927 【のど大切に】猫は殺しをかぎつける 【48h800pt】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
【独】 修道女 ステラ
＞個人的にちょっとあってもちべーしょん低下気味なの
＞本人どういうつもりでいったか知らないけど、受け取る側のことも考えるべきよね
この発言が出てくるシャーロットさんに被害妄想とか言われるのは正直びっくりしますわね。
【独】 旅芸人 ボブ
「計算ずく」を褒め言葉と捉え、言われて喜ぶ人ってあんまりいないと思うヨ
ましてや中の人事情をからめた物であったなら余計に
とちらりと見ての感想ネ
【独】 修道女 ステラ
狼PLならば喜ぶと思いますわよ？
ごめんごめんという言葉すら本気ではなく軽くあしらわれているように感じますが
まあ、勝てば官軍ですよね。
【独】 修道女 ステラ
結局はわたくしが前回の妖魔村から何も進歩しちゃいない、しばらく本参加休養封印としておりましたが。
やはりまだ参加すべきではなかったようですわね。
【独】 自警団長 アーヴァイン
ステラはちと落ち着こうよ。
自分基点の価値観ばかり主張しても落としどころなんか見つからないよ。
＞狼PLならば喜ぶと思いますわよ？
その狼PLって具体的にどういう人のことを指してます？
そしてシャーロットの人のことを狼PLだと思っているんですか？
【独】 修道女 ステラ
アーヴァインさんのお顔で表れたということは
めろんこさん個人としてわたくしとお話に来たのですか？
管理人としてお話に来たのでしたら管理人発言でお願いします。
そういうお約束だと、Q&Aにはありましたのでそこははっきりしていただきたいです。
【独】 修道女 ステラ
個人的に、了解ですわ。あくまでも個人間の会話であると。
狼PLなら喜ぶ、というのは
＞言われて喜ぶ人ってあんまりいないと思うヨ
に対してのレスですわね。具体的には狼という役に対してですわ。
狼は計算をしないと勝てないと思っておりますので。狼界の勝率を考えるならば、勝てた狼は賞賛するべきものです。
喜びそう、をもっと絞ってあえて個人を挙げろということならば狼が快感のハンターさんあたりとかでしょうか。
【独】 自警団長 アーヴァイン
>>-55
狼役を引いた誰もが、「計算づくだろ」と言われて喜ぶという主張ですね。
その考えは絶対ではありません。
計算する人も居るでしょうし、全くの素のままの人も居るでしょう。
素の発言を「計算づく」と言われれば、大抵の人は不愉快に思います。
そもそも、狼は一人ではありません。
複数居て、それぞれに役割を分担します。
計算が苦手な人は素で頑張り、計算ができる人がそれを利用して白側に移動する。
もしくは素の人を計算できる人が白側に押しやって、素の人は素のまま逃げ切る、という方法もあります。
【独】 自警団長 アーヴァイン
ステラもシャーロットもそれぞれに言い分があるでしょうし、一方が一方的に良いとも悪いとも思いませんが、ステラの発言はちょっと感情が先に立ちすぎてるように見えます。
>>A14の「女子高のノリ」みたいな発言など、むしろ煽りに近いニュアンスを含んでませんか？
私の>>-52の「落ち着こう」はこのような点を指しています。
すっと静観してましたが、>>A14を見て、つい口を出してしまいました。
私は、何であれ楽しんで欲しいと思っています。
ステラはこの村に参加して楽しかったですか？
楽しかったのならばそれで良いと思うし、楽しくなかったのであればどうすれば楽しくなるのかを考えて実践すれば良いと思います。
【独】 修道女 ステラ
では、褒め言葉、という解釈をする者をが全否定されるべきであるということなのでしょうか。
それもまた絶対ではないと思います。
計算ではない素の発言であるとしても
中には素の発言が思わぬポイントとなり・・・あれ？不利な状況からの思わぬ逆転の一歩になったのかなあれってもしかして・・・？と思う人もいることでしょう。
「大抵の人」の定義が曖昧ですの。それこそ「みんな」の定義のように。
しかし、シャーロットさんが素を「計算付く」といわれて不快に思うタイプの方であることは理解しました。
なのでその点に関してはシャーロットさんに謝罪せねばなりません。体調の悪い中、シャーロットさんが言われて嫌だと感じる言葉をステラが言って気分を害してしまったこと、申し訳ありませんでした。
【独】 修道女 ステラ
「本戦進行中の間のこの村」は楽しかったですわ。
最後まで楽しめるか、最後にどうなるかは、シャーロットさんとの対話次第です。
【独】 自警団長 アーヴァイン
>>-60
つまりそれは、相手を「まわりくどくちくちくと攻撃するような性格の人」と言っているのと同等です。
エピでも言うということは、今でもシャーロットをそう思っているということですか？
女の子の集団内のネチネチした苛め的な感覚は、それこそたいていの人が「性格悪い」と感じるのではないでしょうか？
>>-62
うーん…。
それって、なんと言うか、シャーロットにちと圧力かける発言になってませんか…？
【独】 自警団長 アーヴァイン
うーん、これ以上私が口を挟まずに、シャーロットが戻ってくるのを待った方がいいのだろうか…。
【独】 修道女 ステラ
>>+63
進行中のはドロップアウトを言い出させてしまうような不快さをわたくしが与えてしまったのではないかという事から始まり。
エピなる現在、対話でそう見えてしまったというところからそれが更に増幅されてそう感じてしまってしまっているのですね。と自己分析。
そしてアーヴァインさんの介入を、わたくしはめろんこさん個人がわたくしを嫌っているから出てきたと感じた、という風に感じてしまうのはおかしいですか？ここも女子高のような感覚を抱いております。言う側、ではなくわたくしは「言われる側」の経験則としての傷付きです。
圧力ではありませんわ。
シャーロットさんとの間で解決するべき問題にアーヴァインさんという外野の介入があった次点で、話し合いとしてフェアではありませんから、本人との対話次第なのです。
本来はシャーロットさんとの間で片付けるべき問題なのです。
【独】 自警団長 アーヴァイン
>>-65
私は嫌いな人に必要でもないのにわざわざあれこれ言ったりはしません、時間の無駄と考えます。
しかしそれこそ被害妄想すぎる…かなりびっくりですよ。
ステラが気に入る返答が無かった場合「シャーロットのせいで楽しくなかった」という結論になるぞ、という圧力です。
フェアではない、ということなので、私は去ります。
きちんと個人の意見であることを先に確認してまで会話していたのに、邪推と言われるのは微妙に納得いかない気持ちは無きにしも非ずですが…。
一応、ダミーも村の構成員ですよ、と言い置きして。
ステラもシャーロットも、横入りしてごめんなさいね。
では。
【独】 修道女 ステラ
個人としての会話、と前置きしたからこそですわ。
被害妄想って便利な言葉ですわよね。
シャーロットさんから気に入る返事が返ってこなくても楽しくなかったという事にはなりませんわ。当人間で解決できればそれは有意義なものなのですから。
わたくしは夜を待つことにしましょう。
時間を無駄にさせてしまい申し訳ありませんでした。では。
【独】 自警団長 アーヴァイン
あのね…さすがにね…。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%...
これの「必要以上な妄想」の項目読んでね。
【独】 自警団長 アーヴァイン
>>-73
了解です。
気をつけるようにします。
私の周辺では「考えすぎだよ」という軽い意味で「被害妄想だ」って使うことが多いため、被害妄想にそこまで深い意味があるとは思っていませんでした。
医学的な精神疾患用語だったんですね。
ただし、「悪意と決め付けて反応されると傷つく」という考えも理解して欲しいと思います。
「お前は精神疾患だと言い残して去っていく人」と思われるのは、かなりのショックです。
まずは「どういう意図で発言したのか」と尋ねてみる、というワンクッションを入れていただくと、双方にとって利があると思います。
【独】 学生 メイ
こ、この流れで顔を出していいのか……
と思いつつ、ご挨拶だけしておきます。
お疲れ様でした。狼陣営はおめでとうございます。
夕べは結果だけ確認してねちゃいました。えへ。ゆっくり寝たせいか薬のせいか、大分よくなってきました。
本番中は、今更ながらに、言葉のチョイスを間違えたなーと思う部分がいくつかありました。申し訳ありませんでした。
また夜に顔出す予定ですー。
では一撃失礼！**
【独】 修道女 ステラ
>>-75
ご理解いただきありがとうございます。
わたくしも、医学的な意味でない軽い意味でも使われることが多いことを学ぶ良い機会になりました。
下段に関してはめろんこさんのおっしゃる通りですわね。
勝手に悪意と決め付けられて反応されると傷付くというのは冷静に考えれば全くその通りです。
わたくしも、めろんこさんにショックを与える発言をしてしまってごめんなさい。
そうですね。「どういう意図で発言したのか」と尋ねてみるワンクッション。心に留めておきます。
心配をして来てくださったのに失礼をしてしまい申し訳ありませんでした、そして同時にありがとうございます。
あとはこのことを心に留めつつ、シャーロットさんと二人できちんとお話しようと思います。
【独】 自警団長 アーヴァイン
>>-77
ありがとうございます。
それではこのやりとりはここまでにしておくこととします。
＞メイの人
話しにくくしてしまってごめんねー。
新米記者 ソフィー
800ptでは進行中にご飯とか用意できなかったしね。
夕飯くらいは用意しようかしら。
1.アジフライのタルタルソースかけ
2.野菜たっぷりのポトフ
3.ロールキャベツ
4.羊羹◆色のおはぎ
5.チーズとハムのサンドイッチ
6.鮭チャーハン
7.手羽先の黒胡椒焼き
8.絹鼠◆色のおにぎり
組み合わせて食べてみてね。
7(8)と7(8)みたいな感じで。
【独】 新米記者 ソフィー
＞アーヴァインこと管理人様
いつも楽しく遊ばせて貰っています。この村も楽しかったです。村滅ぼした私がこれを言って良いのかはともかく（苦笑）
以前（904:緑村）は飴を投げてくれてありがとうございました。
なんかあれから私は「国主から飴をもらった伝説の幼女」塗りされていますが、それだけドッキリ要素が強く、あの村のエピを花飾るものになりました。そこの牧師様も知ってる通りです（笑）
見回りもご苦労様です。
今度は注意を受ける立場としてではなく、もっと普通の（笑）立場でお会いしたいと思っています。
【独】 新米記者 ソフィー
というか見知らぬ名前が多いなー、と思って戦歴とか見てみたら私の若輩ぶりに渇いた笑いしか出なかった。
なんですかこの猛者村。
何故この村で纏め役だったのか。希望した私も私だけど。
新米記者 ソフィーは、入浴タイム。覗いちゃダメよ** ( B22 )
【独】 村長の娘 シャーロット
ちょっとトラぶったので、完結に
伝えたかったのは以下の通り
・>>3:163は、単に自分の認識として正しく参加できていないことを嘆いている
・>>3:163の表現が上記を正しく表現していなかった点で申し訳ないことをしたと思う
・その点に指摘した >>3:164 に対応する>>3:167 >>3:168は戦術として組み込んだ発言ではない
上記の意味で手段を選ばず心象を稼いだ覚えはない
以上は私の主観であり、他者の主観について無理やり合わせるつもりはない
ただ、私の戦術に述べる以上は私が何を考えて行動したかについて加味しなければ意味がないので説明を試みた
【独】 村長の娘 シャーロット
補記
・リアル状況の報告は証明不能な時点でメタと思っていない。報告しようがしまいが自由であるとも思っている
・>>3:167 >>3:168が白心象を得るに有効だったというならばそれはただの結果論だと思う
・薬を摂取することをストレートに言おうが、婉曲に言おうが不在であることに変わりはないと判断する
・>>-45で使うべきは加害妄想が適切は認める
・>>-44計算づくは語弊を招く可能性があるものの褒め言葉であることは認める
・それに対して含むところはない
・ある程度の心象は計算して行っている
・補足するなら村でも普通に行っている
【独】 村長の娘 シャーロット
全く怒っていないつもりだったが、ある点で腹を立てていたことに気がついた
常々、他人の発言を善意に取る心積もりではいるのだけれど
無自覚だと判断するが、自分が何を言っているか少し考えた方がいい
聞きたいことがあれば答える
ただし、トラブルの状況次第で不在になるのであしからず
【独】 修道女 ステラ
主張だけは理解しました。
では、腹を立てていたことの詳細をおっしゃっていただければよろしいのに。相互理解の意思があるならば。
わたくしも本日のシャーロットさんに腹を立てた部分がありますのよ。
あなたも自分が何を言っているのか、少し考えられたらいかがでしょう。
表舞台に出て来ないままはフェアではありませんわね。
表舞台に出てきた時、わたくしもあなたにそれを伝えますわ。
エピ終了までは長いのですから。
トラブルとやらの対応はお疲れ様です。
では。本日はシャーロットさんも来ない空気でしょうしこれにて**
【独】 村長の娘 シャーロット
>>-33 全部ひっくるめて考えるとなりふりかまっていない、と思っておりますわ
>>-42 メイさんも最終日前から体調は悪そうでしたが等価でない理由は役職ゆえに手段を選ばず先延ばしにするのを選んだ、役職ゆえのものということですにゃよね、シャーロットさんは。
憶測でこういうこと言うのやめてくれないかな
私が汚い手段で勝ったとしか読めないよ
自陣営のためなのでしょうとオブラートに包みながら
それがなければ私が勝ったとしか読めないよ
>>トラブル"とやら"の対応はお疲れ様です
この言い回しも嫌味よね？
＞わたくしも本日のシャーロットさんに腹を立てた部分がありますのよ。
これよろしくね
【独】 村長の娘 シャーロット
あとね
＞表舞台に出て来ないままはフェアではありませんわね。
別に喧嘩しているわけじゃないでしょう？
お互いの意見を交換しているだけなんだからさぁ
【独】 修道女 ステラ
>>-90
シャーロットさんはそれを汚い手段だと認識しますの？
わたくしはリアル含め全ての力を注ぎ込んで陣営の為にあがいた立派な狼という意味でその発言をしたのですわ。
シャーロットさんにとってそれは汚い手ですの？
こちらの心の動きとしては
狼お見事、と賞賛している中で
いきなり「何様？」と言われたようで、なんか通じないなあと困惑している中に捨て台詞的に例の台詞（シャーロットさんが別の言葉が訂正をした箇所。）を言われてカチンときたのですわよ。
めろんこさんとの会話、そして論文での訂正によって悪意のものではないとはわかりましたが。
旅芸人 ボブ
こんばんはだヨ
ボクちゃんも斜め上のトラブルに巻き込まれてきたヨ
解決してないから、月曜日どうしようかと悩み中ネ
ポン菓子は駄菓子を売ってるコーナーで手に入るんじゃないかナ
「にんじん」って名前で売ってるネ
http://www.google.co.jp/imgres...
【独】 修道女 ステラ
シャーロットさんが先ほど連投したのは意見交換ではなくただの論文だとステラは感じます。論文と意見交換はできませんわ。
今シャーロットさんに怒っている部分は
真面目な発言に「はいはい、はいはいこれでいーんでしょ」
のようなモードで答えられた事（鳩だから仕方ない、というのならばそれを思ったステラが悪い）
＞まさかだけど私のリアル事情が戦略の為の嘘だって話なら証明してね
＞私にとっては結構な侮辱だからね
＞まぁ怒っちゃないけど
＞価値観の交換も面白いよね
煽りですわよね。これ。
ちなみにトラブル"とやら"の対応はお疲れ様です
は嫌味ではありませんわ。どんなトラブルかもわからないのですから。そう言うしかありませんもの。
【独】 修道女 ステラ
まあ、私側としては褒めたのに人格否定（めろんこさんとの会話や論文を経て誤解だったと判明）されてぷんすこ、が要約ですのよね結局。
【独】 村長の娘 シャーロット
>>-92 ステラさん
手段を選ばずって、全うな手段ではないということを意味するのよ？
そしてね
> 役職ゆえに手段を選ばず先延ばしにするのを選んだ、
> 役職ゆえのものということですにゃよね、
> シャーロットさんは。
このいいまわしね？
結構嫌味な言い回しだよ？
うーん、全般的に嫌味な言い回しになっちゃってるんだけどね
さっきの"とやら"とかも
後半は結局どこを指しているのか分からないよ？
【独】 農夫 グレン
で、この件に関してこれ以上掘り下げてもどちらも納得できる結論はでないと思うの。
シスターもグレンと死亡フラグ立ててる方が楽しいの。
ロッテは狂人をよしよししてくれた方が（私が）楽しいの。
ちなみにどちらも言葉の端々がきついの。
どっちの視点でも目が痛いの。
エピで「私のために争うのはもうやめてー」なの。
【独】 新米記者 ソフィー
墓の死亡フラグ乱立は笑っちゃったわw
本戦で疲弊していたなぁ、と振り返ると同時にこういうログが残ってると楽しいのよね。
農夫 グレン
そしてグレンチップで気持ちの悪いRPをしてごめんなさい。
さぁ。グレンをＳＧにするんだ。
あと牧師さまはヘンリエッタだったのですね。
今回も足引っ張るだけの狂人でした。
好きなのですけどダメですね。ホント。
【独】 村長の娘 シャーロット
>>-93
同じような手法で説明しててちょっと面白かったの
論文は批評されるものじゃないのかなぁ
鳩の時点では怒ってなかったよ
うん、むっとしたのは確かみたいだね
前半は煽り超になったんだけど
多分、無意識に
「全うではない手段で勝てて良かったですねぇ、うまい、うまい」
と、解釈してたみたい
で、そうした手段を使った自覚がないから
＞まさか〜〜
になる
【独】 村長の娘 シャーロット
＞価値観の交換も面白いよね
は、喧嘩にならないようにしましょうねって事なの
>>34全般の軽い感じは嫌な空気だから変えようと思ったんだよねぇ
これだから鳩は嫌なんだ
この流れで"とやら"って言われたら、空っきし信じてないように見えちゃうよ
いずれ丁寧な言い回しではないし、単にトラブルで良いと思うのよ？
>>-94
用語の選択を間違ったのはごめんよぅ
>>-98
おっけー、それなら別に怒る理由もないよ
【独】 村長の娘 シャーロット
ヤバイ、気がついたらガスさんがかわいかった
もとい、的確に表現してた
やっぱり第三者の視点は重要だねぇ
そう、初めはそれは違うのーって言いたかっただけなんだった
ステラさん
ムキになってしまって
言葉が過ぎて
ごめんなさい
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (1)
犠牲者 (5)
処刑者 (5)