人狼物語(瓜科国)


567 【48h1000pt】 俺たちを吊らないで 【標準編成+赤助言有】


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:

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次の日の朝、自警団長 アーヴァイン が無残な姿で発見された。


……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。
見分けの付かない人狼を排するため、1日1人ずつ疑わしい者を処刑する。誰を処刑するかは全員の投票によって決める……
無辜の者も犠牲になるが、やむを得ない……

そして、人間と人狼の暗く静かな戦いが始まった。


現在の生存者は、お尋ね者 クインジー、村長の娘 シャーロット、双子 リック、修道女 ステラ、踊り子 キャロル、双子 ウェンディ、村長 アーノルド、酒場の看板娘 ローズマリー、学生 メイ、雑貨屋 レベッカ、村長の妻 エレノア、文学少女 セシリア、木こり ダニエル、酒場の主人 フレディ、異国人 マンジロー、吟遊詩人 コーネリアス、冒険家 ナサニエルの17名。


学生 メイ

おはようございます。

占い結果は【エレノアは人間】でした…。

( 0 ) 2010/11/05(金) 06:03:48

お尋ね者 クインジー

【殉教した鳳凰】
鳳凰は人狼ゲームが大好きだった。推理と説得を極めるべく、毎日戦術や話術について様々な思いを巡らせていた。考えていた。

しかしある時、鳳凰はふと思った。自分はどのぐらい上手いプレイヤーなのだろうかと。鳳凰は自分の腕前に八割の自信を持っていた。ただ、他のプレイヤーと自分の腕前を、どうやって測ればいいのか解らなかった。

まとめサイトの戦績を見比べてみてはどうだろうか。鳳凰の戦績は八勝二敗。勝率は八割だ。一方、最高勝率を誇る伝説のオーバーロードは百勝零敗だった。勝率100%。数字を見れば鳳凰の負けに見えるが、鳳凰は納得できなかった。何しろ、オーバーロードは百戦全て二日目に吊られているのだ。鳳凰は十戦とも最終日付近まで残っていた。このオーバーロードに自分が負けているなんて、鳳凰には容認出来ない話だった。

数字と現実のギャップは誰にでも理解出来るものだ。鳳凰の一戦とオーバーロードの一戦とでは、明らかに重みが違う。しかし、結局人が人を評価するしかないのだ。客観的な数字で腕前を競うなんて無理な話だと悟った。

そんなことを(...省略されました。続きを読みたい方は独り言を読んで下さい)

( 1 ) 2010/11/05(金) 06:03:57

村長 アーノルド

おはやう。
寒いなぁ…。

メイの判定を確認。
次はキャロルだね。

( 2 ) 2010/11/05(金) 06:23:05

双子 ウェンディ

おはようです。
アーヴァインしゃんがー
どせいしゃんはやっぱりけーだーもーのー

メイしゃんは朝早くからありがとうです。

( 3 ) 2010/11/05(金) 06:39:39

文学少女 セシリア

おはよ……さむい…ね
まだ…メイさんだけ…みたい

( 4 ) 2010/11/05(金) 07:19:53

文学少女 セシリア、いって…きます……**

( A0 ) 2010/11/05(金) 07:20:24

踊り子 キャロル

―校庭―
精神集中………

狂…(1溜め)太…(2溜め)さん…(3溜め)のぉ…(4溜め)姿をぉ……(5溜め)最近……(6溜め)見て…(8溜め)ないなぁ……(9溜め)

恋しいーーーーーーーーーッッッ!(ゲージMAX!)

[ゲージを開放して情熱的に踊り狂うキャロル!!
そのステップが、踊りの軌跡が!
土煙をあげて華麗に!優雅に!大胆に!舞う!]

  ぴたっ!(決めポーズ!)

[ミステリーサークルのよう校庭に描かれた軌跡は、
ぷりちーな狼耳のデフォルメ調のエレノア絵]


【エレノアさんは……人狼だったよー!】

※この占いは、イザベラ先生に校庭の使用許可を得たうえで行っております※

( 5 ) 2010/11/05(金) 07:30:10

踊り子 キャロル、朝のキャロル劇場ぉぉぉーーーーーーーーーーーーーーーっっ!!(舞!舞!舞!)**

( A1 ) 2010/11/05(金) 07:31:45

村長 アーノルド

キャロルの判定確認。
あとはローズマリーだね。

こりゃステラの指摘が妥当だったのか。>踊狂?
もしくはローズマリーからも…ってことかな。>妻黒?
エレノアが占い先になりそうな時に庇ってるように見えた人がいたんだが誰だったか。

メイ・キャロルは時間が取れた時で構わないので自分の判定や対抗の判定について感想などあればぜひ。

繰り返すが時間が取れた時で構わない。忙しいだの内緒で鳩を触るだのの話はいらんから。
冷たく聞こえるかも知れないが喉の無駄でしかない。
そもそもこの村ではみんな多忙なんじゃなかったかね?
いちいち言い訳する必要はない。

( 6 ) 2010/11/05(金) 07:43:32

村長 アーノルド

>>1:396
愛する妻よ。聞かせておくれ。
お弁当役を引き受けるってどういうこと?
三人全員から白が出ると見込んだ理由は?

( 7 ) 2010/11/05(金) 07:46:16

酒場の看板娘 ローズマリー

今日のプリン占い!

プリンに魔法の粉をふりかけます。
え? あれれ? プリンが・・・プリンがだんだん・・・真っ黒になっちゃった!

【エレノアさんは人狼よ】

( 8 ) 2010/11/05(金) 08:06:17

酒場の看板娘 ローズマリー

エレノアは根の考え方がしっかりしてると思ってたんだけど・・・見誤ったわね。昨日エレノアにいれなかったのは、フレディと他に誰がいたっけ。ライン見てくる。
ただ、あれだけ票が集まってる中で確霊なのに仲間を切らない狼というのも・・・実際対抗は両方とも▼エレノアだった。そう考えると昨日エレノアに入れなかったからといって狼とは限らないと思ったりもする。でも、レベッカ狼ならわからないか・・・

【▼エレノア】

あと、キャロル狂人ね。狼が初回で黒だしてくるなんて思えないから。だからメイーエレノアラインで灰を見てくるわ。

( 9 ) 2010/11/05(金) 08:13:24

酒場の看板娘 ローズマリー、双子 ウェンディを抱きしめた。

( A2 ) 2010/11/05(金) 08:15:07

村長の妻 エレノア

けーだーもーn
おはよう皆さん。

【占い判定確認したわ】
除草剤が足りないわ。

( 10 ) 2010/11/05(金) 08:23:58

木こり ダニエル

初手から割れたのう。メイ真を見ておらずのわしにゃあ残り二人が狼側とは思えておらんから、▼エレノアしかないのう。昨日の白確定云々がどうにも狂へのサインにしか見えんでのう。

昨日は予定より遅くなってしもうたわい。

>>9は明らかに狼っぽいのう。吊判定が分かっておる狼は真が出す判定に揃えるが定石。襲う予定の狼視点ならあまりにアレなんだがのう。

( 11 ) 2010/11/05(金) 08:34:32

村長の妻 エレノア

あまり時間がないので取り急ぎ。
【私は守護者ではないわ】

狂人はともかく、霊確定で初手偽黒を出す狼がいるのね。メイさんが相手だから?
今日は私吊りは鉄板。引き換えに2人偽確定するならおいしいわ。
今日に占霊いずれかが襲えなければ占い師確定で詰むので、確実に今日はメイさんに襲撃が来るでしょう。

灰の殴りあいならたいがい怪しい人から吊られるのですから、勝ち残れる自信のあるところに狼がいるということよね。

( 12 ) 2010/11/05(金) 08:34:52

吟遊詩人 コーネリアス

おはようございます。ねむ〜い。
【判定確認よ】

一応、初回偽黒を出した狂狼ってケースも知ってるけど……ここは素直に、メイ狂、エレノア狼に見えたわね。

( 13 ) 2010/11/05(金) 08:35:39

吟遊詩人 コーネリアス、村長の妻 エレノアつ[草刈機]

( A3 ) 2010/11/05(金) 08:37:04

村長の妻 エレノア

>>7 アーノルド
占い師アピールの強いキャロルさん。
堅苦しいほど真面目なローズマリーさん。
言い訳印象の強いメイさん。

3人とも普通に信用とりに来ているように見えましたから、確定霊で判定割るのは初手ではないと判断してましたの。

( 14 ) 2010/11/05(金) 08:41:21

村長の妻 エレノア、吟遊詩人 コーネリアスの草刈機で草を刈っている。

( A4 ) 2010/11/05(金) 08:43:40

村長の妻 エレノア

ま、帰ったらもう少しよく考えてみるわね。

ではパッチワークの会に行ってきますわ。また夜に。**

( 15 ) 2010/11/05(金) 08:46:39

吟遊詩人 コーネリアス

ローズさんの>>9はおじーちゃんに同意。
ローズさん真視点だと、初手黒セオリーは狂云々よりも……偽判定(この場合エレノア白判定)を初回に狼メイが出してしまうと、翌日偽バレする可能性が高い訳だけど。
ローズさんは、ここは狼視点でのネックと考えなかった?

逆にエレノアさんが白だった場合も、ローズさん狼っぽいかなぁというのが第一印象。
エレノアさんがどう見てくるか楽しみにしてましょう。

リアルは大事にしつつね。

( 16 ) 2010/11/05(金) 08:49:14

吟遊詩人 コーネリアス、村長の妻 エレノアに手を振った。いってらっしゃい。

( A5 ) 2010/11/05(金) 08:49:39

吟遊詩人 コーネリアス

レベッカさん、エレノアさん両狼は薄いかなーと思っていたり。

>>1:397のレベッカさんが、初回占い先第一第二候補に狼があたった人の視点にあんまり見えなかったなぁと。
自分視点絡めて、リックを若干でも村印象って言いにくいかなって。この二人が狼なら、どう考えてもSGにしたい位置でしょう。

( 17 ) 2010/11/05(金) 08:58:47

文学少女 セシリア


結果確認

メイさんはエレノアさんに四票目か五票目入れてなかったかな?

狼はないんじゃないかな?

誰か見といてください**

( 18 ) 2010/11/05(金) 09:01:04

村長 アーノルド

リック頑張れ。
今日は吊れなくなったから、発言を見させてほしいよ。
リックを占う気は相変わらずあまりないままだ。
なんなら村長の栗をあげてもいいからね。

( 19 ) 2010/11/05(金) 09:04:19

吟遊詩人 コーネリアス

>>18セシリアさん
拾ってきました。>>1:353参照。
マンジ→ステラ→レベ→セシ→メイの順に票が入ってるわね。
これに加えて、最後に●レベッカの勘違いもあるし……エレノア+メイは相当に薄そう。

( 20 ) 2010/11/05(金) 09:07:32

双子 ウェンディ

ほよ、二黒ですか
メイしゃん  >>1
キャロルしゃん>>5
ローズしゃん >>8

議題出すです。別にこの通りに回答しなくてもいいですよ。
■1.占い結果と占い師について
■2.灰考察。気になる怪しい人と信用できる人
■3.占いたい人
■4.吊りたい人(エレノアさん以外も1人)
□5.アーヴァインさん襲撃について(ネタ)

仮本決定は土曜日の夜仮23時本24時前予定です。
日曜日の朝発表ということで占い師しゃんたちは予定があったら申請お願いします。

( 21 ) 2010/11/05(金) 09:16:21

双子 ウェンディ、昨日の占い票の集まりはアンカーいじるのでちょっとまつです。

( A6 ) 2010/11/05(金) 09:17:21

吟遊詩人 コーネリアス

>>1:396エレノアさん
私が言いたかったのは、
・多数決が面白い、あるいは村に有利と考える村人なら。
その策を実行しようとする意思が目に見える可能性が高い。

・エレノアさんの動きは見えず。案外多数決に興味がない?それとも腰が重い村人?

という疑問。
すれ違ったのは多分、いつだって一点買いが出来るエレノアさんと、それが苦手な私って差と。エレノアさんは多数決は簡単と思っていて、私は案外難しいと思っていた差でしょうね。

( 22 ) 2010/11/05(金) 09:22:22

双子 ウェンディ

◆昨日の占い希望流れ版
ダニエル(●レベッカ>○セシリア>>1:180 
   →●レベッカ>フレディ>>1:246
村長  ●セシリア○リック >>1:201
コーネ ●リック >>1:217
フレディ(●セシリア○レベッカ 次点でリック>>1:221
   →●レベッカ〇リック>>1:299
マンジ ●アーノルド、エレノア、ステラ>>1:253
ステラ ●エレノア、セシリア>>1:254
ローズ (●レベッカ>>1:255 
   →●フレディ>>1:312
キャロル●リック>>1:289
レベッカ(●エレノア○セシリア>>1:303
   →●エレノア>>1:326
セシリア●エレノア>>1:305
ナサニエ●フレディ>>1:311
メイ  ●エレノア○フレディ>>1:322
----------------仮決定>>1:340エレノアかレベッカ
エレノア●リック>>1:351
リック ●セシリアかコーネ>>1:363

( 23 ) 2010/11/05(金) 09:23:21

吟遊詩人 コーネリアス、双子 ウェンディ□5はフレディが襲撃したに一票いれるわ。主にHG的意味で(笑)

( A7 ) 2010/11/05(金) 09:23:45

双子 ウェンディ、吟遊詩人 コーネリアスそれだとあしたも襲われるのは男のひとなの?

( A8 ) 2010/11/05(金) 09:28:16

双子 ウェンディ、メモを貼った。 メモ

( A9 ) 2010/11/05(金) 09:31:27

吟遊詩人 コーネリアス

あ。書いててやっと分かった。
エレノアさんの多数決希望って、結社2潜伏の場合のみの希望?
それなら多少印象は変わるけど。

んー。エレノアさんは、どの程度3-2で進む(=結2潜伏)と考えていたのかしら。私はほとんど考えてなかったんだけどね。

( 24 ) 2010/11/05(金) 09:34:09

酒場の看板娘 ローズマリー

コーネ&ダニエル>2黒と1黒では村に落ちる情報が違うわ。メイが黒をだすと黒だし順番の情報で占内訳や真贋を村に悟られてしまうかもしれないでしょう。
狼が霊確定上等で占騙りを出す理由は、占い師を確定させないためと、その占い師を襲撃するため。私さえ食えれば狼の占騙りは3dで偽確上等なのよ。
あと占騙りからの灰狼への切り票はあって当然よ。
今回エレノアがたまたま先に占われたけど、確霊なんだから先に黒を見せるのは占騙りの方である可能性が高いの。自分が先に吊られれば、灰狼が状況白になる。

同じ理由でキャロライナ狼がエレノアに黒をだす理由はないわ。私からその後黒が出るのわかってるんだから、私に護衛がついたら私襲撃できないのよ。ダニはなんか初日から私と思考が合いづらいひとだと思ってたけど、コーネがそういうのは不自然に感じた。コーネにはここをどう思うか言ってほしい。

( 25 ) 2010/11/05(金) 09:35:35

吟遊詩人 コーネリアス、双子 ウェンディそうね。もしそうなら、次はおじーちゃんが危なそうかしら(笑)

( A10 ) 2010/11/05(金) 09:35:54

吟遊詩人 コーネリアス

>>25ローズさん
凄く身も蓋もない答えをしていいなら、今まで同ケースで黒を揃えてくるのは、今まで圧倒的に狼占の方が多かったから。

それを差し引いて考えてみても。
占い師を確定させないためと、その占い師を襲撃するという理屈は分かるけど、私は「それが全てとは思わない」。
可能性は両方に均等にあると思う。

ローズさんと同じ考えの狼なら、狼占は白を出すんでしょう。
でも、ローズさんと違う思考を持つ狼も当然いる。
そのケースを想定せずに、>>9でキャロルを狂人と断定したのが、私には分からなかった、という事ね。

( 26 ) 2010/11/05(金) 09:46:53

酒場の看板娘 ローズマリー

明日の決定時間はそれで了解よ。発表も生きていたら8時頃に可能。あと今日の夜は出られないかもしれないからメインは明日ね。

>>26 コネ 私は狼の初手黒だしにあったことがないの。噂に聞いたことがあるけど、「やってみたいから」程度の初手1黒ぐらい。
初手2黒のうち真が後だしするのわかっていて先に黒だすとか、すごく考えにくいのよ。
村視点で見方によったら「狂の特攻黒だしに真が正常判定だした」と見られるわ。そんなに狼が後だしの真に状況真をつけてまで黒を出す可能性ってあるの?コネの言い方は自分の考えに自信をもってるように思う。ここの誤解はライン考察に関わるから他のひとにも聞きたい。
こういう状況での狼の初手黒ってあるの?あるという意見が多いなら私の経験が不足しているだけだと思うからキャロ狼でも考えてみる。

( 27 ) 2010/11/05(金) 09:56:42

酒場の看板娘 ローズマリー、メモを貼った。 メモ

( A11 ) 2010/11/05(金) 09:58:15

吟遊詩人 コーネリアス

エレノアさんラインから見ると、リックはやや白側にシフトしたかな?
初っ端の「2分」の指摘なんて、狼同士なら何故そこを突くんだ……という微妙な所を突いている気がする。
むしろここは私、エレノアさん視点で「変な言いがかりつけられてる」って見えるだろーなーと思っていたから、初日のエレノアさんのリック疑いは理解出来たのよね。

>>1:398返答ありがと。苗字、柳に改名しようかしら。
ともかく、つかみどころがなさそうなら、自分でつかみに行こうとか考えなかった?今日の発言も引き続き楽しみにしてるわね。

( 28 ) 2010/11/05(金) 10:03:05

修道女 ステラ

主よ!人の望みの喜びよ!


エレノアさんのブラックパンダを確認いたしました。

ローズさんが>>9で、キャロルさんを狂と断定しているのは、狼ローズさんがキャロルさん襲撃を目論んだ布石ではないかと、一瞬頭を過ぎってしまいました。
狼は初手で判定を割らないだろう、というのはホワイトパンダであれば理解出来るのですが、ブラックパンダの場合は疑問です。

ということで、
エレノアさん狼、キャロルさん真、ローズさん狼、メイさん狂

雑感ではこんな感じかと思います。

( 29 ) 2010/11/05(金) 10:04:33

吟遊詩人 コーネリアス

>>27ローズさん
おじーちゃんが>>11で定石って言ってる通りね。
定石なら、後だしの真に状況真がそもそもつかないってこと。

( 30 ) 2010/11/05(金) 10:06:29

吟遊詩人 コーネリアス、油断して喋ってたら喉が……。ステラさんに手を振りつつ温存モード。**

( A12 ) 2010/11/05(金) 10:07:13

雑貨屋 レベッカ

おはようございますだお。

【判定把握】

単純に考えちゃったけどじかんないからまただおー**

( 31 ) 2010/11/05(金) 10:10:24

双子 リック

アハハハハ 【占い結果確認】

メイちゃん真なら、狂狼は揃って偽判定。霊判定が見られるから、狼が後先構わず黒出しするのは危険な気がする。真占抜けても、真占乗っ取れないから。


>村長
今日吊れないのは僕の事。なら、奥さんが1黒斑の時はどうしてたの?

>コネさん
質問してみたいけど、何をどう聞いて言いのか切り出し難くて〜。でもコネさんなら、言い掛かりとか黒塗りとか無意味な質問とか言われてる僕の事を、暖かく受け止めてくれそうな気がするヨ!

( 32 ) 2010/11/05(金) 10:19:29

双子 リック

>マリーちゃん
マリーちゃん視点なら、キャロちゃん狼かと思ったよ。

メイちゃん白で、狼からはメイちゃん偽と分かる。ならマリーからは黒が出る。
ならば、黒を先に出しておけ、と。別に変じゃない、と思う。


真占抜く事も大事だけど、乗っ取り狙うのも大事だと思うんだ〜。まぁ、狼が乗っ取ってもいつまでも襲撃されないから怪しまれるかもだけどね〜


つまり、キャロ真と発表だけでは言いにくい。

( 33 ) 2010/11/05(金) 10:33:14

村長 アーノルド

>>32
じゃあリックは黒判定が正しいと思うのかな?

質問の件だが、吊るよ。
つらい選択ではあるが、人狼を駆逐するためには仕方ないことだ。

>>27でローズマリーがおかしなこと言ってるな。
・霊能者確定
・占い師に狼騙り
・初回占い先が狼 と仮定して、
占騙り狼が黒を出さない理由ってなに?

白を出したら
・霊判定で狂人と占騙り狼が偽確定
・それどころかもちろん占い師が真確定
・初回占われ狼、狂、占い騙り狼で狼側3人犬死に

これで分かるかな?
前例がどうとか定石がどうとかの話じゃないよ。
黒を出すに決まってるんだ。

( 34 ) 2010/11/05(金) 10:40:23

酒場の看板娘 ローズマリー

いやのっとりっていうけど。
確霊がいるんだから、襲撃ひとりで人間確定。
偽判定ひとり吊って白でたら問答無用で黒確定するだけなんじゃ・・・

これは私の考え方がみんなとあってないわね。
狼1人をリトマスにして真狂の区別つけて、初手●▼を狼1につかって灰狭めの速度を落としつつ真占い師を襲撃するのが初回狼が占われた時の狼の定石だと思ってた。

( 35 ) 2010/11/05(金) 10:45:00

修道女 ステラ

>>29
自分で見返して何を言っているのかよくわかりませんね…orz

真占視点で対象が白であれば、狼は割って来ないわよね?割ったのは狂人よねと考えるのは納得。
真占視点で対象が黒であれば、狼は真の判定に合わせてきた?と考える方が自然では。とこんな感じです。

>>27
あと、ローズさんはご自身の信用状況についてあまり理解していらっしゃらないのでしょうか……
これは貴女を真と仮定した主観ですが、昨日の更新前の状況を見るに、ローズさんは占いお三方のなかで護衛獲得率が一番高そうだと見受けられました。
そんな中でローズさん1人からの黒出しがあれば、貴女の襲撃はさらにさらに厳しい状況になると思われます。
仮に貴女が襲撃出来ても霊判定は出ますから、騙り役は2名とも偽確定でおさらばです。
狼は黒を出して、少しでも貴女の真印象に喰らい付いていかねばならない状態、とは考えられないでしょうか。

( 36 ) 2010/11/05(金) 10:46:57

酒場の看板娘 ローズマリー

このとき2黒で情報落としてしまうと、狩に内訳情報が落ちてしまうから避けると思ったんだけど。
そういう定石があるならわかったわ。キャロ狼考える。ありがとう。混乱させてごめんなさい。

( 37 ) 2010/11/05(金) 10:50:38

村長 アーノルド

>>25>>27は読めば読むほど面白い。
勘違いしている孤独な真という可能性もなくはないんだけど、どうだろうね。

でもやっぱり、狼がどれだけ「偽確上等」で占騙りに出たとしたって、初回占い先が灰狼になってしまったからには自分の延命を考えざるを得ないと思うな。

それに「私に護衛がついたら私襲撃できないのよ」という考えがあるなら尚更、真の判定に偽が合わせてくる可能性に気が付かないかなあ。

メイ白・キャロ白・ローズ黒なら、ローズが護衛される流れっぽかったと思う。
メイ白・キャロ黒・ローズ黒なら、ローズかキャロが護衛される流れっぽかったと思う。

ローズ視点でそこまでキャロの黒出しに拒絶反応?を起こす理由が不可解だ。

( 38 ) 2010/11/05(金) 10:51:36

村長 アーノルド、修道女 ステラに微笑んだ。

( A13 ) 2010/11/05(金) 10:54:58

村長 アーノルド、投票用紙に妻の名前を記入した。

( A14 ) 2010/11/05(金) 11:04:12

修道女 ステラ

>>1:391村長
これはしごく感覚的なものなのですが。

真の推理が当たっているかどうかはわからない、尤もです。
信じたい気持ち「も」あります、なのであくまで付随的なものです。

自分の推理に自信が持てない時、真霊や結社の言う事だから信じてみようかな、という気持ちになったことはありませんか?そういう所から来ているのであまり論理的ではないですね。

後段ですが、
村長は、初日前半の段階では理由付け部分が見えなかったので、比較的感覚派なのかと思っていましたが、理由をお話いただくと理詰めでしっかり押していくタイプとお見受けします。
>>1:269でのローズさんの指摘にも納得したので、>>1:279で村長白より、と判断しました。
ローズさんと村長のやり取りを見ると切れているように思いますので、ここ両狼もないと思います。

( 39 ) 2010/11/05(金) 11:06:24

修道女 ステラ、村長 アーノルドにお辞儀をした。

( A15 ) 2010/11/05(金) 11:06:41

村長の妻 エレノア

こんにちは。
秘技を使ってパッチワークの会を抜け出してきましたの。
この状況は私にはほんとうに面白いから。

とにかく私は絶対吊ること。その上で私を少しでも白と見るならメイさんを守護対象候補に入れなさい。

この話題は能力者以外突っ込み不可よ。

( 40 ) 2010/11/05(金) 11:23:08

村長 アーノルド

そういえば、キャロルの判定を見た時の第一印象は私も狂人だと思ったんだ。

メイ白・キャロ黒・ローズ白ならそのままキャロルが狂人だと思っていたかも知れない。エレノアが白の可能性ももっと考えたかも知れない。

とするとわざと黒判定を重ねたってこともあり得るのか???
ローズの話は結局のところ、キャロルを襲撃したい→狂人に仕立て上げたい→狼な訳ないでしょ!のアピールなのかな?と思ってしまったんだけど。

ただ、ローズマリーの発言は時に熱を帯びている。
私への言葉は素直に嬉しかったし、真占い師らしいとも感じた。

早くメイとキャロルの話も聞きたいな。

( 41 ) 2010/11/05(金) 11:29:39

村長 アーノルド

>>12にぐらぐらする。
誰かメイの真要素を納税してくれ。
自分でもちょっと見てこよう。

( 42 ) 2010/11/05(金) 11:31:49

村長 アーノルド、ぐらぐら。

( A16 ) 2010/11/05(金) 11:35:14

村長の妻 エレノア

思ったことをとりとめもなく。

確霊状況での偽黒出しは真占襲撃の布石だけど、メイさんならそんなことせずとも信頼差的に余裕で襲えたと思うの。わざわざ2人偽確定させずに、確定白もしくは2白斑でも狂人に作らせておけばいい話。

ローズマリーさんが狼ならあまりに悪手だから、彼女は狂人でしょう。そしてキャロルさんを真だと今でも思っているわね、この様子では。
メイさん狼なら庇いきれないとでも思ったのでしょう。自分が代わりに真を乗っ取る方が価値がある、とね。
昨日に私を根とかなんとか変な理由で占いから外そうとしていたことも説明がつく。

でも、そうすると狼のキャロルさんがなぜ初手偽黒を出したかが謎ね。
ローズマリーさんが黒を出したのは狼としても想定外だったと思うので、私を2白斑にするつもりで黒出ししたと思うのよ。
狂人放置扱いされるなんて予測はあまりに不確かだし、4日目に吊られるのは目に見えていたはず。

ここがクリアにならないということはこの推論が間違っているのかしら。それとも合理を超えた理由があるのかしら。

( 43 ) 2010/11/05(金) 11:52:04

村長の妻 エレノア、村長 アーノルドと一緒に揺れている。

( A17 ) 2010/11/05(金) 11:53:46

村長 アーノルド、村長の妻 エレノアの隣に座り、手を握った。

( A18 ) 2010/11/05(金) 12:00:03

村長の妻 エレノア

今は鳩だから、メイさんの真要素は後で議事見直したときにでも考えますわ。

ステラは狼ではなさそうね。明日に判明する事実を知っていて、まだ>>39を言えるのは狼なら度胸があると思うわ。
狂人が判定を揃えてきた以上、偽2人と灰狼が芋づる式に吊られる展開は避けたいでしょうから、今日は占い師候補への触れ方は慎重にならざるを得ないはず。

私を相手に選んだことから、昨日に吊りコース側にいたひと+レベッカさんの中に1狼。
灰の殴りあいを望んでいることから、比較的白組にいた人の中に1狼。

そんな今の気分ね。

( 44 ) 2010/11/05(金) 12:15:52

村長の妻 エレノア、村長 アーノルドに昼御飯をそぉいした。今日のお昼ははボロネーゼよ!**

( A19 ) 2010/11/05(金) 12:19:02

村長 アーノルド、そぉいするのはよしなさい。はしたないじゃないか。

( A20 ) 2010/11/05(金) 12:21:11

異国人 マンジロー

けーだーもーのーでござる!

【判定確認】したでござる。

うむむ…?
それがしの理屈予想だと、メイ殿かキャロル殿が真でござるな。
どちらかはわからぬが。

( 45 ) 2010/11/05(金) 12:31:48

酒場の主人 フレディ

【占い結果を確認したよ。】

■1.エレノア黒だと仮定して考えると、メイ狂でキャロルかマリーが真or狼。
昨日唯一●エレノアでなかったマリーの9の発言キャロル狂人説が不穏だが、昨日の硬さをみるとこういう衝突する人なのかなと思ったりもするから、わからない。
キャロルとマリーの発言も聞きたいな。

□5.この村から男が一人いなくなったのは非常に悲しく思うよ・・・。

また夜来るよ。**

( 46 ) 2010/11/05(金) 15:26:11

酒場の主人 フレディ

>>45
フフ…なかなか凛々しい顔をしてるいい男だな。
メイとキャロルが真予想の理由を後でいいから聞かせてもらえないかな?

( 47 ) 2010/11/05(金) 15:35:21

酒場の主人 フレディ、吟遊詩人 コーネリアス俺の夢は、ドキッ☆漢だらけの!ガチムチブルマ村!の酒場に立つことさ。

( A21 ) 2010/11/05(金) 15:38:51

木こり ダニエル

>>34
まさにそうだのう。狼が高確率で吊られる日に、狂が票合わせするかも分からないなら、真狂分からない狼メイが白判定とか有りえぬんだがのう。

>>42グラグラする意味がないわのう。狼エレノアが守護を名乗ったら守護は真を守る可能性が上がりまくるわな。名乗れんものだのう。

( 48 ) 2010/11/05(金) 15:53:24

村長 アーノルド

>>48ギム
もし可能だったら、30分くらいでいいからメイ真・エレノア白で推理してみてくれないかな。あり得ないことはない気がしている。
>>12は非守護宣言というよりその下の語り口が気になってる。その後の話も堂々たるたる自分白視点だなあと思うんだけど…。
考えすぎな気もするし、喉がもったいないから結論だけでいい。

>エレノア
おお我が妻よ。もし今日エレノアを吊らない場合、誰を吊ったらいいと思う?

( 49 ) 2010/11/05(金) 16:17:38

木こり ダニエル

メイ真ならローズ狼だわのう。キャロルの偽黒に重ねるのは狼だけじゃな。

ローズ狂で黒重ねは、狼が割に行ったと分かっておるわけだな。狼がメイと思っていたら白で重ねて、白出し側が守られやすい状況をつくるものだと思うがのう。

( 50 ) 2010/11/05(金) 16:29:05

木こり ダニエル

後段が変じゃな。

狂ではここで黒出しせんだろちうことじゃ。

( 51 ) 2010/11/05(金) 16:30:54

異国人 マンジロー

>>47 フレディ殿
CO順も含めてちょっと適当に整理してみるでござる。
鳩ゆえあんかー等はご容赦。

( 52 ) 2010/11/05(金) 17:23:12

異国人 マンジロー

敬称略でいくでござる。

占CO順
霊2→ローズマリー→メイ→キャロル
霊2は霊結だったため、CO順はほぼどれでもあると予想。

判定発表順
メイ白→キャロル黒→ローズマリー黒

( 53 ) 2010/11/05(金) 17:26:46

村長 アーノルド、異国人 マンジローをハリセンで殴った。

( A22 ) 2010/11/05(金) 17:35:28

村長 アーノルド、異国人 マンジローに「分かりきったことで喉を無駄にするのはよしなさい」

( A23 ) 2010/11/05(金) 17:35:48

異国人 マンジロー、…。黙るでござる。

( A24 ) 2010/11/05(金) 17:52:36

踊り子 キャロル

【判定出揃い確認!】
ウェンちゃん決定GJ!というか村人力GJ!灰考察で言ったと思うけど私からするとエレノアさんタイプが狼だと逃げ切られる感があるからここで捕まえられたのはめちゃくちゃ嬉しいよーー!!灰9に狼1で村人力で結構イケるんじゃないだろうかと思ってる!

対抗なんだけどね、
メイちゃんから白でマリーちゃんから黒が出た訳だけど、ここから今一番ストンと来るのはローズ狼、メイ狂かな。

( 54 ) 2010/11/05(金) 17:56:22

踊り子 キャロル、村長 アーノルド>>6 最下段ごめん、そういうの聞くの嫌いな人いるだろうって配慮が足りなかったね…以降気をつける。

( A25 ) 2010/11/05(金) 17:58:24

踊り子 キャロル

昨日の時点で、メイちゃんに探るような狂っぽさを感じてたっていうのもあるんだけどね。

マリーちゃん狼なら黒出してくるのは当然だと思うよ。
村の皆の占い師評はローズ>キャロル>メイなムードだったと思うんだけど、2白を出すにはキャロル狂人乙みたいに思わせる程までの信用差がないと難しいんじゃないかな?

確霊状態なのもある訳で、初回に仲間が当たっちゃった狼としてはその信用位置からエレノアさん切ってマリーちゃんガンガン突っ走るのが吉と見ての黒出しで来たじゃないかって思ったよ。

( 55 ) 2010/11/05(金) 18:02:43

酒場の看板娘 ローズマリー

ちょっと待って。村長には無駄に見える整理かもしれないけど、今まで寡黙域だったマンジローが思考を見せようとしているのだから、それを阻止するのはしないでほしい。それがマンジローの考え方にどうつながるのかを見るのは、無駄ではないわよ。

全部見終わってそれでも「意味がない」というならその時突っ込めばいいでしょう?特に同じ寡黙域のフレディとの会話でもあるんだから。48時間村だし、彼らのペースを考えてみてほしい。でないと落ちる情報も落ちないわ。

あとリック。私への返答今見てるんだけど、ああいう言い方なら大丈夫。
以前のは聞く耳持たない問答無用な言い方に見えて黒塗りや言いがかりに見えたから。理解しようとしない相手→理解の必要がない相手(狼)に見えてこっちも反射でキツくいってしまったわ。

リックはキャロ狼ならキャロCO直後に叩くような>>1:87がキレ要素に見える。メイ狼なら完全に切れてると思う。エレノアとはどっちかわからないけど>>1:140これを仲間に言うのはどうかとも思ってるのよね。だから昨日の「吊りたい」は一端取り消して考えてみるわ。

( 56 ) 2010/11/05(金) 18:08:01

踊り子 キャロル

逆のメイちゃん狼、マリーちゃん狂の場合についてなんだけど。

まず、狼メイちゃんは対抗から最低1黒は出るとわかっているのに白を出した→私からの黒判定→それの判定割れを見たマリーちゃんがどう見たか、ってとこだよね。現状なんかしっくり来ないかんじだけど、初日からの印象補正かかってるかもだしマリーちゃん狼ケースよりもまだ考えられていないかんじ。

という訳で現状エレノア=ローズラインでLW探して行こうと思ってるけど、メイ狼ケースももっとちゃんと検証してみる。

あとの事はまた帰ってからね。それじゃ、またあとで!

( 57 ) 2010/11/05(金) 18:09:28

踊り子 キャロル、マリーちゃんすれ違いだねー(くるくるくるくるくる)**

( A26 ) 2010/11/05(金) 18:10:35

酒場の看板娘 ローズマリー、異国人 マンジロー続き期待してるわよ。

( A27 ) 2010/11/05(金) 18:11:23

酒場の看板娘 ローズマリー、踊り子 キャロルああ、キャロルとすれ違いーすれ違いー

( A28 ) 2010/11/05(金) 18:11:43

酒場の看板娘 ローズマリー

今日の2黒への反応、ステラ・コネ・アーノルドは白かったと思う。
気になったのがレベッカ。>>31で時間がないだけかもしれない可能性はあるけど、2黒判定を見て思考が走らないのは微妙かな。情報が落ちると脳汁がでて「自分はこう思うんだ」と言いたくなるのが村なのよね。「単純に考えた」というけどどう単純に考えたのかわからない。村が揺れたら反応失敗する狼ってよくいるのよ。「どういえば白いか」がわからずに誤魔化すとかね。

ただ、キャロ狼なら2黒判定が出ることはわかっていたことで反応失敗するかなというのと、リック挟んでエレノアとレベラインないって意見もあったから悩んでる。メイとの切れはないと思う。

( 58 ) 2010/11/05(金) 18:34:30

酒場の看板娘 ローズマリー、じゃあまた明日。

( A29 ) 2010/11/05(金) 18:34:40

踊り子 キャロル

マンジローさんのに気づいてこれだけはどうしても!

まわりが当たり前って思ってる認識だろうとなんだろうと話してくれるとうれしいよ!私だけじゃない、マリーちゃんも同じように言ってるよね。

これは喋るゲームだよ、必要と思ってることは人それぞれ違うんだ。誰が相手だろうて黙らせちゃうなんてことは一番よくないことだと思う。
マンジローさん、話しちゃいけないことなんてないから思ってること言っちゃいなよ!私、とても楽しみにしてるからね!**

( 59 ) 2010/11/05(金) 18:44:11

酒場の看板娘 ローズマリー

あと。エレノアが白視点で話せるのはね。
今日吊られるのわかってるからよ。
吊られ際の狼は白くなるというでしょ
灰狼が黒くなるのは「吊られたくない」からだもの。保身の方が先にきて、村としての役割と感情が偽装できない。でも占われてしまい、逃げることもできない2黒判定。吊られ上等、3dに狼確定するエレノアにはもう保身は必要ない。
つまり開き直ってるのよ。仲間とのラインは気にかけるかもしれないけど、灰にいたときより堂々と発言できても不思議はない。

ただ、エレノアの発言、覚悟できてたようにも見えるから、確かに、メイ狼よりはキャロ狼の可能性の方が高いかもしれないわね。

( 60 ) 2010/11/05(金) 19:23:12

酒場の看板娘 ローズマリー、村長 アーノルドに、エレノアとセットの夫婦プリンをそぉい!

( A30 ) 2010/11/05(金) 19:33:19

酒場の看板娘 ローズマリー、村長の妻 エレノアに、アーノルドとお揃いの夫婦プリンを、そぉい!

( A31 ) 2010/11/05(金) 19:33:42

冒険家 ナサニエル

おーっす。

何て言うか…情報量的には美味しいよな。
エレノアがあまり黒く見えないってのと、メイがあまり真には見えないってので微妙に喜び難い黒パンダだけど。

( 61 ) 2010/11/05(金) 19:51:29

村長の妻 エレノア

今日のエレノアは悪いエレノアよ。
またサボタージュ。

>>49 アーノルド
おばかさん。私が狼でないからこそ今日吊る意味がある。
他の選択肢などありえないわ。

>>50 ダニエル
あなたの発言で気づいたの。
>>43「確霊状況での偽黒出しは真占襲撃の布石だけど、メイさんならそんなことせずとも信頼差的に余裕で襲えたと思う」はおかしいわね。

狂人、狼ともにメイさんを真とは思っていなかったでしょうから、はなからメイさんを襲う事など考えるわけがないわ。

だとしたら今日の狼の黒出しは確実に「確霊鉄板守護→真抜き」を狙ったもの。そうでもしないと守護に張り付かれてとても抜けそうにないから。
そこへ、狂人と目する子が偽黒を出さなかったら?狼が黒を出すしかないじゃないの。

そして私にはやはり狼が意図的に2黒を重ねるメリットが思い浮かばない。私一人吊るのに自分の身すら呈するなんてローズマリーさんはどんだけ謙虚な狼なのよ。

これで自分の推理に納得がいったわ。
キャロルさんが狼で間違いないでしょうね。

( 62 ) 2010/11/05(金) 19:59:51

冒険家 ナサニエル

単純に考えるとどっちかだよな。

・ローズ+キャロル=真狼、メイ=狂人
メイ=狂人で初日から黒はどうだろう、と思って白判定を出してみた。

エレノア=人狼で、▼エレノアで霊能者確定による真占い師確定を防ぐ為に狼占い師が真と結果を合わせてきた。

・メイ=占い師、ローズ=狂人、キャロル=人狼
エレノアが人間の時だと、狂人の黒判定を見た上で更に人狼が黒を重ねてくるってのは効率が悪いと思う。
▼エレノア→▼狂人占い師って方がリスクが少ないし、灰の狼も気楽だろうから。

ローズが狂人だったら目茶苦茶悩むだろうなw
真占い師と同じ判定だったら狂人アピールにはならないし、人狼占い師と同じ判定だったらGJで占い師真確定なんだから。
しかも、どっちがどっちだか確証は持てない。

単純問題として、メイが人狼って事は無いだろう。

( 63 ) 2010/11/05(金) 20:08:05

村長の妻 エレノア

卍ローさんはおばかさんね。
アーノルドに何か言われたくらいで黙りこくってどうするの。なぜ彼の身元もわからないのに素直に言う事を聴くの。
しっかりなさい。黙せば良いようにされるだけよ。

世の中には「頑張って言って><」と言いながら「内容寡黙、意味不明、吊り」と結論づける怖い人たちもいるのですからね。

>>60 ローズマリー
吊られ際の村人も白くなると言うわね。
物事は全ていろいろな相を持つものなのよ。

( 64 ) 2010/11/05(金) 20:09:02


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