すと、ネリー白視、リッタ、マンジロ黒視なのかな。リックじゃないから、その本気度まではわからないものの、あたしの消去法>>111と概ね一致する。
安易じゃない？と悩んでる最中ながら、マンジロは占ってもいいか。吊るのは気乗りしないけど、占うのなら、まあいいよね。
新米記者 ソフィー
狼から占い真贋割れている現状、ソフィ占い師について灰で一番言及してくれている（当社比）なのがマンジロだったりする。
そういうところが、マンジロを積極的に疑う気にはならない理由である。
ソフィ襲撃にしてもウェン襲撃にしても、狼はあたしの信用を落としたいのは間違いないと思うからね。
そう言えば、占い師とか食べられちゃえばいいじゃん、なカミラや村長は豪胆だけど、占い師欠けてから、灰吊りをノーミスでいける自信あるのだろうか、とか愚痴ぽいことを言ってみる。
どうしようもないことを今考えてもしょうがないじゃない？って言いたいのかもしれないけどねー……。
新米記者 ソフィー
役職は関係なく、占い真贋を見極めて、村にソフィ本物だよって空気が流れれば、それだけで村は有利になると思うのよね。
逆に、ソフィ偽者だよって空気になって不利になってしまうこともなくはないけど、そうならないように最善を尽くしてはいるつもり。
それにしても、やっぱりマンジロ共感度高いね。
牧師やめました アンチ・ルーサー
>>120 リッタ
actについては、ちょっと付け足しとかネタ的な要素とかに使う感覚でいた。
本件だと>>1:268がメインの発言で、その後の「読みに行ってる＋やっちまった」部分をネタチックに付け足したつもり。
ある意味さして重要ではなく、読み飛ばされても構わない内容のものをactで、という使い分け。
「リックの視点漏れ」については、>>1:144の説明のとおりであろうと思って、特に違和感は感じていないよ。
こたつむり カミーラ
>>126
そうは言うがな、大佐
この状況でリックを吊らん選択肢はないし、
その後に真占生きてるとか楽観出来んだろ
今日真偽決め撃つ材料あるわけでなし
それにノーミスで吊らなきゃいけなくなったら、ノーミスで吊る努力するだけだろ
出来るできないじゃなくて、やるかやらないかレベルの話だ
つーか、ソフィー偽って空気だれか撒いてんの？
どっちかっつーと真寄りに見られてそうだけどな
じゃ、出かけてくるとするかね**
下戸村長 アーノルド
>>128ソフィ
今時間なくて鳩だから、アンカ引かないが、昨日初手偽黒が出ても問題ないし、襲撃から見えてくるから大丈夫みたいなこと言ってたのはソフィではなかったか？
今になって不安げな発言になるのは違和感あるんだが、私の勘違いなら悪いんであとでまた調べる予定。
下戸村長 アーノルド
>>1:174だった。私が指摘した統一での偽黒をまったく心配しないと断言していたところから一転して>>126ってのはどういう思考経過なのかについて説明を求めたい。
酒飲み学生 メイ
おはよー
カミーラとマンジの言うボクの危機感について、理由は>>86ネリーの確率論でお分かりいただけるだろうか。実際には狼1見えるから補正が入るけどね。逆からいくという手も思い付いたので実行してみるよ。
マンジはボクの発言を意図して読み飛ばしているんじゃないかというくらい表面的にしか捕らえていないねー。注意深く読めば、ボクは極めて堅実で落ち着いた攻め手を好むし、全体意見にも従順であるということが見えるはずなんだけどねー。
あれ？でも誰もそうは認識してないみたいだ、あははー。
ボクからしてみたら、マンジやネリーの方がよっぽど前衛的だけどねー、ニートなのに。
酒飲み学生 メイ
まずボクは対抗の意見は全く参考にしていない。偽物の言うことを、いちいち気にしたり参考にする意味がわからない。
次、占い師はよっぽど戦略的に有効でない限り、黒引きたいに決まってる本能的に。
次、関係ないアドバイスとかしてない。ネリーについて言っているなら、遅れたCOは偽、なんて認識で偽寄りに見られたらたまんないから。村長については、無駄だと口を閉ざされたら判断できなくて困るから。リックリッタへの呼びかけも同様。「したほうがいいよー」を「お前がそんなだとこっちが困るんだよ、しろよ」に置き換えたらわかる？
次、くるった手数認識でくるったことされて負けるのは勘弁だから指摘せざるを得ない。
RPPへの認識のズレは勘違いじゃなくてどうやら本気みたいだね。同じく勝ち筋についての感覚がズレてるリックともシンクロしてる以上、ボクの中で大絶賛注目株だよ。
ソフィーがマンジについて微妙な態度なのもマンジがソフィに擦り寄ってるぽいのも引っ掛かる。
双子 リック
あ〜、マンジロがソフィ真よりにも不思議さを感じるか。
ソフィ真よりに見てると、この人は村なんじゃ！と単純に思ってしまうから困るよ。昨日のマンジロへの疑いの恥ずかしさを同時に感じてしまうじゃないか。
でもマンジロはもうちょっと様子見するタイプかなと思っていたけど。｢占いトレースした感｣って言ってたけど、1日目はそんなに感じなかったけど占い真偽見分けるの得意だったりするのかな？
マンジロへの疑いはちゃんと残しておこう。
新人 マンジロー
おそようでござった
もう夜でござるな（48h設定）
メイ開示感謝するでござる
メイの言いたい事はわかったが>>133>>134がまんま「まーこういう真占もいるけど狂っぽい」評に繋がるでござるな
何と言うか、「４日目朝で黒も拾えず溶けてもいない妖魔村の真占」な雰囲気にござる
灰が適当な意見言って間違ってたらまとめが使わないだけでござろう
その点では、やや思考がシンクロしててリッタはどうも黒く見えぬ
ルーサーも同様だが、叩かれるだろうなーと思う意見にすらっと賛同されて逆に「？」と思うでござるな。
現状、リックは人寄り。
で、ルサリッタのどちらかと、カミネリ村長のどこかに１狼ずつとか考えておるでござるな
ルサリッタは思考のシンクロ具合から、狼ならズレが生じるタイミングを見逃さぬ様にすれば何とか見抜けんかのー
あれ、消去法で村長吊り希望でござるかこれ
下戸村長 アーノルド
予定が変わった。今日はもう少しこれると思っていたのだが、また本決定あたりにすらいられる自信がない。投票はリックだろうと思っているのでリックにしておくが、ウェンディに委任しておいた方がいいのだろうか。
本当にすまん。
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