人狼物語(瓜科国)


574 黒猫館


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視点:

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次の日の朝、自警団長 アーヴァイン が無残な姿で発見された。


……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。
見分けの付かない人狼を排するため、1日1人ずつ疑わしい者を処刑する。誰を処刑するかは全員の投票によって決める……
無辜の者も犠牲になるが、やむを得ない……

そして、人間と人狼の暗く静かな戦いが始まった。


現在の生存者は、隠し子 リッタ、こたつむり カミーラ、酒飲み学生 メイ、下戸村長 アーノルド、双子 ウェンディ、新米記者 ソフィー、双子 リック、新人 マンジロー、牧師やめました アンチ・ルーサー、見習いメイド ネリーの10名。


新米記者 ソフィー

〜調査報告書〜

調査の目的と概要
今回、被調査人である双子 リックの素行調査を実施し、懸念される人狼疑惑を明らかにしたく、本件調査に及んだものである。
鋭意、調査の結果、次の通りご報告いたします。
当該実施の調査によりリックは、アーヴァイン殺害時刻にアリバイがあり、素行に不審な点もないことが判明した。
リックは【人間】である。

( 0 ) 2010/11/22(月) 23:33:00

酒飲み学生 メイ、【リック人狼】

( A0 ) 2010/11/22(月) 23:33:37

新米記者 ソフィー

と言うわけで、リック人間!
予想通りと言えば予想通りね。
白保護できたと前向きに考えましょ。

てか、ルーサーから何も弁明がなければルーサー吊りたいあたし。

( 1 ) 2010/11/22(月) 23:35:22

こたつむり カミーラ

けーだーもーのーっと

アハン、割れたね

むー、アレが狼・・・白でも変だが、黒でも変すぎるアレが・・・

そして、ルーサーはとりあえず説明しなさい
あのアクションはわけわかめです

( 2 ) 2010/11/22(月) 23:36:27

新米記者 ソフィー

あれ、判定割ってきたのね。
初手から判定割ってくる狼騙りというのもいないだろうから、これで占い内訳「占狂」は確定かな?
悪くない展開ではある。

( 3 ) 2010/11/22(月) 23:38:30

こたつむり カミーラ

>>1 ソフィ
いや、パンダで白保護とかないし

いや、ソレ短絡しすぎだと思う
もし狼COなら相方に殺されると思う
ぱっと見、誤爆に相当する発言見当たんなかったし
赤ログ誤爆でActとかわけわからんよ

( 4 ) 2010/11/22(月) 23:38:58

新人 マンジロー

アーヴァイン殿ー
誰かのために剣を振るうべく拙者がアーヴァイン殿を守る事が出来なかったとわー(挨拶)

【判定確認】

むー…
こうなったらどうしよう的な懸念がちょっと的中して悩ましいでござる

で、ルーサーは良くわからぬ。
村COでも狼COでも、それを指摘される前に宣言する必要があったのでござろうか。

( 5 ) 2010/11/22(月) 23:41:19

隠し子 リッタ

パンダ確認。
今日は寝る…今日もとか言わないで。

で、ルーサーさん何かあったの?と確認。
寝れないじゃないか。

( 6 ) 2010/11/22(月) 23:41:48

新人 マンジロー、ひとまず、離席*

( A1 ) 2010/11/22(月) 23:41:59

酒飲み学生 メイ

ボクの時計だと33分きっかりなんだけど、秒数が見えないからちっともわからんちんだorz

普通に黒いのが黒だった。普通過ぎる。
真面目にわかんないよ。リックをなんで騙りに出さないんだか。狼の勝ち筋がさっぱりだボクには。

で、ルーサーは何なんだい?
リックルーサーとかそういう美味しい展開なの?

( 7 ) 2010/11/22(月) 23:42:41

新米記者 ソフィー

>>4 カミラ
>>1ではメイの判定読んでなかった。
初手で判定割ってくるとは思わなかったからねー……。

ルーサーの問題発言はactだから、村側の独り言誤爆にしても何か変なのよね。

( 8 ) 2010/11/22(月) 23:43:56

( 9 ) 2010/11/22(月) 23:44:49

新米記者 ソフィー、ま、安易に吊りは撤回した方が良さそうね。事情を聞きましょ。

( A2 ) 2010/11/22(月) 23:45:40

こたつむり カミーラ

>>7 メイ
リック狼として騙りに出して競り勝てると思うか?
つーか、開始5分弱で非占COかましたら、割り振りも何もなかろ

>>8 ソフィ
アハン、了解了解

>>9 ルーサー
視点漏れってなんの話?

( 10 ) 2010/11/22(月) 23:46:47

双子 ウェンディ

結果確認したのー
メイたんが37秒遅れなのね。

>>4 カミーラたん
ディやったことあるの。
泣きそうになったの。

( 11 ) 2010/11/22(月) 23:49:13

牧師やめました アンチ・ルーサー

>>10 カミーラ

あー、いや。
例のマンジローの4手全部灰吊りで…
RPPを危険視するの、すっかり忘れててっていう。

( 12 ) 2010/11/22(月) 23:50:40

酒飲み学生 メイ

>>10かみら
霊に出してウェンディと共に押し潰されて、その間にもう一人を逃がした方がずっと良いと思うよ。

能力者より灰潜伏の方がはるかにしんどいと思うんだよね。終始疑いにさらされるわけだし。

( 13 ) 2010/11/22(月) 23:54:27

こたつむり カミーラ

>>12 ルーサー
・・・いや、そんなことで愕然とすんなよ、頼むから
言葉を選べってばよ
多分、みんなに変なバイアス掛かったぞ?

( 14 ) 2010/11/22(月) 23:54:56

酒飲み学生 メイ、牧師やめました アンチ・ルーサー>>12が人騒がせ過ぎて脱力した……

( A3 ) 2010/11/22(月) 23:57:16

こたつむり カミーラ

>>13 メイ
あー霊騙りか
更新前の考察に引っ張られたかな
霊ならさほどは信用要らんか
ふーむ、一考に入れとく

( 15 ) 2010/11/22(月) 23:58:34

こたつむり カミーラ、双子 ウェンディ>>11 まぁ、強く生きてください。でも、灰を苛め倒してください(にぱっ

( A4 ) 2010/11/23(火) 00:01:09

新米記者 ソフィー

>>12 ルサ
視点漏れ、と言ったのは不適当だったね。
「RPPの可能性まで頭が回ってなかったことに愕然とした」とかだったら何も問題はなかったはず。
読み返すと>>1:192で「視点漏れなどの検証は必要になるのかな」って言ってるから「視点漏れ」の使用箇所が不適当だっただけの、勘違いの模様。

( 16 ) 2010/11/23(火) 00:03:55

双子 ウェンディ

ディもそれ思ったのよね。
最初ははっきり言わなかったのだけど、村側は手数の関係上、2-2だとロラ選択が無理なの。

てっきり偽者さん来ると思ってたんだけど、拍子抜けしちゃったの。

多分占い吊りかわす自信がなかったんじゃないのかな。

( 17 ) 2010/11/23(火) 00:06:19

双子 ウェンディ、こたつむり カミーラたん、えーと…、てきざいてきしょ?なので、そういうお仕事はカミーラたんにそぉい!なの。

( A5 ) 2010/11/23(火) 00:07:22

こたつむり カミーラ、双子 ウェンディ、あたし灰なんだけどー。例えば占い師真狂で本当に大丈夫?とかさー遠慮なく聞けるじゃーん

( A6 ) 2010/11/23(火) 00:10:51

双子 リック

判定確認
僕パンダなのなびっくり

これからメイ偽orソフィ真を漁ってけばいいか。

正直割れるとは思わなかったなー。ルーサーの視点漏れ発言が関係してんのかね?

( 18 ) 2010/11/23(火) 00:11:47

牧師やめました アンチ・ルーサー

>>14 カミーラ

バイアス…か、そうだな。

actだから、ネタチックに多少大袈裟にしてもいいだろうと思ったのだが、それがマズかったのかな。

気をつけてみるよ。

( 19 ) 2010/11/23(火) 00:11:56

双子 ウェンディ

議題なのー

1■●希望
2■▼希望
3■役職考察
4■他各種考察

【仮22:00本22:30】
【希望は水曜21:30までに、出したらメモによろしくなの】

( 20 ) 2010/11/23(火) 00:13:58

こたつむり カミーラ

>>18 リック
いや、どうだろね
メイ狂ならとっとと狂アピして真占襲撃させたいんじゃね?

>>19 ルーサー
アハン、おまいは真顔で冗談を言うから困ると言ったところかねぇ
視点漏れは普通、狼視点とか狂視点に使うもんだわさ

>>20 ウェン
了解、役職っつーか占い師ね
後リック考察だな
あれだよ、村が変に偏ってたら"それで大丈夫?"
って聞いてやるだけでも結構話し弾むから頑張って

( 21 ) 2010/11/23(火) 00:17:31

こたつむり カミーラ、寝不足になる前に寝るノシ**

( A7 ) 2010/11/23(火) 00:18:10

酒飲み学生 メイ

ってことでリックをザクっと見直してみたけど、如何せん思考のトレースが激しくし難いので、ボクの考える常識とは違う次元で動いてる可能性が高い。

ここ読み取るの難しいなぁ。リックを基点にもう一人がどこにいるか、よく読んで探すことにするよ。

さっきルーサーの一件があったから、一気に狼2発見かと思って密かに心躍っちゃってたんだけどねー、あはは。そう上手くはいかないか。

( 22 ) 2010/11/23(火) 00:20:32

新米記者 ソフィー

議題了解。
ウェンの>>17「占い吊りかわす自信がなかったんじゃ〜」は逆な気がする。
占い吊りかわす自信がなければないで、霊を騙っておけば安定するのよね。

霊に騙りが出なかったのは、潜伏狼がある程度生き残れるだろうとの目算があったからかと思う。

( 23 ) 2010/11/23(火) 00:21:04

牧師やめました アンチ・ルーサー

>>16 ソフィ

そうか。「視点漏れ」というと、「狼・狂の視点漏れ」の意…か。
言葉も不適当だったのだな。すまない。

先の発言で普通に使ってしまっていたので、違和感を感じてなかった。こちらも気をつけよう。

( 24 ) 2010/11/23(火) 00:21:39

双子 ウェンディ

>>21 カミーラたん
うん。大丈夫。気にはしてるのよ。

>>23 ソフィーたん
または、勝ち筋計算が苦手なの?と思ったの。
両方生き残る気なら、村に無駄吊りさせるために、霊に出たほうがおいしいの。

( 25 ) 2010/11/23(火) 00:25:47

新人 マンジロー

おおっと、なるほどルーサー理解したでござる
拙者も一時期誤って使っておったが、「視点漏れ」とは「視点や観点に漏れがあること」ではなく、「その役職ならではの視点が表に漏れ出てしまうこと」を指す感じでござるかな

実は拙者も絶対の自信はないので敢えて確認してみるでござる。違ったらミツルギサーセーン

ルーサーは「自身の役職がバレる発言をした」という後者でなく「RPPと言う観点が頭から漏れ落ちてた」って意味で使っていた、ってことでおーけーでござるか?

( 26 ) 2010/11/23(火) 00:37:57

新米記者 ソフィー

ルーサーの例のactは、議事読みながら発言したものと思われる。現在進行中の話題とは異質で、脈絡がなかった。だからこそ、必要以上に注目を集めてしまった節もある。
問題発言直後のルーサーは「何が起こっているのか理解できない」といった風で「何何、何かまずいこと言った!?」みたいな焦りは感じられない。
言葉遣いに無頓着、という点を、自己防衛に無頓着、と読み替えれば、ルーサーは白いのかもね。

( 27 ) 2010/11/23(火) 00:47:56

新米記者 ソフィー、そろそろ寝よう。*ねむねむ*

( A8 ) 2010/11/23(火) 00:54:01

牧師やめました アンチ・ルーサー

>>26 マンジロー

おーけーでござるよ。
いや、マンジローも間違ったことがあるのか。少しホッとした。
わざわざ自分の失敗を話してくれて、ありがとう。

あと私のことを、時々存在感が消えるようなことを言っていたが、変な話、当たっているのかもしれない。
最新ログを追っている時や、たまたま質問が見えた時には早く反応できる場合もあるのだが、読み返していたり考えていたり、他の作業が挟まったりしていると、かなり反応が遅かったりするので、長時間不在の時とはまた違った、いるんだけどいない感が出てしまっているのは実際あると思う。

( 28 ) 2010/11/23(火) 01:03:43

新人 マンジロー

>>28
了解でござるよルーサー殿。
たいみんぐが悪かっただけでござるな

>>27でソフィが言う様に、ルーサーは受け答えが冷静でござるなー
拙者もああでもないこうでもないと考えてる間にやたら時間食う事はあるので理解出来るでござる

狂かな?と思う占い師から狼かな?と思う者に黒が出てて軽く思考が停止しそうでござる
今日の所は寝て頭を冷やそうかのー

( 29 ) 2010/11/23(火) 01:38:30

新人 マンジロー、起きてはいるが相手がいなさそうなので失礼するでござる(´・ω・`)**

( A9 ) 2010/11/23(火) 01:40:08

牧師やめました アンチ・ルーサー

さてと、アーヴァインは人間であることから開放され、その体は世界を構成する物質として輪廻転生の旅に出た。合掌。

そして、リックの判定が…割れたのだな。
この解釈には正直悩む。
真メイ>ソフィー狂、で当初は見ていたのだが、ソフィーの増えた発言を追っていると、かなり追い上げているように感じる。(メイの発言が入らない部分だけ読んでいると真印象に傾く。)
そこへ白いと思っていたリックへの、メイからの黒出し。
どっちを信じるべきだろうか。
確霊いるのに偽黒出すか?と、初回から狼当てられるか?の疑問にも揺さぶられる。

…ダメだ、時間を置く。みんなの意見も読むか。

( 30 ) 2010/11/23(火) 01:55:32

双子 ウェンディ

[...はなにかぶつぶつ言っている。寝言のようだ]

リックを吊るのはなんとなく微妙なのだけど、占い真贋はわかるの
守護者さんにはディかソフィーたんどちらかを守ってねと言っておくべきなのなの?

ルーサーたんは言葉選びで損してるの
視点漏れというより考察漏れが正しいと思うの
もちろん、みんなが使う視点漏れに取れちゃうから、視点漏れは使わない方が良いの

面白い人が多くて、ディの狼せんさーがぐるんぐるんしてるの
こういうときは、ディと視点近い人か天然な人が狼さんなのなの?

( 31 ) 2010/11/23(火) 03:07:55

双子 ウェンディ、静かになった**

( A10 ) 2010/11/23(火) 03:08:19

見習いメイド ネリー

おはようございます。

んー…37秒遅れで判定割れですか。
やっぱり同時発表よりも順番指定の方が良いように思うですね。

占い師の真偽を間違えたかリックの白黒間違えたか…。

( 32 ) 2010/11/23(火) 08:13:43

見習いメイド ネリー

昨夜の勝ち筋の話ですけど。

マンジローさんは>>1:187で仰っているように占い師=真狂決め打ちで▼灰に4手使う方針。
占いは白狙いと言うのも、吊らずに済む候補を増やして「詰み」の形を目指したのだと思うのですよ。

( 33 ) 2010/11/23(火) 08:32:54

見習いメイド ネリー、んーっと、何て言えば良いのでしょうか…。

( A11 ) 2010/11/23(火) 08:51:20

見習いメイド ネリー

・ソフィー=占い師の場合
リック=人間、メイ=狂人(暫定)

灰色6人(内人狼2匹)
リッタ、カミーラ、アーノルド、マンジロー、
ルーサー、ネリー

・メイ=占い師の場合
リック=人狼、ソフィー=狂人(暫定)

灰色6人(内人狼1匹)
リッタ、カミーラ、アーノルド、マンジロー、
ルーサー、ネリー

村の状況はどちらかな訳で、そこからラインやら判定やらで絞り込めていくわけですよね?
対象1人とっても色が付けばそれだけで見える状況が増えてくるので。

情報で言うと白確定1人増やすよりパンダ1人の方が多いですし、仮に▼リックだとしても灰色リックよりパンダリックの方が吊る価値があると思うのです。

( 34 ) 2010/11/23(火) 09:12:47

下戸村長 アーノルド

やけ酒イクナイ。飲みすぎてしまった。起きたが、さて見てくる。

( 35 ) 2010/11/23(火) 09:31:54

見習いメイド ネリー

・リック=人狼の場合、メイさんは1匹見つけていますので襲われても村にとって大打撃と言うわけでもありませんし、メイ=真証明の為にはウェンディさんの方が重要に思います。

後は人狼1匹で▼ソフィーさんをするか、狂人と決め打って灰に3手使うかですが勝てる確率も低くは無いと思っています。

・リック=人間の場合、ソフィーさんはまだ1匹も見つけられておらず襲われたらかなり厳しいと思いますし、同時に真証明の為にウェンディさんも重要。

つまり、今日に▼リック君としてソフィーさんかウェンディさんを守ってGJが出れば、それで勝ちです。

手数が1手増える(リック君を吊っても4手残る)。
▼リック、▼メイとしている間に占いで灰が2つ狭まり、さらに占い1回と吊りが2回使えるのでたぶん「詰み」になると思います。

( 36 ) 2010/11/23(火) 09:32:55

下戸村長 アーノルド

【リックパンダ確認。ルーサー天然CO確認】

正直なところなんでact発言にそんな食いついてるのかが一番疑問。(この国は赤にactあるのか?)act内容がイミフであったのは私もだが、狼疑惑に行き着くのは分からんな。

( 37 ) 2010/11/23(火) 09:45:03

下戸村長 アーノルド、ネリーが目の前で整理してくれているので参考にしよう。人任せ村長。

( A12 ) 2010/11/23(火) 09:45:41

見習いメイド ネリー

>>20 ウェンディさん
今日の占い希望は2通り出して貰えると分かり易いかも。
1、リック=人狼とした場合の人狼もう1人
2、リック=人間とした場合の人狼2人

さらに言うと、リック君に対して守護者CO/非COを求めて欲しい気持ちも有ります。
昨日の様子から決定時間に全員集合しているとも思えませんし、投票COも使えませんから
1、リック=非守護者CO
2、リック=守護者COで対抗なし
3、リック=守護者COで対抗あり

起こり得る3通りの状況でそれぞれ出す希望が違うと思うので。

( 38 ) 2010/11/23(火) 09:47:28

見習いメイド ネリー

>>37
無かった筈ですけど「視点漏れ」と言う言葉に反応したって方が大きいみたいですね。

( 39 ) 2010/11/23(火) 09:56:56

下戸村長 アーノルド

>>12>>17ウェンディ
2-2なら初手判定見て占真狂放置考えつつ偽と思う霊吊り守護保護に村の方針は定まるだろ。そしてそんなことが起きてない=騙る必要がない=吊られない自信があるんだと思うのだが違うのかね。ソフィー>>23に一票。

あと●▼希望だが、▼リック以外の吊り先希望も求めるべきだろう。

( 40 ) 2010/11/23(火) 10:05:11

下戸村長 アーノルド

>>39ネリー
そういうものか。村視点漏れ、狼視点漏れ、狂視点漏れ、守護視点漏れと視点漏れなど山ほどあるが、どれに該当するかと考えたら、あれは村視点漏れにしか該当しないなと切り捨ててしまったのだが。夜明け前ならではの狂騒か。いないと雰囲気が分からんな。

( 41 ) 2010/11/23(火) 10:07:04

下戸村長 アーノルド、昨日を読み返してるが、なんかもんにょりしてまとまらないからまた後にする**

( A13 ) 2010/11/23(火) 10:19:07

酒飲み学生 メイ

おはよー、あ、もう昼か。おひるよー。

うわー>>31を見てウェンが手数計算ちゃんとしてるんだろうか本気で心配なんだけどボク。この村の手数感覚って一体どうなってるんだろう、いやいや真面目に異次元空間。

占占霊狼灰灰灰灰灰灰 ▼狼▲占
偽霊灰灰灰灰灰灰 ▼灰▲灰
偽霊灰灰灰灰 ▼偽(▼灰)▲灰
霊灰灰灰 ▼狼

狼吊れてても占い抜かれたら灰吊りの厳しさはたいして変わらないのであったとさ。
てか駆け引きに負けて襲撃されるならいざしらず、確白が率先してその守護誘導ェ……

( 42 ) 2010/11/23(火) 11:45:51

酒飲み学生 メイ

てことで、狼引けても全く楽になった気がしてないボク。

2-1とかどういう勝ち筋なんだろうかと思っていたけど、この展開は狼的に全然悪くない気がする。狙ってやったのかどうかは知らないけど。

結果的には残りの灰狼は逃げやすいわ、黒出してるボクは死に易いわ、引いた狼は不思議空間で全然ライン見えないわで、何気にひどい展開になっているのでかなりまずい。

今日正念場なので灰を徹底的に洗う。んじゃ。

( 43 ) 2010/11/23(火) 12:00:05

酒飲み学生 メイ

あ、あとネリーは後からブチブチ文句言うなら、最初からもっと激しく反対しな。男らしくないから。

あれ?女か。まぁいいや。

占真狂意見が強い中、ソフィーは一斉主張してたし、そんな中でボクが率先して先出し主張するのはフェアじゃないだろうと思ったからこそ、一斉に同意したんだからね。

必死でやったのが馬鹿みたいに思えるような事を言うのは、失敬だから止めなよホントに。

( 44 ) 2010/11/23(火) 12:10:25

見習いメイド ネリー

>>44 メイさん
私は>>1:133に目を通し>>1:255を希望しました。
ウェンディさんもそれを受けて>>1:256と。なのに、

>酒飲み学生 メイは、仮決定了解。鳩からでよければ同時発表やるよー
>双子 ウェンディは、にゃ、メイたん結構やる気なの?
>双子 ウェンディは、でも失敗すると揉める原因になるの。
>酒飲み学生 メイは、双子 ウェンディ本決定了解。なんて中途半端な時間……せめて35分で。

事前にデメリットを知りながら、同時発表をやると言って出来なかったのは自己責任です。失敗した時に起こる疑惑には責任持てないと言うのなら最初から順番指定を受け入れて下さい。

( 45 ) 2010/11/23(火) 12:59:58

酒飲み学生 メイ

>>45
ふーん、自己責任ね。
だったら、そのバイアスを取っ払う覚悟がないのに強く反対しないのが疑問。

ぴったり合わないものは信用出来ないというなら、最初からそう言えばいいのに。

( 46 ) 2010/11/23(火) 13:48:33

酒飲み学生 メイ

リック見直してて気がついたのが、>>1:194>>1:196辺りの手数感覚、変。
灰狼は2手目までに吊らなきゃならないはずだし、(占いの対抗を)最低4手まで残しておくとか、吊り手4で最低4手までというのがよくわからない。

これ計算相当苦手とみた。2-1選んで霊対抗しなかったのも、あまり手数に明るくなかったから、勝ち筋が見えてなかったんじゃなかろうかと。

昨日から見てて、手数感覚がなんかズレてるなーと感じてたのが、ルーサーとマンジロー。

村長とカミーラはよくわからない。

ネリーは決め打ち入って目が曇ってるけど手数は見えてそう。ソフィは消していいと思う。

マンジローとルーサーから見直してくるかな。

( 47 ) 2010/11/23(火) 13:49:35

双子 ウェンディ

うにゃー。

>>38 ネリーたん
特にお願いする気はなかったの。
昨日の様子ならみんなきっとやってくれるの(

>>40 アーノルドたん
にゃるほど。
2-2にするために自分達が霊出るより、潜伏した方が良いと狼さんは考えたのかな。

ディは、占いに狼さんの可能性も考えるから2-2怖かったけど、狂人さんへテレパシー届かないとだめなのかな。
占い3人にするのは弱いのよね。

>>42 メイたん
してるのよ。
でもでも、もともと守護先は3択なのだから、危機管理にはこういうしかないと思うの。
負け手をずらすためにはこれしかないと思うの。

( 48 ) 2010/11/23(火) 13:51:37

牧師やめました アンチ・ルーサー

うーむ、いつもながら、読んではいるのだが、読んだ端から頭から零れ落ちていくようだ。

取っ掛かりがな…2人見ればいい占い師から個別に見直すのがいいのか?

…真狂でいい筈だよな?…状況的に。
やはり、CO×1で回っている間、回り切る前に狂が非占してしまうのは相当のプレッシャーだと思う。それだけリスクを負ったとして、霊に出ていないのも疑問だ。
真狂決め打つつもりでいるのだが、真狼の目は残っているのだろうか?

とりあえず、思考停止してもいけないので意見が出たら参考にしつつ、自分も後で考えることにしておいて、今は真狂のつもりで占い師を見直してくることにする。

( 49 ) 2010/11/23(火) 13:54:36

双子 ウェンディ

はふ。眠いの。

村側は占い真贋のためにリック吊りたいと思うのね。
リック狼じゃない保証もないし。
おそらく狼さんも便乗するの。

なので、仮にリック吊らないならここ、って第2候補に入れてもらうと良いと思うの。


リックに守護か聞くのはちょっと待ってね。
ディがシミュレートしたいの。

( 50 ) 2010/11/23(火) 14:09:37

双子 ウェンディ

ふみゅ。
守護に黙って吊られる方がやっかいなのね。

>リック
守護者なの?

( 51 ) 2010/11/23(火) 14:25:46

新人 マンジロー

おはようでござる
遅い?何を言うか、まだ一日の半分も過ぎておらんではないか!1日48時間だからまだ早朝でござる

とりあえずウェンのものっそい雑な守護CO要求>>51に軽く吹きつつ、これまでの議事を確認するでござる

( 52 ) 2010/11/23(火) 15:03:52

新人 マンジロー

>>1:280メイや>>36ネリーの話、手数計算がズレてるって辺りちょっと開示しておくでござるか。

RPP、RPPと言うが、拙者は4人で狂村村狼で狼吊りが決まった瞬間に訪れるものと思っておる。
例えばこのまま灰から村吊り2回して狂霊村村狼狼とかになったと仮定する。ここでRPPなら確かに狼の7割5分勝ちでござるな。

だが、そこまでの2手で2狼とも吊りを回避し切った優秀な狼が、最後2割5分でもただの確率で負ける手を打つと言ったらそれはどーなんかと。
少なくとも、拙者的にはそうなったらもし負けても「論戦やめて確率に走ったへたれ狼ぷぎゃー」とか灰に残しとくでござるな。
そんな負けはどうでもいいでござる。
ましてそれで狼が2割5分の敗北踏んだらどうする?

皆で指差して笑ってやろうではござらんか

( 53 ) 2010/11/23(火) 15:13:41

新人 マンジロー

と、言っても、狂放置したいはあくまで「絶対占狂!」と言う前提が必要で、リック→メイと吊ればひとまず狼陣営削れたのは間違いないのでござる。

だが、狂を吊ったって狼にかけられる手数は一緒でござろう。
その間にGJが…とか守護力期待されるよりは、村人力で狼吊り切ろうよ、と言うのが拙者の考えでござるな。

まぁこの話、どの村に行っても大体阿呆かお主はと非難されること請け合いでござるがな!
やったね拙者普通じゃなくなった!

てことで、勝ち手筋の感覚のズレについて開示した所で
★ソフィ
ソフィ真で明日の朝無残な姿だった場合、メイ吊って欲しいでござるか?

( 54 ) 2010/11/23(火) 15:25:36

新人 マンジロー

ざっと確認したが、とりあえず発表のズレについては手打ちにしよう。
こういうのは実行して失敗したのは誰がどうとかじゃなく村全員の責任でござる。

で、そういうのは考えてない事を前提にしてもソフィ真メイ狂リック村と考えると何かしっくりくるかなと。
昨日の段階で占い師の真狂五分五分な感覚で、狂は何でそんなに真視取りに必死なんだろうと思っとったが、初めから偽黒でアピールする予定だったとすればそれが最大のアピでござるしな。

ただのー、性格的に、メイ狂なら黒出し勝負してもおかしくない、ソフィ狂なら多分両黒恐れて白出すでござろう。
この結果は何と言うか、どっちのパターンでも矛盾がなさ過ぎて、リック側から辿るしかないのかもしれぬ。

ここはリックに期待しつつ、>>40村長に同意でござるな。
リック吊ろうなんて誰でも言えるでござる。

( 55 ) 2010/11/23(火) 15:44:32

新人 マンジロー、新米記者 ソフィーそれにしたって00分00秒は出来過ぎでござろうw **

( A14 ) 2010/11/23(火) 15:45:24

牧師やめました アンチ・ルーサー

マンジローの>>53を見て。

おおっ確かに、ランダム結果などでは、例え勝ったとしても勝った気がしないだろうしな。「へたれ狼ぷぎゃー」に同意だ!

…と、思ったところで激しく既視感。
落ち着こう。7割5分か、率で見たら確かに大きいよな。
しかし、それなら守護生存の場合も…むう。

( 56 ) 2010/11/23(火) 16:13:54

双子 ウェンディ

ディ狼なら、そこで75%勝利を狙うのはないかなー?

残ってる村人を騙せなそうなら、しょうがないってするかもなの?

( 57 ) 2010/11/23(火) 16:41:52

酒飲み学生 メイ

>>53まんじろ
いやー狼がどういう勝ち方をしてくるかとかはどうでもいいんだよね、ボクは。
狂狼をトータルした数と村の人数が同じになった時点で、村はコントロール力を失ってるんだよ。それは実質負けと同じだと思うんだけど。
へたれ狼がぷぎゃーする前に、コントロール喪失してる村側がぷぎゃーでしょう。自力で勝てない状態なんだから。マンジの言うその6人の時点から狼2連続で見つけたって結局ランダムなんだよ。

……ってルーサーが同意してるよェ>>56……

( 58 ) 2010/11/23(火) 16:50:58

酒飲み学生 メイ

>>48うぇん
今日リック吊るつもりで、だったら1狼吊れるんだから安心だよね、って思考だったら危険だと思って言ってるから、その辺を認識した上でそういった判断をするならボクからは何も言う事はないよ。
灰広くなるからかなり逃げ易いと思うよ。リックから拾える材料も少ないし。

( 59 ) 2010/11/23(火) 16:55:48

酒飲み学生 メイ、もうなんかよくわっかんないやーあはははは

( A15 ) 2010/11/23(火) 16:59:47

酒飲み学生 メイ、とは言っても、狼探さないとまずいわこれー。

( A16 ) 2010/11/23(火) 17:18:51

牧師やめました アンチ・ルーサー

ソフィーの印象
早い段階でCO、これは真でも狂でも自然。
説明や解説は丁寧で視点がフラットに感じる。
発言は占い候補(=狂人候補)として浮く感じではなく、自然に村に溶け込んでいるような気がする。
私の問題発言に吊りたい反応を見せたが、状況確認後フォローしてくる等、無駄吊りを増やそうとしている様子はない。
引っかかったのはこんなところ↓
>>1:16>>1:27アーノルドのRPに付き合ってptを消費している。
>>1:37「このまま対抗とか出なければ楽」は、ちょっとワザとらしく感じた。本人も言っているが対抗なしは考えにくい。
>>1:85「霊確定しないなら明言自由、のつもりだった」と場合分けして作戦を考えている、のだが必要なくなってからの後出し。
あと、発言とは別の要素で↓もちょっと気になった。
>>1:174「霊確定で初手偽黒とか、狼が占霊2択勝負を迫られて困るだけ」で、この状況になっているのだが、メイがこれ読んでる上で、やっちまった!ということになるのか。

( 60 ) 2010/11/23(火) 17:27:21

牧師やめました アンチ・ルーサー

メイの印象
COは最終、様子見していたよりは居なかったと感じた。
来た後には、議題がないことに触れる、霊CO促す、自由占いでもいい、本決定時間を気にする、早めの希望出しを促す。気軽であり、必要なところは押さえている感じ。
早々に「ネリー狼は薄め」とか、狂なら言わなくていいのではと思える発言も多い。
発言内容には、思ったことをそのまま言っている感がある。
…不安要素としては、軽過ぎる…のかもしれない。そのせいか引っかかる発言も殆ど目に付かない。
>>22「一気に狼2発見かと思って密かに心躍っちゃってた」のは、どうだろう。ソフィーの>>1:37と相殺くらいか。
>>44は、やや印象悪し。
発言とは別の要素では、やはり同時発表の遅れか。狂だったら意図的にでもやりかねないところであるし。

( 61 ) 2010/11/23(火) 17:27:58

牧師やめました アンチ・ルーサー

結論が出せていないな。

…差はないと感じているんだ。

出だしこそ、多少ソフィーに引っかかったが、その後の発言が自然過ぎる。

かといって、当初印象の良かったメイが失速するでもなく、こちらも自然なまま。

みんなは、どう思うのだろう。

( 62 ) 2010/11/23(火) 18:09:29

こたつむり カミーラ

こーんーばーんーはーっと

アハン、今日はあまり時間が取れないねぇ
▼リックでいい気分だけど、発言と守護や否や待ちだね

では今日の議事を見てこよう

( 63 ) 2010/11/23(火) 18:15:49

新米記者 ソフィー

やふ。

ルサが白く見えてきたので、軌道修正が必要そうな気配。
占2霊1の布陣と、リック白から、そこそこ潜伏に自信のある狼なんじゃない?というのは思うところである。
リッタは忙しいし、ネリー、マンジロも潜伏に自信があるかって言ったら違うんじゃないだろうか。
ネリーは我が道を行っていて、意識して生存戦略組み立てる人じゃないみたいだし、マンジロもどちらかと言えば>>1:191での本人の申告通り気弱でござる。

そう考えていくと、潜伏に自信ありそうなのって、カミラ、村長くらいしかいないのよね。
カミラ占っておくのは悪くはないかもしれないと思い始めている。いやでも勿体ないか、どうだろ。

( 64 ) 2010/11/23(火) 18:16:02

新米記者 ソフィー

>>1:138「あたしを疑う頃に占い機能ってあるかな?」>>1:277「見落としならあたしとかどーよ?」
狼は自分の正体を知っているので、白と見られることに対して多少後ろめたい気持ちがあったりするから、カミラからの、カミラ白で本当にいいの?って確認作業は何か気になる。
うーん、しかし>>21でウェンに言っていた「村が変に偏ってたら"それで大丈夫?"って聞いてやるだけでも結構話し弾むから頑張って」を実践しているのかもしれない。
カミラに瞬発力があるのは間違いないからね。そう言えばリックも内容がないとか酷評受けながらも瞬発力はあった。リックを白く見た一因である。
素直に白で見るべきかどうか悩み中。

( 65 ) 2010/11/23(火) 18:18:46

新米記者 ソフィー

>>54 マンジロ
明日あたしが無惨な姿になっているのは最悪のシナリオなので、そうならないよう願わずにはいられない。
で、仮にそうなってしまったとして、メイ吊るかどうかについてはー……読み間違えると敗北確定なので安易なことは言えないけども、放置して灰吊りしてもいい気はしている。
狂でもお勧めできない初手黒判定を狼がしてくることはまずないと思うのよね。占狼は意表を突けるという点でも大きなアドバンテージだし、それを活用する為にも、初手白判定が安定でないかね。

>>60 ルサ
最終行、あたしは初手偽黒は悪手だと思うけど、メイが同じように考えていたかどうかは不明だからね。もしくは、裏をかいて、あえて黒出しとか。
考察から、リック狼、の理由付けに苦心している様子が窺えるので、後者なのかな。

( 66 ) 2010/11/23(火) 18:19:40

新米記者 ソフィー

ついでにリックの白拾っておこう。

リックはプロローグ、夜明け直前には発言がなかったから、狼であれば、鏡だけ見て赤潜伏することも可能だった。
ぶっちゃけ言っても言わなくても問題ないような発言>>2で夜明け直後に顔見せして、相棒と意思の疎通もできないだろう内に、率先して占いCOを回している。
リック、そういうキャラじゃないよね。じゃあどういうキャラよと聞かれても困るが。

他には>>1:236で言った点とか、何か発言する時、一手先まで読んでなくって防御が甘い点とかも、白要素に計上できると思う。
要は、発言の際に構えていないのは、そもそも構える必要がないから、ってことである。

( 67 ) 2010/11/23(火) 18:22:32

こたつむり カミーラ

>>64
我が道行ってるだけなら、あたしと村長も大体同じ評価受けてない?
気弱だと騙りに行く方が自然なの?

>潜伏に自信ありそう
その前提自体がなんで?
騙りに自身がなさそうとかそういう基準は?

つーか、真なら八割がたあんた明日死んでると思うよ
好きに占って良いんじゃね?
まぁ、メイも同じだけどさ

( 68 ) 2010/11/23(火) 18:25:48

こたつむり カミーラ

>>65
瞬発力って良くわからん
ソレがあると白いの?

( 69 ) 2010/11/23(火) 18:28:46

こたつむり カミーラ

食後はやっぱり眠いな
22時くらいまでしか居られんのだけどな

メイのずれとか誤差だろ、としておく
正直、メイ狂としてリック狼に見えたらびびるわ
偽なら白と見て黒だし決め打ちだろ
真なら誤差とか関係ないし

( 70 ) 2010/11/23(火) 18:35:14

新米記者 ソフィー

>>67のアンカー、>>1:2に訂正。

>>1:2は、リックの第一声ね。主張がないのが潔い。
狼があえて顔を見せたなら、もっとこう、何か言いたいことがあるはず、と、そういう話である。

>>68 カミラ
霊騙りって、とりあえずローラー!ってなる可能性が高いから、潜伏に自信がないなら是非お勧め!と思うのよね。
率先して潜伏を選択する狼=灰に放り込まれて戦う覚悟がある狼、と、そういうイメージがあったりする。

てか、明日あたし死ぬのはちょっとね……。守護が読み勝ってくれることを期待したい。

( 71 ) 2010/11/23(火) 18:35:30

新米記者 ソフィー

>>69 カミラ
瞬発力=レスポンスの速度 ね。
狼は「今書いた考察に変なところはないか?」「視点漏れはしていないか?」とか「ここでこう質問したらラインが繋がってしまう、或いは切れてしまうんじゃないか?」とか、発言の度に不安に苛まれ、文章を見直したり一旦削除したりするので、レスポンスが遅くなる傾向がある。
まあ中には、そんなの気にしない剛の者もいるけどね。

( 72 ) 2010/11/23(火) 18:39:25

こたつむり カミーラ

>>71
とりあえず霊ロラで死ぬのに気弱な奴が行くとか分けわからん
灰で吊り上げられてもい片方の糧になった方がましじゃね?

そういう事いうと守護誘導とか言われるからやめといたほうが良くないか
明日ウェン死んでるほうが、あたしン中で半分死んでるあんたらより困る

( 73 ) 2010/11/23(火) 18:39:34

こたつむり カミーラ

>>72
あぁ回答の速さのことかなるほど、了解了解

>>73補足
霊ロラで吊り手稼ぎより占い行く方がまだわかりいいんだけどな

( 74 ) 2010/11/23(火) 18:44:12

こたつむり カミーラ、あーやばい、食後の眠気でシニカルになってるかもしれん。気に障る事言ったらごめんな

( A17 ) 2010/11/23(火) 18:50:24

こたつむり カミーラ

メイが何で不安がってるかわからん
狼引っ張れて、パンダでとりあえず吊れそうだから良いじゃん
狼3ならともかくメイ視点残1なんだから腰をすえて捜せばいいじゃんよ
どうせ、占い師なんか長生きできんのだし、そんなん不安がっても仕方あんめぇ

( 75 ) 2010/11/23(火) 18:52:48

新米記者 ソフィー

>>71に自己突っ込み。
>>1:2じゃなく>>1:3だった……二度も間違えるとかね。
ちなみに>>1:2は村長のくだものである。

>>73 カミラ
ウェンがいなかったらあたしの胃が痛いのでそれも困る。
あたし個人としては、本日の襲撃で墓下送りになれば楽っちゃ楽なのだけど、村のことを考えるとそうも言ってはいられまい。以降、誤吊り一度もできなくなるわけだからね、なかなか絶望的な状況になってしまう。
守護誘導だと言われたとしても、今日はソフィかウェン護衛しかないということはしっかり主張しておかなくてはね。

( 76 ) 2010/11/23(火) 19:02:08

こたつむり カミーラ

>>53マンジは>>56メイに同意かな
RPP状況に持っていかれた時点で村側プギャーだろ、普通に
>>54
狂吊ってる間に狼が灰を減らしてくれんかね?

( 77 ) 2010/11/23(火) 19:03:16

こたつむり カミーラ

>>76 ソフィ
どうせ三択だし、守護が同行言わんで真らしく振舞ってりゃ良いんじゃね?
あたしが占い師やるときは守護先については言及しないからなぁ

まー喉を気にしながら灰に注力してくれや
質疑とかは協力するからさ

( 78 ) 2010/11/23(火) 19:07:56


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