1193 【自動生成風ガチ01】スイカの種を飛ばす村【飛込歓迎】
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物貰い ノア
>>61 セイレーン
今ですか？
まだ反応返してる段階で視線は動いていないですね。
昨日はゼニーナさん-あとわかんないけどバンシーさんかも？という感覚で白黒よりも確白含めて占い先としてどうかで希望出した感じだったんですが、ゼニーナさん後でもう一度見るだとか今日の飄々としたバンシーさん見て迷うとかサラマンダーさんほんとに信用して大丈夫だろうかとかやっぱりゲルダさん怪しいんじゃないかとかいろいろまとまってない段階です。
>>37 ゼニーナ宛て補足
判断基準について>>22で示したんですが納得できないとのことなので当時の心情として>>1:36でのサラマンダーさんへ謝罪がしたかった、という感情記憶を脳内から引っ張り出してきました。
正直照れくさいので口に出したくない面もあるんですが…
でも納得できないなら性格の違いなので引いてください。
海の精 セイレーン
ふむふむ。ゲルダ気になってるとこあるので、そこちょっと言語化してきてくれるかな。
君ほどの人が一つの話題に固執するのはもったいないよ。
物貰い ノア
>>63 セイレーン
今ゲルダさん気になってるんですがどう見えてますか？
自由占いするからとかで伏せたいならいいです
昨日の決定周りで>>1:258サラマンダーさんがバンシー占い黒いというところにあっ、同感と思ったので印象に残ってたんです。
そしてバンシーさん反応が>>12なんですが、「●ヤから見くかな」ここがすごく思考起点が狭くて単純に見えたんですよね。
前日からの思考引継ぎが無いなーって印象感じたんです。
ゲルダさんの今までの動きからしても浅いんじゃないかなって印象ありますし。
だから占い結果から思考を伸ばす、という模範生的な村の動きに固執して村であることを見失った狼？という疑いをもっています。
格闘家 ヤン
■1.占結果の感想と占師考察
感想は>>8。
結果的に良かったと思う。
占真偽は
セイレン真トム狂＞セイレン狼トム真＞他
セイレン狂ならヤシチ黒出しが良手。
初手占に捕まる狼ならそこまで、
確定黒で無くとも斑吊り展開は大いに有り得る。
しかしヤシチ白なら、偽黒吊り→トム噛みコンポが狙える。
それだけの信用も得られていたと推測する。
セイレン狂なら、黒出しの方がリターンが大きい。
以上からセイレン非狂を大きく見る。
偽なら狼だが、村への入り方、灰の探り方は真のそれである。
よってセイレン真に帰結。
セイレン真の場合、トム狂となるのは、１３人・狼２狂１の編成由来。
狂占騙り狼２潜伏が一般的だろうから、だな。
物貰い ノア
>>60とか言ったけど結構ゼニーナさん狼違うのかなとか思い始めてる現状。
>>29パッとの感想では変だとは思わなかったし…
やり方が気に入らなかったから牽制兼ねて切り返しておきたかったとかなんとか。
エルシーさん生存欲ないよーって動きしててそれで白目に見てたんだけど、実際この動きしてて整理吊りでさっと吊られるんだろうか？という疑問からもしかしらアピールかも？という疑念が浮かんで来たりして…ちょっと黒飽和なんですよね。
バンシーさんは>>49は結構見えてるのかなって思ったんですが、いかんせん時間がなさそうなのもあり見にくいです、時間無い人見るのは正直苦手なのでほかの人に頼ってしまいたいなってとこあります。
>>バンシーさん
★>>26の「かみ」って髪のことだと思ってたのだけど違うの？
光の精 エルシー
さらにエルは全身タイツと見せかけて着ぐるみかもしれないっ(挨拶
んで>>52の続き的な
んーと、結論サラマンダーーノア、ヤン→ノアは今のところ切れてるかなーと思う
ノア側からサラマンダーへの>>1:205の、えー、なんでわかんないのーは赤共有相手の感情ではなさそかなとエルは思う
ノアはヤン白視ぽいかにゃ
こっちからはなんともわかんない、なー
ついでにノア関連、ノアーゼニーナのやり合いは演出ではないと思う
あの付近でのヤンーゼニーナも切れてるかーにゃ？
というかゼニーナはあまりどことも繋がってる感じはしない？
そういえば、昨日飴投げてから離席したらよかったね、ごめんねノア
炎の精 サラマンダー
ああ、これ答えてなかった。ね
>>9 セイレ
☆終盤に向けて正しい情報を残す、こと
そのためにボクがしてるのは視線の整理、要素の提出と検討
それからボクが村だと思った人を吊らせないこと
ねこちゃん にゃおん
ふにゅう、サラマンにバンシー考察を投げられたにゃん……
バンシーについて「緩い」という感想をにゃーが述べてから、
数発言増えたにゃけど、「緩い」感は変わらないのにゃー…
>>26>>55で具体的にサラマン白視してるから、全く人を見る気が無いとは言えないのにゃけど。
>>18でヤシチの意思について、勝手に仮定に仮定を重ねてたり、村にしても狼にしても迷走している……というか、全体的に走る意志が余り感じられないのにゃあ。
サラマンには悪いけど、『よく分からない』にゃ。
自分に集中する★に焦らない様子は人か？と思うのにゃけど、こういうタイプを白決め打って滅びた村も知ってるのにゃあ…
でも『よく分からない』で放置or吊りするのも嫌だから、何とか皆で具体的に喋らせたいところだにゃ。とりあえず★>>44に答えて欲しいにゃ。
炎の精 サラマンダー
エルシーとはちょっと違う面で票回り見ようか
「占い希望に出した」理由とそれまでの考察、から
ゼニーナは違和感なし
ノアは「白狙い」を無視して「黒しか出ないだろう」な占い先
ヤンは一気に雑感を出したたので作為が入る余地はあり
ここまでは考察と占い希望にそれほど違和はない
にゃおんは>>1:219はしっかりした理由だけど
「ノアSGにされそう」が継続しているのと
「それに対してなにしたの？」という疑問があって。ね
＞ノア
★にゃおんがどう触ってきたか、とか感想があれば
で、エルシーはパッション、ゲルダは不可解
＞ゲルダ
★バンシーが確白になった場合、今日誰を吊るつもりだった？
ねこちゃん にゃおん
ノアを見ようかと思ったのにゃけど、初日からずっと語りかけの処理に忙しくてちょっと可哀相にゃーね。
一回そっとして、ノアに自由に喋らせてみたいにゃーと思うにゃけど、そうもいかないかにゃ？
とか考えながら議事録読んでたら疑問が出て、結局★する悪いにゃーね。
★>>1:237について。ヤシチとゲルダに、確白後の動きとはどういうものを二人に期待したにゃん？にゃーを省いた理由も尋ねることになるかにゃん。
>>1:87で説明してる動きは何となく分かる気もするにゃけど、やっぱり不審だし、疑われるワケも分かるにゃ。
でも、占（セイ/トム）が真狂と仮定しつつ、2-2にならなかったことを考えると、狼（ノア）がこういう立ち回りをする必要は無いと思うのにゃ。
占が真狼で、ノアが潜伏狂ならあるかもしれないにゃけどね。
……ウーン、やっぱり真狼あとで考える必要がありそうにゃね（独り言）
ねこちゃん にゃおん
他の発言も見たけど、大体にゃーも言ってることが「わかる」のにゃよね。
でもこれはゼニに対して凡そ真っ当な事を言い返してるだけで、人or狼の判断材料にはなりにくいにゃ。
>>66の見所は面白いし、ここから灰への思考が伸びるかどうか、だと思うにゃ。
ついでに、>>62も理解したにゃん。ううん、なるほどにゃ。
その点（白吊り）については『ゼニーナの発言力』≒村の人たちがゼニーナの"被害が出る"意見を聞き入れるような態度かどうか、を見て、今後考える必要があるかな、と思ったにゃ。
ただ、にゃーが見る限り、ゼニーナはノア以外への視線が"歪んでる"とも、一人の攻撃で吊り縄が揺らぐような村だとも感じてないのにゃ。
＞物 ★ゼニーナが他者（ノア以外）への視線が歪んでると感じたのはどこでだにゃ？
前者を検証するために、ゼニーナに、広く灰考察して欲しいにゃーとは思うにゃけど。
死を告げる精 バンシー
>>44 ねこにゃん
雰囲気的にとしかいえない。
全体的に探っているとことかかしら
逆に黒出せるとこ探しているのかもしれないのだけど
占い結果出たときに考えるわ。
あと、トムの動きが鈍いから、相対的にね。
決め手になるものは、特に無いわ
ゲルダは、話しかけるというか、火種に突っ込んでるみたいだからね。染まらないといいけど
死を告げる精 バンシー
ヤシチに占い決まったのって、3票あったからだと思うのだけど
この中に狼いるかというとそう単純でもないのよねぇ
サラとヤン息合い過ぎだし、エルシーはかなり早い段階で希望してるしね。
海の精 セイレーン
>>88エルシー
そうだろうね。見えたところ・思いついた所から言語化していっているように見えた。ただ、黒見えない状況でライン取りだすと、例えば「誰々が狼でなければ」って条件付きの白になるんだよね。
これって狼がやりやすい考察なんだ。
「繋がりがありそうか否か」以外の観点から
何かしら印象に残っているものあるかな？
白要素でも黒要素でも、単純にこれ興味ある、でもいいんだけれど。
で。私がいうのもなんですが、
サラマンダーは促しや盤面作り以外にも、もうちょい自説の発信に力入れたほうが受容に合うかもしれないね。君については、スタンス以外での白要素が欲しい。
盤面を作るにせよ、推理の根幹が見えないと周りが何やっているかつかみにくくなるんだ。
ねこちゃんの>>2:78 下段はそういう疑いだろう。
海の精 セイレーン
ヤシチ視点で、昨日ここ理不尽な疑い方されたわぁって思う所はあった？
あと、白確定後の灰のリアクションで感想等あれば聞いておきたい。
風来坊 ヤシチ
仕方ねェな・・・
◆トム
>>1:117
ここが全面的にわからん。霊ＣＯしなかったからでは微妙。それ以降になにか理由づけあるなら印象変わるんだが。
時間と喉余裕あればでいい。他に優先してやらなければいけない事があるだろう。
★あそこ以外に気になった点はなかったか？
◆サラマンダー
>>1:216
＞ヤシチ狼ならポル真霊はわかってただろう。し(占2COなので）
ここ要素に挙げたのかよくわからねェ。狼と仮定して何故真とわかるところ殴るんだと。
>>1:258
バンシー占が黒いも若干気になってはいたが、ノアがここは賛同している（>>66）からここは無しだな。
炎の精 サラマンダー
自説、かあ
【ヤン、ゼニーナはボクが生きてる限り吊らせない】
現状はこれかな。もちろん最終日除く、ね
◆ゼニーナ：ほぼ村と思う
昨日評価>>1:196に引き続き
今日した思考開示>>28>>29も綺麗だった
ヤンの>>57もひっぱって便乗しておこう、かな
あとは「白でも吊る（キリッ」のヤンへの初期対応が
「はぁ？何言ってんの？」って感じで「こいつ狼!?」じゃない
>>1:192>>1:213>>1:221「別に縄向けられても変えない」と言い切る思考の一貫性と、強く出る態度も村要素、かな
あとは>>43で。
狼の黒ロックってね、「先手を打って始める」のはリスキー
黒視されて後手で受けるのはともかく、ね
わざわざ自分に視線集める必要ないから。さ
炎の精 サラマンダー
>>102 セイレーン
んー、「放置して後半ゆがんだら見る」
以外の対処方法とったことない、かな
あとは他の人の考察をあてにする、かな
白いわーはやっぱり「ゼニーナ白いけど吊りたい」だと
ボク狼だったら初日でこれ絶対いわない
というかこんなに長々主張しない、かな。
炎の精 サラマンダー
◆ノア：ほぼ村
ノアは危うさと柔軟性、というか
少しの情報でくるっと視点を変える人、かな
にもかかわらず粘り強い性格＞対ゼニの応答考察とか
評は>>1:202から>>43あとは昨日の感情の動き
通常(～>>1:124)→めんどくさい(>>1:139)→
困惑(>>1:144)→怒り(>>1:148>>1:156)→黒ロック(>>1:179)
までが自然。しかも長々としてる（リアル時間で）
一応狼のセンも考えてるけど、
狼を疑う細い糸は>>60>>62で「狼だろjk」だったのが
セイレーンに「その視線のゆがみは？」と指摘されて
スルーしながら>>70で「違うのかな……」になった点ぐらい。かな
ただの柔軟性かもしれない、けど
なおゼニーナにノア関連以外でのゆがみはないと思う、かな
金貸し ゼニーナ
ノア>>60
自分の中では「わからない」も「理解できない」も似たようなもんだけどな？印象下げとかいっとらんと質問返答してよ。
言いたいことわからんならも一遍いうけど
>>1:87言い分的にセイレーン霊を見て、自分が人外っぽい動きすれば「騙らないだろう」って思って保留したんやろ？ってここでその意図が全然読めなかったわけだけど。
せっつかれたのはサラマン1:22かとおもったけどにゃんこのほうか>>1;28
まぁそれはどっちでもええわ
自分の作戦で確定させれると思ってたなら「聞かれたから対応した」とかやなくって、言った通りに時間取れるならいないフリして作戦実行してりゃいいやん。そういうセコイ発想がなかったですってならそれでええわ。
後>>62だけどヤン疑った理屈はほとんどサラマンが解説してくれたから割愛>>98「はぁ！？何言ってんの」って辺りな
銀の戦車 ポルナレフ
まだ全部見切れてねーけど、アツい殴り愛の多角形は匂いで分かったー。
匂いの元は後で精査するー。
その前に今更ながら夜明け直後について語ってみる。
この村の陣形を見て[占:真狂、霊:真]とオレは思った。
皆もそうだと思う。
しかし今朝の占では黒出なかった。
そこで考えられるのが、
①狂占がヘタレでビビって白
②実は[占:真狼]
オレは①だと思ったんだが、振り返ってみると②の可能性が見えて来たんだ。
海のRCOは普通[真or狂]視される。
情のKCO(亀CO)っぷりは[真or狼]と思いたかったが、圧倒的に寡黙。…占寡黙。
まとめサイトに[新語申請]するかは明後日考える。
銀の戦車 ポルナレフ
話が逸れた。が、今日一日その視点で記事を追っていた。
[潜伏狂]は誰か、と。
…で、それらしき動きしてんのが一名いた。
まっ、パショーンだがなw
そいつは●当てず▼に持っていきたいと考えるポルであった。
海の精 セイレーン
ヤンつづき。
ゼニーナに「頑なさ」（>>1:189下段）を感じ取っていますが、頑なになった原因までは考慮されていない。
だから、白取りながらの▼銭はやや唐突な印象があるんだろうね。
「進行の弊害になる」と直接言うと、余計にゼニーナがハリネズミみたいになっちゃうって思わなかったのか。
冷静な判断が垣間見えるし実力は高く感じるゆえに、こうなること分かってて火に油注いだのではないか。
と過ぎりました。
ただ、これは疑いというよりは、ヤンに過剰に期待していた故の「不満」かも知れないなと思います。
余談ですが>>1:241>>1:197のワロスとうんざり感を白く感じました。
情報屋 トム
うわっ、今気づいたんすけど発表順と発表時刻あったんすね…申し訳ないっす…
■1.占結果の感想と占師考察
ヤシチは白だったっす。なんかふわふわしてる印象だったんで占いたかったんすけど白だったっす…
セイレーン嬢がヤシチに白出しってのは狂人でも狼でも特に印象は変わんないっす。騙りなのに灰との絡み方が上手でここは見習いたいっすね…
■2.アナタの推理スタイルを聞かせてくれる?
昨日はまともな推理と呼べる推理は出来てなかったっす。強いていうなら灰同士の絡みを見てそこから考えるって具合っすかね？今から考えてくっす
■3.▼はどういうのに使おうか? ●はどんなんに当てる?
▼狼狙い、●も狼狙い、っすけど●は白狙いに走ってもいいかもっす、灰を圧殺することが出来るっすしね。
■4.今夜の▼●の希望は?
もーちょっと待ってほしいっす
銀の戦車 ポルナレフ
灰を見ながら思ったパショーンを垂れ流す。
金貸しと物貰いっつうのは、人類に貨幣制度が導入されてから戦いが始まっている。
この村も例外ではなかった。という事だ。
物貰い[モノモライ]ってのは目の病気だとお婆ちゃんに教わったー、オレ。
[も●ごい]って単語はきっとNGワードなんだねー。
昭和人のオレにとって言葉狩りー。
銀の戦車 ポルナレフ
と、まぁおふざけしてみたが、
[事と次第によっちゃぁ占から▼も視野に入れてな]
って事。
今日明日じゃないよー。
この後、まとめに入るー♪
炎の精 サラマンダー
>>116 ノア
……………………ほんとうだ!!（汗
ご、ごめん、何を誤読してたんだろ……？
>>105の後半は削除で。ごめん……
あと>>1:213は違うとおもう、かな
これは単に「白いとこを吊りたいって何言ってるの？ 縄無駄にしたいの？ えっ？」ってだけで
その理屈でいうとゼニーナはボクも疑うべき
ねこちゃん にゃおん
>>100海
ウーン…実を言うと、例えば寡黙吊りみたいな、「盤面整理の為の吊り」がヤンの言う吊りに含むことに、セイレーンの言葉で気付いたにょ。
>>45段階ではヤンの言う『吊りたい白寄り』というのは、（ノア、ヤンの指す）『ミスリードを起こす白』のことだけだと思ってたにょ。にゃーは、ミスリー白は確かに何にゃこいつと思うけど、実際に吊りたくはないにょ。
>>46で言ってるのは、「白吊りは良くないと思うけど、明らかに無駄吊りするような言動を（序盤に）するのは白要素っぽい」ってことにゃの。白でいいやって投げ槍感は違うのにゃけどｗｗ
「盤面整理の為の吊り」を含むことを知った今の気持ちをついでに言うと。
例えば寡黙とかすごいゆるふわとか、どうしても吊るのは仕方ないけど、可能な限り話して回避したいと思うにゃー；ω；
でも「ミスリー白」は吊りたくないにゃー。
英雄の巫女 ゲルダ
適当に仕分けてくかなー
読み返しは後にしよう
通勤時に一通り見たけど滑ってしょうがないわー
ヤンは白枠にぽいしとこかなーどしよかなー
白でも吊り論は理解できたけど、極論過ぎるわ
極論過ぎて狼言わない心象ー
ただ、なんだっけ、誰かも一人同じ枠に突っ込んでたから狼なら▼選びに楽そーとか思ったかな
ばんしは白枠にぽいでいいやーって帰りに思ってたけど理由なんだったっけかな
あれかせいれん占未把握か
あの時点で把握してない狼とか無いわー
それをわざわざ口にするのはもっと無いわー
ノアも白よりなんだよなー
個性的過ぎて狼でも変わらんかもなーとか思うわけですが
狼さんに気遣いとかわけわからないしなー
何か引っかかったけど忘れた
さらまは何かばんしにウンザリしたみたいなACTがそこだけ飛び出てて人がましいと思った気がするかな
ねこちゃん にゃおん
ところで、にゃーへのレスとか雑感が少なめなのは何でにゃろ…気のせい？
そんなににゃーはツッけんどんかにゃ？
突然「ねこがよくわからん！吊り！」は無しにゃよ？(=；ω；=）
灰雑感始めるにゃ
ゲルダ>>62素すぎてビックリしたにゃ。
とりあえずこれだけ言いたかったから、後は待つにゃ。
エルシーは何もしてないのに「諦めの姿勢」>>1:207なのにゃ…あんまりにゃーは好ましく思わないにゃけど。
>>1:245狼でも～とは、相方と赤を共有して言うなら凄い根性だと思うにゃね。
>>52>>72は、他に考えること無いのかと思ったのが本音にゃ。ごめんにゃ。
推理発言に困って、とりあえず喋れそうなところに嵌った…と考えると黒っぽいにゃけど、何だかにゃーがうがり過ぎな気もするのも事実にゃ。昨日も言ったけど、パッション多くてコメントし辛いのにゃ…。
>>★光 一回、広く灰考察できるかにゃ？
銀の戦車 ポルナレフ
まとめの前にー 気になるあのこに雑感所感。
>ぬこにゃんこ
1d、テンプレ議題の回避COについてオレにネチっぽくネチネチネバーしてきた点と、
ぬことバンジーとの対話を見て…
SG作り? と感じたな。
ダレかスイカに塩かけてくれない?
英雄の巫女 ゲルダ
ぜになは人でいいでしょ
白枠にぽいぽい
あー人だなー思った覚えが歩けどやっぱり忘れた
えるしは印象ないな
今日当たりつつこうかなー思ってたけど余裕ないな
にゃおじさんはなんか白よりつけてするーしてたな
金貸し ゼニーナ
ノア＞2013/08/12(月) 21:59:02＜ゴメンｗ結局わかりにくいわ
超脳内解釈すると「不在詐欺は好きじゃないからしなかった」という感じかなって思ったけどそれでOK?
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