574 黒猫館
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牧師やめました アンチ・ルーサー
>>61 カミーラ
いや、実は無記名投票は慣れてなくてな。回して良かったのだな。
カミーラも、とか思ったが…天然か。そうか。
新米記者 ソフィー
おひるー（挨拶
まあ確定はないか。確定したら最後に占非COした人も限りなく村に近いよねー、そしたら仕事しなくていいじゃんなんて思っていたけど、そうそう甘い話はないものである。
と言うか、プロローグから、夜が明けたら村を引っ張っていく立場になりそう、などと勝手な印象を抱いていたのんだくれ探偵が狂or狼なのね。>>27で「これから活躍するかも」なんて言ったものの、こんな形での活躍は望んでなかった。やだやだめんどい。
ネリーの>>39は、地味にあたし占い師が前提になっていたりするので、黒塗りな議事読みをすれば、メイが狼の時、それを知っていたネリーの視点漏れとかそんな解釈ができなくもないけど、狼が揃って非占COを遅らせる意味は薄く、可能性は低め。それに>>47でいきなり「ネリー狼は薄め」なんて言わないでしょ。なので、>>39は特別参考にはならない。
発言だけ追いかけて、少し白い灰って感想ね。
のんだくれ探偵の占対抗COが最後だったのは若干気になるけど、今はセオリーを重視して、狂が騙っている可能性がやや高いか、くらい。
牧師やめました アンチ・ルーサー
ネリーが吊り手少ないのを気にしたのは理解。
しかし、ロラストップ（灰吊り増える！）も視野に入れていてなお、様子見占い師を悪印象としているのが分からない。
対してメイ・カミーラは自然な受け答えに感じる。
メイについては決定時間も気にしているし、現時点ではソフィーと比べても真っぽいと感じる。
牧師やめました アンチ・ルーサー
メイ真なら、スタンダードにソフィ狂と見ていい気がする。
（ソフィ狼だったら、狂は対抗に出ちゃうんじゃないか？）
ソフィ真だったら、メイは狂狼どちらも充分にあり得る。
ソフィ真だった場合の方が厄介になる…か。
見習いメイド ネリー
>>71 ルーサーさん
メイさんの>>53、ソフィさんの>>70を読むと分かるかも知れません。
狂人(人狼)は人狼(狂人)がCOしなかった時に真占い師確定を阻止する為、様子を見るというケースが多々ありますので。
メイさんやソフィーさんの言う、占い師＝真狂ならネリー＝非狼。占い師＝真狼ならネリー＝狼もあるかもね、と言う理屈はそこから生まれてくるのです。
メイさん≠様子見占い師として、私的には真占い師が様子見すると言う方が微妙に納得し難いです。
こたつむり カミーラ
ねむ
>>74 ネリー
真占が様子見をした事例はあるし
COタイミングの偽印象なんて後からいくらでも取り戻せるよ
2,3段落目の思考があるならネリー狼もあるかもね
霊はマンジとリッタ待ちかね
牧師やめました アンチ・ルーサー
>>74 ネリー
結果がどうなるよりも入口の部分で、様子見した占い師は経験上偽が多かった。
だから偽要素として強く見ていて、真のケースは考慮してなかった。ということかな？
合っていたら返答不要。
当のメイからも弁護が入っているし、そんなに不自然でもない…か。
新人 マンジロー
おはようでござる
…とっくに昼？な、なんだってー！
【メイの占対抗ＣＯ確認】
【ウェンの霊能者ＣＯ確認】
【霊能者ではないでござる】
見習いメイド ネリー
>>76 ルーサーさん
さらに加えると、メイさんを真とした場合。
・ソフィー＝狂人なら人狼2匹が非COした理由
・ソフィー＝人狼なら狂人が潜伏した理由
タイミング的にもこの2つが難しいと思うのです。
新米記者 ソフィー
ウェン霊確定ね。まとめ役よろしう。
決定時間は夜明け直前とかでなければ対応できるよ。
占い方法は霊確定するなら統一、霊確定しないなら明言自由、のつもりだったから、統一占いを推奨。
新米記者 ソフィー
余談。
今回はしなかったけど、狂狼の連携崩し狙いで、明言しての様子見は実はありだと思ってたりする。占いに狼が出てきてくれれば霊能と潜伏狼1が確定するのも嬉しい。
過去の文献によれば、食べられた占が狂扱い受けた結果、村が滅びかけた事例も多々ある。だから、死後に狂扱い受けないってのは結構重要なこと。
少々怪しまれたとしても、占が「占か狼」と見られることにはそれなりに利点がある。勿論、狂でもそれは一緒だけどね。
>>59の「3-1の場合、初手は▼人狼占い師狙い」は、一般論として浸透したものではなく、全員が初手占い師吊りを考えているかって言ったらそうでもないかも。
仮にそう考えていたとしても、バッティング狙いの様子見は狼と見られると理解しているなら、様子見した挙句、占3COにしてきた占い候補は、逆に狼として吊り上げるのは抵抗ありそう、とかも思う。
双子 ウェンディ
う〜。
ディ、がんばるのっ。
状況だと、占い師さんは、片方狂人さんだと思うの。
統一占いで、発表順をどうするかを、決めていきたいと、思うの。
新人 マンジロー
ちょっと遅めの朝食を頂こうと思ったが、ニンニクと言うより腐った肉の様な臭いのする麺しかなかったでござる。
ババァ飯だ！そこに置いとけ！でござる
>>44メイ
霊占ってもしょうがない、はやや真要素っぽいが、誰でも言えるでござるかな。
自由占は占狼の場合白囲ってみたり偽黒出してみたり、と狼の自由度が高すぎるので危険な気がするでござるが。
>>53メイ
「ソフィ人なら」が何かちょっと気になったでござるな
メイ視点なら「狂なら」とか言って欲しかったというか。
>>57ネリー
ネリー的にはCO待つのは偽っぽくて、メイやカミ的には真でもやるので気にならんって事でござるな
そこは人それぞれと思うので、そういう考えと矛盾が生じるかどうかが問題でござろうか？
今のとこメイの考えと発言は噛み合ってる気はするでござるよネリー殿
こたつむり カミーラ
アーノ
フリーダム気質っぽいが、経過観察中
リッタ
CO構成での占い方法わけについて宜しく
後なんか色々話して
ルーサ
手探り感をひしひしと感じる人っぽい？
リック
>>23 なんで？
後なんか色々話して
ネリー
変に固執する感じが狼っぽくないかもね
マンジ
なんか色々話して
新人 マンジロー
と、言ってたら霊確でござったな。
ウェンまとめよろしくでござる。
>>63>>65カミ
ちょっと違和感
「わざわざ言わない」と「ばんばん表に出した方が良い」が直近で意見としてズレているからでござるかな
当たり前の事でも相手が知っているとは限らないので、ネリー殿の様に細かく説明することが悪いとは思わぬ
でも、>>71ルーサーの意見は同意出来るでござるな
>>74ネリー
この主張も気にはなる
今んとこ占真贋そんな大きく傾く発言見えないので、「そういう人もいるんだ」って事は念頭に置いて見て欲しいでござるよネリー殿
とは言え、霊確で占真狂が濃厚になった以上、このネリー殿が真を黒塗りしてる！って事もなくなったでござるな…
こたつむり カミーラ
>>90 マンジ
占ロラの手順なんて「わざわざ言わない」
環境になれず進め方について迷っているなら「表に出した方がいい」
おっけぃ?
新人 マンジロー
おろ、すまぬ、ちょっとネリー殿の発言雑に読んでいたでござる
で今の所、ネリー殿は頑張って説得による勝ち筋を見出す方でござるな。黒塗りっぽい雰囲気はないので理解して貰おうと努力する村側印象
カミーラ殿は身軽な感じでござるなー
身軽過ぎるくらい思ったままぽとぽと落としてる印象で、今日は占わなくて良さそうな位置でござる
ルーサー殿は手探り感を強く感じるでござるかな
今のところはそのまま探っていて貰うのが良いと考えるでござる
双子 リック
霊確定おめでとうねーちゃん
2-1かあ。
自由占いのほうが個人的に好きかな。占い師の性格見れるし。
でもねーちゃんが統一ならそれでいいよ〜
だったら、今日は後で混乱しそうな人を占ったほうがいいかもね。白確にするために。
あはは。
霊確定している状態で、偽占い師が黒出す確率は低い気がするなあ。
判定発表順番は、狂人誤爆目的なら狂人っぽい人を先にすれば。
メイ真ならソフィ狂濃厚、ソフィ真ならメイ狼狂、ならソフィに先に発表させる。
今の所ね。占い師に関しては発言も見て判断したいな
見習いメイド ネリー
リック君とアーノルドさんの発言内容に判断材料として受け取れるものが無いのでどちらかを希望ですかね。
単に発言量だけを見比べるのであれば
●アーノルド＞○リック
あとの方の灰考察は後程落とさせて頂くとして、少しお出かけしてきます。
こたつむり カミーラ
>>99 リック
FO思考はわかってる
>>23の時点だと6人占い師で回ってるのに霊出していいと判断したのはなんで？
>>100
ネリー出現時点で3:1はありえない想定だけどね
双子 ウェンディ
えとえと
ディはむつかしいことは言わないの。
【明日の21:00までに、●○希望を出した発言へのアンカー付けて、メモに貼ってくれれば良いの】
これだけちゃんとして欲しいのー。
こたつむり カミーラ
>>101 下側
ちょっとわかり辛いな
ネリーが3:1を想定するのはメイ考察の為で
能力者が何人出るかわかってるとか関係ないよね
ってこと
双子 ウェンディ
あたし喧嘩嫌いだから、偽者さん来なくて良かったの。
学校で習ったぶんすうで見ても良かったの。
1/6より2/7の方が当たりやすいもんね。
こたつむり カミーラ
>>105 リック
質問に質問で返すなと学校で(ry
占先回しの理由がわかっとらんの？
不利にならないなら非霊すればよかったんじゃないの？
新米記者 ソフィー
>>92 ネリ
別に無理にフラットにする必要ないよ、正解なんだし（何
灰の中で、発言がすんなり頭に入ってくるのは、カミーラ、ネリー、マンジロあたり。
この3人全員白だったりすると楽なんだけどね。実際は、上述した3名の中に1人、その他に1人、狼がいそうである。
その他に2人狼とすると、誰も全力で白印象獲得に動いていないことになり、バランス悪いと言うか何と言うか。
ネリーは、突っ込みどころはちらほらあるけど、奇を衒った発言をしているわけでもないのに、自然に浮いてきてしまっているのが狼らしくない。村に違和感なく溶け込んで、みんなから白いと言われるのが最優先課題である狼の生態からはやや外れる。
リックの>>100は、カミーラが指摘しているので省略。
ネリーは「占い師が占3COを狙って様子見するという戦術の是非」について語っていたのであって「占3COになる可能性」は>>38の時点でないから、ネリーはあり得ない可能性を真剣に検討していたから白い、とするのは間違いってことね。
下戸村長 アーノルド
2-1了解。まずそこらが分からんとなんともいえんから、綺麗になったのは良いことだ。思うところを脳内垂れ流しておくが、今日の夜はそんなに私の発言は増えないＣＯしておこう。
普通に考えて占い師は真狂。しかし様子見でアンカーを狼がしたかどうかは分からんがそこそこある。初日に決め打つとたいてい間違う私は現状においてフラットにしておく。ソフィ偽なら狂＞狼、メイ偽なら狂≧狼と見る。
さらに霊確定の状況を見れば自明だが、狼２潜伏の可能性は非常に高い。だいたい狂人が占い師に出なければ霊に出るだろＪＫ。
下戸村長 アーノルド
２狼で連携するとか私はほぼ考慮していない。ラインを繋ぐも切るも自由なら、霊確定させる気の狼だったらラインなど元から切りまくるも普通。霊襲う気なら話は別だがね。
率直に考えるところではカミーラは村だろう。ほうっておけ。狼でやるには粗雑。ああいうのは灰を見るのに便利だから●▼とかいらん。最終日まで生き残ったら「そいつが」その時考えるのだな。私はたいていいないから知らん。
下戸村長 アーノルド
ネリーは微妙だな。占いはありだ。狼でアンカーで引っ張ってみて、最後に賭けてみたのが無いとは思わないので、メイ偽かつ狂ならば、ネリー狼というのは結構普通なのではないかと思ってはいる。
統一占いなら●ネリーは美味しそうだ。狂人は判断に困るだろう。真はまったく困らないから判定から占い師を見やすそうだ。白確定ならそれもよし。
下戸村長 アーノルド
>>85ソフィ
む？ ２−１なら統一占い希望？ 真なら自分の占った白に偽黒が重なる可能性は当然のようにあるが、そういうことは心配しないのか？
下戸村長 アーノルド
リッタは分からんから発言待ちだが、●より▼よりだから今日は放置して無難と絶賛放置中。
マンジローはニートのわりに仕事熱心に見える。見ているところが黒塗り視点なのが面白い。初日から黒塗りしているかどうかを見ていても仕方あるまいと感じはする。発言能力もあるから●はありか。
下戸村長 アーノルド
ルーサーの手探り感は白いな。狼ならもう少し表に出さずに手探りするんじゃないかとは思うところだ。これも後回しで足りそうか。
リックは時折リッタと混じっている私が悪いんだが、よくわからん。リッタともども▼寄りなんだがな。ネリーへの評価部分がどうなのだろうな。3-1考えたら村っぽいあたりの「思考方法」自体がよく分からんぞ。（内容の面で言っているのではなく思考方向）
下戸村長 アーノルド
なお、襲撃も起きていない初日からガチガチにやる気合なんぞ、私にはまったくない。よって今日の判断は完全にパッションであると断言しておこう。それも今の時点の発言だけで見ているから安心しろ。
判定が出たとたんに手のひらを返して「貴様が狼だろう」と断言しまくる可能性も無きにしも非ずだ。狼は私が本気にならないうちに消す算段を整えたほうがいいぞ。なにしろ私はキングオブ被害者だからな。わはははははは。
双子 リック
カミーラは白い…のかなあ？
きっと白なんだろうけど、なんだか直接疑われているからかな。疑い返しをしてしまう。
ただ、村に溶け込む狼って感じじゃないよね。村を引っ張っていくような人だよ
双子 リック
マンジロは黒ぽいかな。
状況考察ないし。狼だからする必要ないのかなと思ったり。
狼は疑う姿勢をみせなきゃと思うからすぐ灰考察にいきがちじゃない。序盤なんて情報少ないのにさ
あと｢なんで拙者アクションに呼ばれた様に登場してるでござるか！｣が少し引っ掛かりを覚えるなあ。言う必要あったか。
酒飲み学生 メイ
やっほー、ウェンが霊ね。まとめよろしく。
いやー、まとめが出来てくれて良かったよ。この編成ってまとめないとパンツのゴムみたいにゆるゆるにグダることが結構あるから安心だね。
あと、不安村人や黒塗り苦手狼から
「まとめ狙いで白占いしよーよー」
とかひよったこと言われたりしても面倒だし。いやよかった良かった。
しかし2-1か、これは困ったな。実はボクこの編成で2-1の経験が乏しいので、ノウハウがほとんどない。あじゃぱー。ちょっと調べるか。
酒飲み学生 メイ
対抗は狂で見てるよ。霊対抗出てたら、霊ロラから入るだろうから、狼だったら出たくないだろうし、狂だったら出たいだろうし。
あと誰か言ってたかな、ソフィ狼だったら狂はどこへ消えてしまったのだろうかって疑問が残る。
この辺は他人の考える事だからなんとも言えないけど、レアケースだから現状はスルーしとくよ。
狼は2潜伏ってことで灰7中狼2か。ある程度占吊避けに自身があるのかね、これは。騙りをひとり出して1/6で逃げるのに比べてかなりきつきつモードに見えるんだけど。
これ狼勝つ気あるんだろうか。ひょっとしてかなりマゾい？
酒飲み学生 メイ
ネリーは引き続き人よりで見てるよ。
しかし、彼女カタイね。なんか鋼鉄の女って感じ。
叩くとパキっパキっと音がしそうだよ。
これ人同士があれこれ喋ることで進んでいくから、あまり状況を画一的に当てはめて考えてると、そういう点を付かれて足元すくわれるから気をつけたほうがいいよ。
だいたい、遅れたCOが人外要素になるなら、遅れてCOする人外ってそのうち淘汰されて居なくなると思わない？
多分ネリーは、そういうひとつひとつの要素をプラスマイナスで点数化して、総合的に判断するタイプなんだろうなぁ、と思うけど。もっと人物に当てはめて見たほうがいいよ、人をね。人間観察大事。
こたつむり カミーラ
寝すぎて頭が痛い
村長はやっぱりこのタイプか
とりあえず白寄りで放置だな
リックはなんか変な感じ
手馴れてる感触とそうでない感触とが混じってる感じ？
>>121とか、あたしに疑われてるとかなんで思うんだろ
狼にしては変くあるな
まぁ●位は当てていいかもね
マンジ黒いかっつったらどうだ？
結構お気楽感あるけど
あとはもーちょい発言増えるの待ちかな
●結果発表は同時でいいんじゃないの？
そしたら初日は占い師放置できて楽だし
酒飲み学生 メイ
カミーラはね、天然だから凡ミスを人より判断するのは危険かと思った。天然に人と人外の境はないしね。
まぁこたつむりは可愛いから、吊り占いから外して愛でるのは賛成。
もとい、もっと真面目に話すと、この手の突っ込み担当は勝手に他の灰の白要素をもりもり引き出してくれるから、適当に放しておいても役に立つと思うんだよね。
重箱っぽいところも見逃さずに突っ込んでくれるから楽できていいやーあははー。
てことで今日のところは放置しとくよ。
酒飲み学生 メイ
村長はなんか覚醒してるね。
もっと灰に直接絡んで欲しいというのがボクの要望。
>>118が面白いね。ガシガシ灰印象を述べているかと思えば、掌返すかもしれないと微妙に自分擁護。>>113「（最終日に）私はたいていいない」を先に見てたから、もっと攻撃一辺倒のファイター系かと思ったから意外だった。
ここに微妙な意識のズレというかちょっと守りに入ってるなぁ、と。
ひょっとして何か無理したりしてるー？
襲撃や判定を挟んだら前日までと状況が変わるんだから、それまでの考察なんかゴミ箱にポイなのは普通だから。
んー、ここちょっと気になるんで、村長は占いでもいいかな。
新人 マンジロー
あー、すまぬ、ちょっと時間がないので細かい考察は夜〜夜中に述べる方向として
現状の印象ならカミーラ放置方向
アーノルドやメイに同意でござるな。
狼狙って当たれば嬉しいのは当然なんで白確、偽黒の場合のリスク考えるでござるが、手数に余裕があるなら突いて貰って白確ってくれると村勝ちに近づきそうだが、この人数でカミ占って白確って襲撃、または偽黒出されて吊るハメに、とかなると最終日とかどうしていいかわからんでござる。
占い師についででござるが、真狂だと狼を探す視点はどちらも一緒、メイもソフィも決して話せないタイプではないので、判定や襲撃が出ない事にはどっちを真に寄せる事も出来んと思うでござる。
と言う感じで、また離れるでござるよー**
酒飲み学生 メイ
あとは、あんまり印象ないから明日でもまた見返す。
今日はこれからのんだくれ仲間との会合があるから、あまり覗けないんだ。ptも適当なところだし、この辺りにしとくよ。
ああ、リックとリッタは鳩からだとよく区別付かなくてわかんないから、早くやる気や個性を出さないと吊るか占うかしちゃうよ。
じゃねー。
見習いメイド ネリー
…もともと私の希望が>>98だった事もあり、ちょっと思考が固まってしまったのもあるのですが…。
>>110 リック君
>アーノルドも占いたい気がするけど、これから発言するって言ってるしいいかな
これ、アーノルドさんの「これから発言すると言っている」と受け取れる発言にアンカー引いて貰えますか？
牧師やめました アンチ・ルーサー
カミーラの印象
早々にＦＯや統一占いの希望出し・質問飛ばし・回答・説明、行動が軽く積極的。相手の思考を引き出そうとするスタンスで、特に不自然さも感じない。
能力そのものが高そうなので、狼の時でもやりそうな気もするが、人なら襲撃されそうなので、残されてたら占い考えるくらいでいいと思う。
今日は占い対象外。
牧師やめました アンチ・ルーサー
リックの印象
早い段階でＦＯ希望・非占、質問への受け答えも軽く思考を隠している感じはしない。占い師はメイ真と見ている様子。
今のところ白い。
今日は占い対象外。
牧師やめました アンチ・ルーサー
アーノルドの印象
ＲＰに傾倒しｐｔを無駄に消費している。ＣＯ回しにまでＲＰが及んでいて印象が悪い、が回すタイミングは早かった。
占い方法にも拘らず、全体的にフリーダムなスタイルなのか。
今のところ印象は悪いが、黒いかと言えば微妙。狼でこのスタイルにするのは占われ易くなるリスクが大きい。ただ白くもない。
今日の占い対象には、他に居なければやはり入るか。
牧師やめました アンチ・ルーサー
リッタの印象
早い段階でＦＯ希望・非占、だが占い方法にバラ占いも視野に入れていて、その有用性については先送り。
>>17>>24>>30カミーラとの受け答えが突っかかり気味で、若干黒くなってる感がある。>>30は後半部分でも、アーノルドのノイズを期待してる風に見えなくもない。
今のところ、やや黒いか。
今日の占い対象には入る。
牧師やめました アンチ・ルーサー
マンジローの印象
カミーラが村っぽい・自由占いは危険等の発言や、その理由は自然な感じがする。そしてメイ>>53への「「狂なら」とか言って欲しかった」は、重要かもしれない場所を再確認させてくれる。
ネリーやカミーラへの疑問にも、不自然さは感じない。
今のところ白い。
今日は占い対象外。
牧師やめました アンチ・ルーサー
ネリーの印象
>>39村側で真占確定を考えるのは少々楽天的過ぎるか。
しかし、その後複数の質問を受けつつも動じず、気負った風も無く、持論を展開。
理解はしづらかったが、黒い要素も無い。
今のところ、やや白い。
今日は占い対象外。
牧師やめました アンチ・ルーサー
情報が増えて、見直す時間も取れたら、また考え直すつもりでいるが、とりあえず占い希望。
【●隠し子 リッタ ○下戸村長 アーノルド】
下戸村長 アーノルド
とりあえず戻った。しかしながらまた離れる。疑問はさっさと投げておけ。私ははっきり言うが、現状流し読みしか出来てないぞ。はっきり聞かないと分からないからな。
下戸村長 アーノルド
>>144リック
いやおそらく赤で言ったと思われているんだろう。
で、誰から聞いたのか言っても私は怒らないぞ。占うだけだ。
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