567 【48h1000pt】 俺たちを吊らないで 【標準編成＋赤助言有】
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>>50
メイ＝真の場合も考えたんだよ。
エレノア白いって思ったのも有るし、そういうケースもあるのかなと。
ローズ＝人狼なら狂の黒に合わせるのは変なのは分かるよな？ エレノアはパンダになったのに、GJ出たら真確定ってリスクをわざわざ背負ったんだから。
キャロル＝人狼で、メイを狂人だと思い込んで確定白にしない為に黒を出したら、ローズが狂人で黒を重ねられたケースを考えた。
キャロルが黒を出したのは
「エレノアを確定白にしたら、灰狼が占い/吊りに直ぐに引っ掛かる場所に居るから」
だとしたら、何で今日はメイじゃなくダニエル襲撃なんだ？と言う疑問。
灰の狼のレベッカを占い候補とメイは明言したのに。
今日に▼レベッカで●狼になる可能性を考えたら、キャロルが黒を出した理由が無くなるだろ？
( 52 ) 2010/11/07(日) 15:25:07
発言分析結果はptにして300を超えたので割愛しています
論拠が必要な場合は抽出して出力します
小休止をはさんでエレノア→レベッカを分析します
( 53 ) 2010/11/07(日) 15:25:08
>>49 ナサ
占いの狼を始末するタイミング、ＰＰ対策が欠如してませんか？
( 54 ) 2010/11/07(日) 15:27:24
( 55 ) 2010/11/07(日) 15:35:36
>>54
いや、してないだろ？
別に占い師2人とも最後まで残すって訳じゃない。
灰は8人で、1人は結社員だから実質7人。
手数は後6手。
3d 13人
▼メイ ●
4d 11人 灰1の結果が分かる
▼灰2 ●灰3
5d 9人 灰3の結果が分かる
▼灰4 ●灰5
6d 7人 灰5の結果が分かる
▼占い師1 ●灰6(片占い)
7d 5人 灰6の結果が分かる
▼占い師2
8d 3人
▼灰6or灰7
( 56 ) 2010/11/07(日) 15:39:14
>>52 ナサニエル
じゃあ、さっきの発言の下段は「ボクを狂人とした場合」という話？
ローズ狼は、狂人の黒に合わせるのは分が悪い勝負だと思うよ。だから、キャロル狼。
この村の狼は初日から何度か危ない橋を渡ってる。霊判定でると3日目の狂狼の偽確定決定、斑吊りの日にＧＪでるかもしれない危ない確霊襲撃のリスクを負うのは、誤認の結果としか思えない。
狼の襲撃先について、今ボクがもっている以上の情報はないから「だろ？」と聞かれても「わからない」としかいえないよ。説得対象が違う。
博打うったんでしょ？現に、ボクの真確定もなくなり、レベッカの狼確定もなくなった。
エレノア狼っていう間違った情報でライン見てたらレベッカ吊られるわけない。純灰どころか、前提の情報が間違ってるから、白くなって吊られない。
( 57 ) 2010/11/07(日) 15:45:51
( 58 ) 2010/11/07(日) 15:47:32
学生 メイは、むり。ちょっとあたまひゃしてくる**
( A19 ) 2010/11/07(日) 15:49:02
メイさんが正しいわ。頼もしすぎる。
おじいちゃんは流れに惑わされない人ね。
そのような人が一人でも上に残っていると良いのだけど。
( +26 ) 2010/11/07(日) 15:53:30
>>57
メイ＝真、キャロル＝狼、ローズ＝狂人とした場合。
人狼キャロルは博打を打たなくても、1日待つという選択肢も有った筈。メイを狂と誤認した可能性もあるが「メイが狂人じゃないと人狼が博打を打たないと危険な状況」とまで考えたとは思えない。
レベッカが人狼だったとしても即吊りの位置には居らず、リック・フレディ・マンジローと候補も居た。
キャロルが人狼でもいきなり人間に黒判定は無いだろう、って結論。
( 59 ) 2010/11/07(日) 15:59:15
エレとレベ初日の質疑応答
レベは「明らかに狼と思うなら吊るべきで、判断に難しい次に黒い灰にい占いを使ったほうが良い」的な考えに思えた
エレは「狼(黒い灰)を●から外す＝白狙いでは」と指摘している
考察能力から鑑みるに明らかに読み取りが捩れていると思われる
エレの心象操作の疑いが強い
予断だが>>1:46あたりも私への疑惑賭けの布石に思える
二日目を見る
( 60 ) 2010/11/07(日) 15:59:55
昨日の後半からメイはまともだのう。メイ真はありうると更新前の段階で思っておったから守護の占い師誘導をしたんだが裏目になったわい。狼なら気づいただろうからメイを襲えず、わしも襲えないとしたら…？と期待したのだがのう。失敗じゃ失敗。
レベッカ白ならメイ襲撃もありうるのうとはのんびり思ったんだが、レベッカ狼だろうのう。こればかりは。
( +27 ) 2010/11/07(日) 16:02:44
狼は狂偽装の黒判定をしないわけではないがのう。そういうのが好きなわしが言うのだから間違いない（きぱ）
( +28 ) 2010/11/07(日) 16:04:15
>>+18
メイさんが犠牲心満載の狂人としても、レベッカさんに黒は怖くて出せないと思うわ。
狼占い師が占いを避けさせようとしているのは明白でしたでしょ。
レベッカ白の推理に自信がある狂人なら有りうるけど、メイさんがそういうタイプの狂人に果たして見えるのかしら。
( +29 ) 2010/11/07(日) 16:05:20
村長 アーノルドは、冒険家 ナサニエルを応援している。
( A20 ) 2010/11/07(日) 16:06:33
エレ>>1:351 レベッカは理解出来ないが狼っぽいかと言えば疑問なので●候補
エレ>>1:355 自分を占っても仕方ないので●レベ。
微妙、判断つかず
エレ>>2:44でレベッカを疑惑に上げているが、前段がないので初日からの引継ぎか？
エレ>>2:90
エレを確定白にすると危ない存在が狼
レベ＞セシ、まぁ妥当
●絡みだとそれなりに妥当な判断か
( 61 ) 2010/11/07(日) 16:07:31
( A21 ) 2010/11/07(日) 16:09:13
>>+27
私も「99％襲撃出来ない」ということで言葉でダニエルを護り、メイさん護衛の確率を少しでも上げようと思ったのですけどねえ。
裏目に出ましたわね。
まあ、恐らく守護者はキャロルさんあたりを護っていたのでしょうが。
>>+28
おじいちゃんも数奇者ですわね。
わたしも同感ですけど（きぱ）
( +30 ) 2010/11/07(日) 16:09:40
>>59に加え、メイ＝偽決め打ちってのは単純にオレだけの希望方針だよ。
セシリアは▼レベッカで占い師ローラーとしているし。
他の皆はまだ希望出してない。
オレも安全策で今日に▼レベッカで▼占い師ローラーって方針にも反対な訳じゃない。(>>46)
基本は誰が占い師であっても勝てる手段を取りたいとは考えてるけどさ。
( 62 ) 2010/11/07(日) 16:11:19
ナサニエルさんは、さまざまな可能性を集積して状況を正しく認識出来る力のある方と思ったのですけどねえ。
>>59をみるとご自分で仰っていた>>2:229の可能性が抜けているように思えるわね。
わざと抜かしている感じにはあまり思えないけど。
逆に違和感があるのはステラさんの>>27ですの。
( +31 ) 2010/11/07(日) 16:21:35
霊を襲う必然性はメイ真のとき＞キャロ・ロズ真のとき
これだけは変わらんのう。
ナサニエルはさまざまな可能性を出しつつ安全策をとりたいといいながら、それでいて偽決め打ちをさせようとしているところが、至極狼っぽく見えたんだがのう。
ステラは微妙な動きだが、どーなのかのう。
霊という確定情報を抜かれたなら、▼レベッカで確実に灰１狼になったという確定情報を作ってから考えるがいいと思うがのう。守護がどこを守るかで状況が変わるわの。
.oO（わしなら狂襲撃かのう）
( +32 ) 2010/11/07(日) 16:36:11
…考えてみると、ローズが狂人でも黒を合わせるのは変なんだよね。
・人狼が人間に黒を出したのかも。
人狼キャロルが人間に黒を出したのなら、メイとローズのどっちを襲ったって占い機能は崩壊するし、残った方が真として信頼されるのはあまりない。
だったら狂人も真と同じ白判定を出すだろ。
・真が人狼に黒を出したのかも。
真が人狼に黒を出したのなら、狂人アピールは白判定。人狼1匹吊られても占い師を確実に葬り灰狼に賭けるしかないだろうしさ。
…ま、ローズがどこまで考えたのか分からないし、狂人だとも思ってないけど。少なくとも、オレにはこの状況下でメイを真とは見れない。
ただ、メイが偽＝レベッカが白確定と言う考えじゃなく、あくまで灰。…なら、▼レベッカで今日は●統一占いでも問題無いよなって考え。
オレの理屈が全ての村で当てはまるなら苦労もしないし楽しくもないし。
( 63 ) 2010/11/07(日) 16:38:08
一撃離脱でござる。
ナサニエル殿が輝いてるでござるねー。
>>49の思考で、ダニエル殿襲撃を狼側の占いロラ希望と見るのなら、LWは割合みなの白いところにいるのではなかろうか？
セシリア殿、ステラ殿辺りは平均的に評価が高かったと記憶しておるが、鳩ゆえ確認してござらん。
あとは、メイ殿真の可能性をどの程度見るかでござるかね？
その場合守護が霊を守っていただけでキャロル殿ローズマリー殿偽が露見する策ゆえ、やはりあまり考える事ではないと思うでござるけども**
( 64 ) 2010/11/07(日) 16:41:53
>>64
逆にも考えんかのう。占い師が偽確定しても村１は吊れている、となあ。メイ真が分かって占い師鉄板になるところは難しいかのう。占い師鉄板で困らないなら、結果として白いといわれているところが狼と推理され、疑われていたところが穴になる。
そのへんからレベッカ・フレディ狼のパターンに行き着いてしまうんだが、やっぱりそんなに安易ではないかのう。
ああセシリアが輝いておるなあ。
( +33 ) 2010/11/07(日) 16:46:39
>>64
>LWは割合みなの白いところにいるのではなかろうか？
そうやって村側は自滅していく。
ステラとセシリアは「白い」ではなく「村側」で良いよ。
( 65 ) 2010/11/07(日) 16:56:03
( A22 ) 2010/11/07(日) 16:56:57
もう少し時間あったでござる。
占い真贋に関してでござるが、それがしとしては、キャロル殿とローズマリー殿、両方に一つずつ引っかかる点があるでござる。
キャロル殿は>>2:128村人力でなんとかなる(昨日安価失敗はまことにすまんでござる)。
ローズマリー殿はそれがし白視。お世辞にもそれがし白くはなかろう。
それがし「視点が良い。行動黒い。総じて純灰から微黒」くらいがよくされる評価ゆえ、白い白い言われると身構えてしまうでござるよ。
>>65ナサニエル殿
占っておいても良いかと思っただけでござるよ？
割れたとき信じるかは別でござるし。
それはどこでも一緒だから必要ない、と言われたらそれまででござるが。
それではまた夜来るでござる**
( 66 ) 2010/11/07(日) 17:15:11
お侍さんの真似っこで一撃離脱なの。
セシリアしゃんに無理をして欲しくなかったのにかえって無理させたかもで反省中のディよ。ごめんなさい。
状況整理になるとナサニエルしゃんは生き生きするのね。
( 67 ) 2010/11/07(日) 17:30:13
一撃離脱じゃなかったのも真似っこなの。
>>21ローズしゃん
レベッカしゃん黒はメイしゃんの誤爆も考えれるってあるけど、
レベッカしゃん占いを強く押してたのはエレノアしゃんなの。
そのあたりはどう思うかちら。
ディはメイしゃん偽なら意図的に出したと思うのよ。
エレノアしゃんはなんでメイしゃんにレベッカしゃんを占わせたかったのかちら。
>>33村長しゃん
ステラしゃんとコーネリアスしゃんが「お前は俺か」状態なんだけど、村長しゃんはコーネリアスしゃんには共感しないのね。面白いの。
( 68 ) 2010/11/07(日) 17:34:13
>>39メイしゃん
ディは黒が出たから即吊りとは言わないの。昨日のエレノアしゃんにしても占い師と情況からの考察結果で吊ることにしたの。
メイしゃんから黒が出ました。バランス吊りしましょうではレベッカしゃんに失礼なの。
そこは分かってね。
>>42ローズマリーしゃん
外したといってもエレノアしゃん以外全員から村視されてなかったのよ。
占って白が出なかったら今日の吊り希望が殺到したの。
それを踏まえて占い先考えてなの。
メイしゃんはフレディしゃん占いたいかちら？
( 69 ) 2010/11/07(日) 17:38:39
( A23 ) 2010/11/07(日) 17:38:57
フレディしゃんを白であつかうっていうなら、ディのサポートなの。
村の人に感じた印象ぽつぽつでいいから話して欲しいの。
ディお話聞くの大好きよ。
( 70 ) 2010/11/07(日) 17:44:49
村視点でも分かる明確な事実は、
◆狼が賭けに出た事
◆狼がその賭けに成功した事
の2つ。
そこから推理を進めるのが良いと思うの。
今日の発言で、昨日以上に考察が進んでいる方は残念ながらいないと思うわ。
( +34 ) 2010/11/07(日) 17:57:17
そして、狼がギャンブルに成功していることが明白なら、村側が楽に勝てるとは思わない方が良い。
狼が危険を冒して賭けに出た事を思えば、そのベネフィットがいかに大きいかは推し量ってあまりある。
最悪の状況を考えておかないといけないはずよ。
ここで思考停止、などはありえないわ。
( +35 ) 2010/11/07(日) 18:02:15
>>67 ウェン
絞れば休日なので多少は何とか
内容的にはあの程度でよかった？
今日はもう無理かも
後は明日の体調しだい
>>40 ロズ
あの発言の対象が私であることはさして重要ではない
決定がまず覆らないあのタイミングであの内容は胡散臭い
そういうこと
占い回数に関してはロラ位置によって１〜３回占える
２回以上ならそれなりに灰を削れると思うが
襲撃に関しては真ならロラとか関係ない
占ロラで占襲撃なら灰吊り数が増える問題ない
襲撃筋も見えるのも魅力的
(村特性的問題はあるが、それは仕方ない)
( 71 ) 2010/11/07(日) 18:05:00
文学少女 セシリアは、酒場の主人 フレディ＆コネ愛の告白でも何でもいいからとりあえず一言落としといた方が良い
( A24 ) 2010/11/07(日) 18:08:29
ただし、もう今後霊能判定が出なくなる事を考えると、考えが及んだとしても迂闊に村の流れから外れるライン考察は出来なくなるのよね。
たとえその推理が正しくても、正しいと証明されることはほぼないから。
誰だって変に疑いの種を残したくないでしょうし、白く見られたいならメイさん偽決めうちを主張する方が良いのよね。
これは村人でも狼でも同じ。
あとはフラットに見れる確定白が残っていれば良いのだけどね。>>70を見る限りディーちゃんには無理そう。
( +36 ) 2010/11/07(日) 18:08:49
>>71セシリアしゃん
ありがとうなのよ。もう休んでほしいの。
あとはレベッカしゃん待ちするの。
コーネリアスしゃんは
土日お出かけって自己申告あるの。
予想外に電波が届かない所の可能性はあるの。
周りに人が居て村を覗きにくい時もあるの。
夜には顔出ししてくれると思うの。
フレディしゃんは誰か男のひとが、呼びかけるときっといいのよ。
( 72 ) 2010/11/07(日) 18:30:27
ちょい戻り。
>>69 ウェンディ
うん、それはわかってるよー…だから、ボクの判定を精査してって下段に書いたよ。
判定がすべて信じられなくて(＝ボク真とは信じられなくて)も、狼占い師とのラインがありそうとか、もっと違う視点でもレベッカ精査してほしい。
( 73 ) 2010/11/07(日) 18:41:58
あとフレディは占いたい。現状狂狼に占われただけの状態で、白囲いの可能性あるから。
( 74 ) 2010/11/07(日) 18:43:55
>>68 ウェン 見てきた。そうだった。エレノアが>>2:235でメイにレベッカ押ししてる。ずっとレベッカ疑ってて結論として出してるから、これ、メイ狂視点なら狼からの「ここは人間だから黒出してよし」の合図よね。エレノアとレベッカ切れてるじゃない。
☆レベッカ＞頑張って。エレノアとこんなに大きな切れ要素があるならバラ占のメリがとか私視点灰狭めなんて理由でレベッカを縄にかけたいと思わない。
☆>>71 セシ ウェンは仮決定と本決定の間に時間をとってくれてるから、それまでに意見を出せば考えてくれると思った。昨日ウェンは３０分近く本決定を早めたのよ。時間みてくれたらわかると思う。うさんくさいと思われたなら仕方ないけど。下段については考えさせて。
( 75 ) 2010/11/07(日) 18:55:59
酒場の看板娘 ローズマリーは、雑貨屋 レベッカを抱きしめた。
( A25 ) 2010/11/07(日) 18:57:46
酒場の看板娘 ローズマリーは、雑貨屋 レベッカをもふもふした。
( A26 ) 2010/11/07(日) 18:59:48
>>75 ロズ
２０分くらい早かったのは把握してる
まーダニエルさんの死体の上に立ってるんだから、不安なら私をしっかり考察してつかーさい
質問くらいなら答えられるし
・・・・多分ね
( 76 ) 2010/11/07(日) 19:07:21
■４、今日の方針だけど、▼レベッカでも構わないという程度。でも占ロラ開始かなー。
□６、占い先は、狂人・狼からのＬＷ白出しを警戒すれば良いんだよね。ただ、偽黒出しは出し難いかもしれないので、黒が出たら信用度高いだろうって思う。
ぅーん、やっぱ統一かなぁ。
( 77 ) 2010/11/07(日) 20:05:02
>>18マリーちゃん
「狼はキャロ大事」というよりも、真占を抜くよりも、真占を確定させる事を避けただけだと思う。
>>19ディ
ディはバカじゃないよ！
バカなのは兄の僕の方だからぁ！！
( 78 ) 2010/11/07(日) 20:28:06
レベッカさんがきたお。
おまたせしてごめんだおー。
【フレディさん判定確認】
ほんと占ってもらってよかったお！
＞フレディさん
忙しいとは思うけど、いっぱい考え聞かせてほしいお。
ただ今思ってること羅列してくれるだけでもいいから。
それだけでもレベッカさんにはとってもありがたいんだお。
よろしくおねがいしますお。
今から色々まとめてくるお。
( 79 ) 2010/11/07(日) 20:36:14
黒だって言うだけじゃだめだ。レベッカ考察。
・レベッカ
議事読み込みがあまりできてない人の印象がある。初日ボク、メタっぽいこと(けだものさん関連)で赤ログ共有してないんじゃ…と思ったけど、ここは素なんだろうな。
占いについてのナサニエルとの会話は一般論だな、くらい。
>>1:116で「狼さんは占うだけ一手損と思うけど｣からの流れは、レベッカが何聞きたいのか・言いたいのか正直はたから見てるとよくわからない。
ナサニエル評にもそこからの印象書いてないしねー。
気になったのは、二日続けての「見に行ってくる」。こう言うと失礼だけど、ポーズだなぁと。
質問の反映が考察にされている感じがしない。また、見にいった結果をあまり落としていない。
フレディについて初日考察見つからない、二日目いきなりの占い希望と、流れにのっているだけの印象もある。二日目の>>2:263から始まる灰考察もほぼ白飽和。
狼探す姿勢が薄い。
( 80 ) 2010/11/07(日) 20:37:14
>>80メイさん
・・・いくらなんでもちょっとそれは失礼じゃない？
他の人も見に行った結果が考察されてないと思うんなら答えるけどさ。
まぁいいや、ここは他の人判断よろしく。
( 81 ) 2010/11/07(日) 20:41:56
あわせて、
・レベッカ−キャロルライン
初日は妖魔関連でのやり取りのみ。キャロルは1:126の「けだものさんは推理材料にいれるの？｣を取り上げ。
また、レベッカ側からは>>1:329でキャロルに非狼印象。
二日目。レベッカはこの日ほぼキャロル真の思考のみ。思考はしってない感じ。
キャロルからの黒だし。レベッカは「キャロに関しては状況と相対評価からの判断になる」。
キャロルからは>>2:204で「エレノアレベッカ切れている＝非狼」と強く押してる。他の人たちと比べても一手先んじてる。
互いに切りすぎてない、ラインあり。むしろ、二日目のエレノア黒だしから表立って共同戦線しているように見えた。
( 82 ) 2010/11/07(日) 20:43:33
見直していて。
何度か出ているキャロル狼、ローズ狂人の真誤認だけど、二日目夜明けの判定後の「キャロル狂よね(つまりボク狼)｣が灰に突っ込まれてた。
これが普通に真相だと思う。ローズはボク狼と勘違い、真に判定あわせようとした結果、両方黒だしじゃないか。
初手狼黒だしあるから！と強く言いたい。
キャロルと比べると、ローズとレベッカの切れはにぶい。エレノアとレベッカの切れについても意識している節が薄い。(昨日ライン的に白いといいながら、今日一度悩み、またレベッカ白だね！とか)
よって、キャロルとレベッカが両狼。
( 83 ) 2010/11/07(日) 20:45:20
まず襲撃に関してだけどキャロさん、ローズさん真狼で真占襲撃してだめだったらエレノアさん狼＆メイさん偽確定。
占結果でる上に守護に真ばれするのを恐れたのかなってのが最初に思ったことだお。
フレディさん人間だったし。
あえて特攻をかける危険性より、失敗してもまだ占確定しないダニエルさん襲撃だったんだと思うお。
キャロさん真視、というかローズさん偽視が多かったと思うからキャロさん真かなって思うお。
んで、メイさんだけど>>4とかエレノアさんとのかみ合わなさ具合見てもやっぱり狼は考えられないお。
エレノアさんとメイさん両狼ならエレノアさんがあれだけレベッカさん占い強調する理由もないし。
( 84 ) 2010/11/07(日) 20:46:23
>>81 レベッカ
失礼になってしまったなら謝ります。ごめんなさい。
ボクとレベッカは相対する陣営だってはっきりしてるけど、言葉選びには気をつけます。
( 85 ) 2010/11/07(日) 20:50:52
それから、ＧＪよけしたいなら斑吊りの日に霊襲撃なんてリスク背負わなくても、ウェンディ襲撃したってよかったでしょ？と思うけど。
偽確定をさせないための霊襲撃。
( 86 ) 2010/11/07(日) 20:54:38
( 87 ) 2010/11/07(日) 20:54:46
( A27 ) 2010/11/07(日) 20:54:54
>>85メイさん
すみません、ありがとうございます。
私は私なりに結論を言ってるところでしたので。
こちらも失礼があればごめんなさい。
( 88 ) 2010/11/07(日) 20:55:02
>>32セシリアさん
マイペースでいいってどーゆーことだお！！
いっぱい話さなきゃいけないときに突っ込ませるんじゃないおー！！
レベッカさんは天然なんかじゃないもん！！
・・・・ローズさん>>42とか占い師が言うことじゃないと思うお・・・。
これキャロさん真でしょ。
>>51セシリアさん
きーーー！！何度も天然言うんじゃないおー！！（ぺしぺし
>>55セシリアさん確認
＞ウェンディちゃん
レベッカさん占われた時点で非結ばりばりだし、ちょっとウェンディちゃんの相方さんの潜伏枠狭めちゃう可能性あるかもだけど現状レベッカさんの思考開示優先させてもらうお。
これまでのエレノアさん、セシリアさん、村長さん、ナサニエルさんあたりの考察に関わってくるし。
もちろん相方さんはブラフかましてるかもね？＞狼さんへ
みなさんは反応にくれぐれもお気をつけください（深々
( 89 ) 2010/11/07(日) 21:00:20
文学少女 セシリアは、雑貨屋 レベッカ>>89はっはっはっいたいじゃないかこいつー＠棒読み
( A28 ) 2010/11/07(日) 21:02:34
>>86
昨日の襲撃はメイさんかダニエルの2択だったのに…
「ウェンディ襲撃でも」なんて真が言っちゃいけないわ。
メイさんはこういうところがほんとうに惜しい。
真視点が欠けているというか、手数が分かっていないだけだと思うけど。
( +37 ) 2010/11/07(日) 21:03:49
>>87 セシリア
直近のログしか読んでないんじゃないかなぁってのが、>>1:4で直前のけだものさんの首輪をつけたってくだりを読んでない>>1:157。自分でふったものなのに変だなぁって思った。
>>88 レベッカ
そうだった…間に挟まって読みにくくさせちゃった…それはほんとにごめんなさい。
( 90 ) 2010/11/07(日) 21:03:52
雑貨屋 レベッカは、文学少女 セシリアきーきーきー！だれかレベッカさんのかわりにほうｍ(ｒｙ
( A29 ) 2010/11/07(日) 21:04:07
学生 メイは、セシリアとレベッカみたいに、いじりあえる人がほしいよぅ…(羨望のまなざし)
( A30 ) 2010/11/07(日) 21:06:40
>>90
初日の頭の方ですよね、それ
>>1:4の直近ですよ、首輪の話
正確には直近すら見てないという事になりますが
その前後に精査すべきほぼ発言ないですよね
そして、それ以降二日目を通してその印象が覆らなかったと？
>>87のサンプルを見るにそれが覆らないのはおかしい
ラインを見るなら灰考察に目を通さないのはおかしい
そう思います
( 91 ) 2010/11/07(日) 21:09:15
>>90
あー、そこ。
それは前日に檻持ち出したのが自分だからいっただけだね。
見落としはすみませんとしｋ(ry
・・・・天然ではありません(きぱ
( 92 ) 2010/11/07(日) 21:10:20
文学少女 セシリアは、雑貨屋 レベッカを怪訝そうに見た。
( A31 ) 2010/11/07(日) 21:11:22
雑貨屋 レベッカは、文学少女 セシリアがいじめるよー(あうあう・・・・質問に答えないぞ！(ネタ
( A32 ) 2010/11/07(日) 21:12:34
文学少女 セシリアは、学生 メイ、ロズさんとかキャロさんとかは？
( A33 ) 2010/11/07(日) 21:13:57
文学少女 セシリアは、雑貨屋 レベッカ、好きな子ほどいぢm(ry
( A34 ) 2010/11/07(日) 21:15:15
フレディ…好きだっっ！！
キミの○○○を○○○○○したいっっ！！
だから、顔を見せておくれ☆彡
コーネリアスも、下がプリンじゃないモンブランケーキを用意しておくから早く来るといい。
なに？下がプリンの方がいいって？邪道だな。
( 93 ) 2010/11/07(日) 21:15:46
>>91 セシリア
>>80の最上段は「議事をよく見てない」を「見落としがある＝素っぽい」に言い直したら伝わる?
( 94 ) 2010/11/07(日) 21:17:01
( A35 ) 2010/11/07(日) 21:17:37
( 95 ) 2010/11/07(日) 21:17:44
>>33村長
ステラさんに共感してるなら、コネさんには共感してないの？ 三つ子じゃないの？
マリーちゃんの提案したゾーン占いに、メイちゃんも賛同するのか。
マリーちゃんの目的は「潜伏共有を占わない」「占い先襲撃を避ける」。
メイちゃんの目的は「狼のＬＷ白囲いを避ける」
>>44メイちゃん
「自由占いだと占い先かぶったりすると」
いや、わざと被せてくるとかあるでしょー。
( 96 ) 2010/11/07(日) 21:18:06
>>55セシリアさん
うんと、レベッカさんの思考の流れとして説明するお。
まず、状況としては３−２で、狼さんが２騙りでないことをしってるのは”狼さん”と”結社さん”だお。
村騙りか結社騙りか判断できなくても、おそらく多数が解除があると思ってたと思うお。
つまり３−２信じてますよ！発言は結社さんの潜伏幅を狭める行為だお。
むろんブラフをかましてる可能性はあるけれども、結社さんの潜伏幅を狭めないためには”黙して状況確定を待つ”べきだと思ったお。
そこにずかずか触れていたのがナサニエルさん。
そのあたりが>>1:275の評価に繋がってるお。
そんでエレノアさんだけど、エレノアさんは>>1:48でもうひとつのメリットをぼかしてみせるとかとかその手のことに気を遣う人だと感じたのに、>>1:159で３−２前提の村長さん評価を下してる。
ここが違和感のもとだお。
セシリアさんに対しても同様。
>>1:17で結社さんの意志を尊重していることから、結社さんの邪魔をしたくない思考の人だと思ったんだけど>>1:83の発言。
ついでに村長さんの>>1:193の反応への高評価>>1:264>>1:287もこの考えを元にしたものだお。
( 97 ) 2010/11/07(日) 21:19:19
( A36 ) 2010/11/07(日) 21:20:50
>>89レベッカさん
★ローズちゃん>>42の占い師が言う事じゃないって、具体的にどこの事？
( 98 ) 2010/11/07(日) 21:20:53
>>94 メイ
意味は伝わるが
>>91を覆すほどでは
他に材料がないならこれで終わりで良い
＞Act
フルボッコにされてもしーらないっと
>>95村長
また神経逆なでしそうなことを(苦笑
( 99 ) 2010/11/07(日) 21:21:48
>>98リックくん
守護関係。
仮に私が守護だとして回避しないほど愚かに見えますか、そうですか・・・みたいな。
何でそんなこと言っちゃうかなってとこ。
( 100 ) 2010/11/07(日) 21:22:20
学生 メイは、村長…その反応、たいがい傷つくんだけど。
( A37 ) 2010/11/07(日) 21:22:23
メイさんかわいそう。
針の筵ね。
半分は私のせいだから、申し訳なく思うわ。
( +38 ) 2010/11/07(日) 21:22:53
>>1:326のセシリアさん評に関してはナサニエルさんへの発言促しから、狼さんはしにくいだろうと判断。
それから、>>1:275にあるとおりレベッカさんは多数決には表操作の懸念があると思ってるし、エレノアさんが実際占われるほど疑いを集めているという感触も持ってなかったお。
そこでだれがどういう順番で表を重ねていったのか、その理由等を探しにいったお。>>1:341
その結果の>>1:360で、マンジローさんに関しては単純に自分が判断を下していないということ。
他の人たちはレベッカさんは白めと言う判断を下してるお。
コーネリアスさんに考えかぶるっていったのは、ぶっちゃけレベッカさん潜伏結社好きだしｗ
かなり私情はいってるけど、相方さんと2潜伏して占吊逃れてＣＯした経験持ちだしｗっていうのが大きいおｗ
あと、レベッカさん手数計算苦手なのでその辺のことは得意な人よろしくお願いしますだお（ぽいっ
エレノアさん吊れてるから村有利だろ！位の認識しかできてないお（汗
( 101 ) 2010/11/07(日) 21:27:12
ふむ。まさか霊を襲える狼と思っておらんかったからのう。ちっと甘く見たのが悪かったのう。真剣に教われそうだなと思ってたらもう少し真面目に遺言を書いたんだがのう。
( +39 ) 2010/11/07(日) 21:27:33
>>96兄
なんだか誰かにも言われたけど、コーネリアスにはステラほど共感してない。
そもそもコーネリアスとかナサニエルとか、薄いんだよ印象が。
ただ、ナサニエルは判定が出てからの占い師考察の辺りでものすごい存在感示して来てる。
「キャロルが狂人だった場合ローズマリーが狼の可能性はほぼ無いに等しい」っていう辺りとか目からウロコだった村長だよ。
比べてコーネリアスは印象が薄い。コーネリアスがメインで主張してたことって何かあったっけか…。
( 102 ) 2010/11/07(日) 21:27:58
( 103 ) 2010/11/07(日) 21:30:05
( A38 ) 2010/11/07(日) 21:31:01
メイさんとレベッカさんが喋り倒してる（ハードル上げ）ので、ちょっと質問。
>>83メイ
狂ローズがキャロル真メイ狼と思ってるなら、なんでメイ狼キャロル狂の結論になるんでしょうか？
もし仮に私が信用取ってる狂ならば、ロラになった時に狼を守るために真を狼と言うんですが。
狂がご主人様売るのは駄目なのでは？
>>89レベッカ
ロズさんが真に見えないって所をkwskお願いします。
( 104 ) 2010/11/07(日) 21:31:45
アーノルドは恥を知りなさい。
狼でなければ、もれなく恥をかく事になるでしょうが。
一生懸命にやっているひとを鼻で笑うとはどういう了見ですか。
( +40 ) 2010/11/07(日) 21:32:21
初日にレベッカもエレノアも占おうとしておったのが村人力だ。それを生かせないで吊ることもできないのであれば、それは村人が決めうちの風味を持ってしまったことかもしれんのう。それはわしにも責任の一端があるわいな。
だいたいわしの能力者予想なんて毎日日替わりでコロコロ変わるうえにブラフは混ぜるは脅しすかしは混ぜるわで、白確定のときほど鬼なわけだが、そんなことがほかのPLに分かるわけも無し。ふぉふぉふぉふぉふぉ。
まあいいのう。レベッカはもとより怪しいと思っておるんでなあ。それ以前にエレノアとレベッカのラインが切れているとか言うどうでもいい推理で発言を浪費するローズの偽っぽいことといったら！ もう笑えるくらいなのだが誰も気にしないのだのう。
自分が占ってない先など、すべて灰。ライン切りを考えたら損なのは無意味。それ以前にローズはセシリアを白狼かもと占いたがった占い師だぞ。なんでそれが今度はラインが切れてるから人間という推理になるのだ。ありえんだろう。
表にいたら皮肉っぽく刺しておるわい。
( +41 ) 2010/11/07(日) 21:32:31
>>101 レベ
こちらもさっくりすっきり明快か
てきとーこいて今作りましたって感触はないかな
回答ありがと
( 105 ) 2010/11/07(日) 21:33:22
いやいや、そうじゃないよきっと。
神経逆なでとか傷付けるとかじゃないんだ。
メイが真占い師でレベッカが狼なら、村長はとんでもないお馬鹿のおゴミのおミソの村長だよ。
叱って叱って逆にプギャンして欲しい村長だよ。目を覚ましたい村長だよ。
ただなんと言ってもレベッカだ。
どせいさんの取り扱いの口火を切ったレベッカだ。
その他もろもろがあまりにもレベッカすぎるのだよ。
( 106 ) 2010/11/07(日) 21:34:13
ウェンディも客観視点において危険だのう。
霊がいないなら、村にとっての共通理解「灰狼残り１」の情報はつくらにゃならん。そのためには▼レベッカは鉄板でしかない。選択肢はない。むしろ占い先で結社地雷でも扱うとか遊んでみんかい。２吊りで１狼が吊れたという確定情報を得てから、次のことを考えるのが、村人の正しい行動じゃぞ。
ナサニエルがそこに気づかないわけがないので、非常に怪しいと思ってしまっているところなわけだがのう。まあ、ナサニエルはリック・ステラなど人で良いと切り捨てているあたりが村に見えるから、相当固まってるな。危険な話だ。
セシリアの言うとおり、▼レベッカ→占ロラ、それから考えればいいのだ。これは間違いない。例外ないならば、それ以外の方法はない。
( +42 ) 2010/11/07(日) 21:36:15
>>+39
おじいちゃんこんばんは。
私も狼を甘く見ていたわ。
むしろ「こんなに頑張ってるのに偽確定なんてかわいそうね」くらいに思ってた。
霊襲撃の度胸は素直にすごいと思うわ。
( +43 ) 2010/11/07(日) 21:37:02
>>75ローズさん
応援してくれてるのにごめんだお・・・・。
思いっきり疑ってて・・・。
とりあえずがんばるおー！！
>>104ステラさん>>100でいいお？
とりあえずキャロさんローズさん考察とかLWさん誰かはまたあらためてみてみるお。
明日も大体同じくらいの時間になるけど、今日はちょっと早く寝かせてくださいなんだお。
鳩さんからしばらくのぞいてるから質問くらいはこたえますです。
>>106村長さん
・・・・それどういうことだお！！
説明を求めるお！！
( 107 ) 2010/11/07(日) 21:38:20
>>106 アノ
わざと傷つけてたら、それこそ鉄扇でぶつわょ
ただ、ああ言われたら事実がどうであっても気分を害す人は居るわさ
そういうキャラとわかっててもね
まぁレベに関しては無茶苦茶な表現だけど言いたいことはわかる
( 108 ) 2010/11/07(日) 21:39:20
本来、村人に冒険させないかぎり狼に勝機はない。村がオーソドックスを守るかぎり、勝率七割は下がらん。どのような冒険で狼が成功しても、灰狼が逃げ切る、という最後の難関において圧倒的多数の村人が協力したら終わる。
だから協力させないために疑惑をまくわけだし、その状況に陥る前、要するに５・６人で狼３生存、３・４人で狼２生存を目指す。最後の１狼で残るのは、残した村人の能力によっては必ず負けるくらいに危険だわい。とくに最近はのう。
ならばまず灰１狼まで確定情報を定める戦術が、最も強いとなるんだがのう。さてさて。迷走した結果でどうなるかだのう。
( +44 ) 2010/11/07(日) 21:40:27
>>100レベッカさん
守護関係ねー。昨日エレノアさんが守護じゃない宣言したのも影響してるかな？
単に狼による対抗を求めているだけかもしれないけど、まぁ回避は自由でしょー
まぁ、マリーちゃんの言待ち。
>>102村長
ふぅん、そんなもんか。
ステラちゃんとコネさんが双子みたいに互いに共感してるので、てっきり、と思ったヨ。
主張…らしい主張は、ない、かなぁ？
見直さないと思い出せない。
( 109 ) 2010/11/07(日) 21:41:06
>>+41
私はお墓に来てからわかったわ。
おじいちゃんはあれよね、決め打つと口ではいいながら、いつまでもそれ以外の可能性を考慮するひとよね。
ローズさんは話せば話すほど馬脚を現してるわ。
やっぱりこっちが狂人でしょう。状況についていけてないところがあるもの。
( +45 ) 2010/11/07(日) 21:42:33
アーノルドは表現が荒いのう。もうすこし噛み砕いて分かるようにすれば、もう少しばかり柔らかくなろうに。まあその行動自体で一種の村人としての証明をしている＝敵を作らない狼から程遠いので、微妙なところなわけだがのう。
いやいや。灰はポイントが多くていいのう。呻きが尽きたら独り言で騒ぐかのう（酷
( +46 ) 2010/11/07(日) 21:42:38
>>+45
決め打つことはまずないのう。ただ「現時点において仮定する」だけだからのう。仮定して間違えば直せば良い。直す時に早く直せるように、同時並行で可能性は検証し続けておるかのう。
昨日の想定は「キャロル真・メイ狂・ローズ狼」：「メイ真・キャロル狼・ローズ狂」：その他で、５：４：１くらいまで見ておったのう。自分自身の占い師真贋鑑定は襲撃を見て考えるんでのう。
今日の襲撃であれば、エレノアに黒を出さねばならない狼＝狼が占われそうだったか吊られそうだった狼、で考えた結果としてメイ真に１くらいプラスされただろうかのう。ローズからマイナスして。
( +47 ) 2010/11/07(日) 21:47:45
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