927 【のど大切に】猫は殺しをかぎつける 【48h800pt】
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書生 ハーヴェイ
ニーナ、ちょっとアプローチを変えようか。
吊り手に余裕があるっていうのはわかってるよね。
そして君を疑ってる、って話は昨日もうした>>3:75>>3:111よね。
あと昨日僕が「村がLWを吊り逃がすパターン」について質問したのを覚えてる？
それに君は>>3:135>>3:139って答えてる。ステラはそれについて何て言ってる？>>3:138「すごく…最終日の妖魔っぽいです」。
僕もね、これを見て思った。最終日まで残る想定なのかな？吊りになっちゃった後の心配してないのかなって。
僕は自分が力が足りなくて吊られた後のパタンを心配してて、それで言ったんだけどね。
昨日時点で僕が考えてたのは、白視し合ってるメイニナのどっちかが狼で最終日残る場合。これが村的に一番ヤバいパタンじゃないかってね。
だから君を昨日占って欲しいと思ったんだよね。
書生 ハーヴェイ
君の回答は僕にとっては具体的な展開に言及しないで一般論で及第点っぽい回答を出してきたって印象だった。
それか、君は戦術論には強いけど戦略論には弱いタイプなんだね。
でも、自分が吊られた後の展開とか、村に対するフェールセーフの概念が薄いとどっかの電力会社みたいに「想定外」って言い訳する羽目になっちゃうと思わない？
この点、見たところシャーロットの方が吊り手を考慮して自分吊りに言及してる分、現状の把握はできてる印象なんだよね。
>>3:190見てると僕と同じような心配をしてるとも思う。
あと信じられる人が一人居ればって言ったけど、君今日誰を信じてるの？
書生 ハーヴェイ
あと、僕は君に傍観者解説者的だと言ったけど、あの時指摘しなかったことをもうひとつ。
君、その場その場での議事の雰囲気に流されてるとアピールする発言が多いよね？敢えて「アピール」って言うよ。
僕はそれを、「鳩○モード」と呼んでる。直近の意見にばかりぽっぽしていた元首相にちなんでね。
別にいいんだよ。村人でもそういう形で白アピする人も居るし、一般的に村視に有効ってことになってるとは僕も思う。
でもこの村でptも少ないのに、敢えてそういう風に喉を使ってくるのはさすがにどうかな、と思ってるよ？真面目な推理で喉使いたくない分の浪費かなってね？
>>76らへんにまるっと同意も合わせて、君のその行動は「朴訥な村印象稼ぎ」だと思ってる。ほんと身も蓋も無い言い方だけどね。
ちなみにルーサーの「村っぽい」「白っぽい」の使い分けに感心した。うまい！山田君座布団(ry
書生 ハーヴェイ
あとこれに関連して、見たところニーナは、「一見作為の無さそうな自然な言動」を白視の基準にしてる場合が多くあるよね。自分でそれが有効だと思ってるから、そこを基準にした推理になるんじゃない？
総合。僕視点で君とメイとじゃ君に「黒要素」もしくは「思考の隙」がある。
シャーロット？もういいよロッテは。バファリン言い出してる狼とか、グレンの昨日の手紙見てそんな態度の狼なんて( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯだね。
喜んでエピでハンマー殴られの大役を譲ってあげるよ。
ニーナ、ぶっちゃけ君を狼だと疑ってる。
でも君的には悲しいかも知れないよね？だからこの提案。
メイは君に比べれば黒要素が少ない。狼なら強敵だ。
多分上記の黒要素を持ってる君じゃ勝てない。僕に勝負を譲ってよ。
もし君吊って終わらなかったら改めて最善を尽くすって約束するから。
書生 ハーヴェイ
でもメイと戦うためには思考リセットして、改めてメイの黒いところを探さないとね。
そして僕の思考リセットには君吊りが必要そうだから、
【ニーナ、吊りに上がってみない？】
ほら、「一発だったら誤射かも知れない」って言うしね？
新米記者 ソフィー
＞ルーサー
発言出来ればで良いわ。
★メイを黒予想していたわよね、要素挙げられる？
彼女の今日の分の発言はもう出揃った、と判断してよさそうだわ。
見習い看護婦 ニーナ
肉の飴ってどんな飴ですか……。
議事読み直して、思考が二転三転しています。
主な原因としては、ソフィーさんの>>51、メイちゃんの>>67を読んで、あ、それなら確霊襲撃とライン切りを関連付けて、思考逆転する必要はないんだ、と目が覚めたから、ですね。
上記の理由もあり、前言撤回、やっぱりメイちゃんは白だと思います。
上手く説明できるかどうか自信ないですが……最初にメイちゃんの白を取った時にも感じたことなのですが、論理展開が直線でなく、曲線が多いんですよね、なんかぐるぐる回ってて、結論を決めてから考察を出しているように見えないんです。また、過去に遡っての思考開示が多いのも印象に残っています。これって、狼にはとても難しいんですね。
このあたりは、>>76への回答にもなるでしょうか。また、少しですが、深夜に直接対話した時にも、思考が柔軟だと感じた記憶があります。
見習い看護婦 ニーナ
結論、私の考えるLWは、ハーヴさんです。
他が白い、と言う以外に、ハーヴさん疑った箇所について。
第一に、>>2:29で強く占い真贋を傾けながら、判定の感想がなかったこと。
ボブさん狼と強く感じたのに、>>2:5、>>2:9で、それを表明していないのは不自然です。ルーサーさんのRPに触れるより先に、ボブさん狼だよね、とか言いたくならなかったでしょうか。
夜から朝のインターバルの間に、グレンさんボブさんと徹底してラインを切るという方針を決定したように見えました。
占い真贋を強く傾けたことについては、ルーサーさんからの占いを逃れる為、占真贋に注目を集めて霊襲撃の布石を打つ為で説明できます。
見習い看護婦 ニーナ
第二に、ボブさんの>>2:198でのハーヴさんへのコメント。
「ハーヴェイは今日の発言見て、狼ならあざといなって思ったヨ」
ここ、よく考えたらおかしいんですよね、村を演じるボブさん視点ではグレンさん占なのですが、そのグレンさんに告発とも取れる発言をしたハーヴさんを見て「狼ならあざとい」って感想出てくるでしょうか？なんだか違和感あります。
見習い看護婦 ニーナ
第三に、ここが一番大きいのですが、保身が強く感じられること。
三日目時点では、マンジさん狼の世論でしたが、私がハーヴさんへの疑問点を提示してすぐ>>3:75、>>3:76で、牽制するように疑い返しとも取れる考察。
護衛成功で吊り手は十分、世論通りにマンジさん狼なら明日で終わるという状況でしたから、ハーヴさんの反応は過剰に見えました。
>>46「まぁメイ狼だったら最後に誰残すかな」もそうですが、発言全体から、次の一手で終わらせる、終わる可能性があるという意識をあまり感じられないように思います。
>>84もそうです、私吊って終わらなかったらメイちゃん吊り上げますって話ですよね？勝負を譲るとか誤射とか、何で終わらないのが前提なんです？真実終わらないですが、少なくとも、終わらせるつもりで吊りに挙げてほしいです。
見習い看護婦 ニーナ
>>82、今日時点では、シャロさんでしょうか。
>>85、私の答えは「私を吊ってから、ハーヴさんが吊られると約束してくれるなら構いません」です。
何て言うんでしょう、ハーヴさん村ならこの状況で、どうしてここまで攻撃的になるのかわからないんですよね、>>83なんて私、微塵も意識してないですし、そこまで言われるほどのこととは思えないです。
新米記者 ソフィー
簡単に灰雑感。
ハーヴェイは攻める、ひたすら。他人の力は極力借りずに自分で。
情報が増えるたびに武器が増えていくイメージね。
メイは突拍子もないことを言うかと思えば割と我を通そうとしない所がある、中間地点でうろうろしている感じ。
ニーナは俯瞰視点が強いかしらね、その場その場で見えたことを発言をしているイメージだわ。
シャーロットは自分をまず考察の念頭に置く、だから発言的に強く言い出せ無さそうだし、動きもどこか重い。
白黒言及するのは明日があればにするわ、念のため。
マンジローとルーサーは自由にして頂戴。
【赤】 村長の娘 シャーロット
マリーですが、朝起きたら村人同士で斜め上の争いが勃発していました
何を言っているかわからないとも思うけど、私も何が起こっているのかわからないの
寡黙ステルスとかそんなチャチなもんじゃない
もっと恐ろしい疑心暗鬼の怖さを味わっているの
客観おまえらもう白だろって感じなんだけどね
ソフィーあたりはそう思ってるんじゃないかな
村長の娘 シャーロット
あーめんはれるやぴーなつばたー
家事は一通り済ませたからゆるゆる議事を見てくの
>>69 メイ
回答ありがとうなの
ニーナ>>58のと似て非なる感じなのね
あちらの方がよりエグい発想だけど、実際的にはより起こりそうなのよ？
そうでもない？
ほむ、いずれ並べてみるとハーヴェイさんのが際立ってなんだかなぁなの
酔っ払ってたみたいだから補完あるかもだけれどね
>>70-72
・ボブの発言が読みやすく好印象だったので贔屓目に見そうだった
・グレンの発言に共感する部分があり真印象だった
この二つは読み取れたの
★ボブに関して共感した部分は？
★ルーサーの淡々は全般において？
言語化の期待って占の片白への白証明から情報を引き出せそう的な？
ごめん、>>71を解釈しきれなくて>>72の狂の白囲いにどうつながるかわからなかったの
村長の娘 シャーロット
直近のハーヴェイさんのニーナのやり取りを見て、ハーヴェイさんってこんな人だっけ？という印象なのよ
アンケート周りであばばばばしてた彼はもういないのね
Sっ気出したのはグレンさんをいびり始めてからで、三日目から顕著で揶揄も強いから嫌な感じ
Sっ気装うより従順装う方が楽だろうし、こっちが本性なのかな
3手凌がなきゃいけない狼が超頑張ってるように見えるのは変なバイアスかかってるのかしら
直近のやり取りだとお互いがお互いを狼と確信してのやり取りだろうけど、ほむむ
ハーヴェイさんの方が黒寄りに見えるかな
個々で吊り交換したところで周りがそのまま受け入れるわけないじゃんね
そういう意味ではニーナさんが持ちかけた条件だし、微妙ではあるかな
どの道、ニーナさんとならハーヴェイさんが先吊りかな
村長の娘 シャーロット
>>92 ハーヴェイ
そうなったら当然戦うのよ？
わが身を省みると声も小さくなるけれど、いささか失礼じゃないかな
わざわざ中の人発言使った意味がわからないならもう知らない
新米記者 ソフィー
＞シャーロット
いたらニーナに飴投げてくれない？
＞ALL
【仮決定は22:45位に出そうと考えているわ】
吊り希望はそのときまでにお願いね。
泥沼化すると、挑発とか言葉選びとか、何でもありになってくるけど平静になることを忘れずにね。
正しいかなんて解らないけれど、私はきちんと見て判断を下すから。
村長の娘 シャーロット
>>79 メイ
あれ、見落としてた。
斜め上からぶれだしたら疑おう位かな
うん、概ね白だろうと思ったよ
>>2:155のは、反語ででも天然白っぽいになるのよ
同、その時点で狼的振る舞いが見えなかったし、見え出したら斜め上からぶれると思ったのよね
斜め上であるうちはSGなんて作れないと思うの
そのあたりについて、同傾向が見られたハーヴェイさんの判断と食い違うのが違和感なのね>>3:104
ハーヴェイさんは今のところでは最黒かなぁ
マンジローさんSGにしてるっぽいなぁとか、態度の豹変具合とかそのあたりかな
まぁ感性は似ているけど判断が異なるというところの差分がバイアス化している可能性はあるけどね
今日のとか最終日に残したくないニーナを落としに来ている心象
確定白の発言とかほぼ無視してるし、他の人の評価は咀嚼し切れてないのよね
書生 ハーヴェイ
＞シャーロット
鳩からで中の人発言だと気がついていませんでした。
不注意すみません。
異国人 マンジロー
ただいま戻った。
>>ソフィー殿
今日の方針、了解した。
暫く静観するが、もし飴が欲しいのならactでいいので示して欲しい。
聞いていいのかさんざん迷ったが、質問投下。
★この人は吊らなくても勝てるという人を示して欲しい。
村長の娘 シャーロット
>>102 ハーヴェイさん
ん、それなら了解なの
気をつけてね
村長の娘 シャーロット
>>103 マンジローさん
メイ≧ニーナ＞ハーヴェイさんくらいかな
メイとニーナは甲乙つけがたいけどね
いかに話せるかと現時点の疑いの持ち具合かな
>>104 ソフィーさん
マンジローさんとか牧師様の発言内容ほとんど見てないのよ(えへん
異国人 マンジロー
ちょっと席外してました。
>>ソフィー殿のact
その通りです。灰にです。
メイ殿は戻ってくるのは遅くなりそうといってましたが。
村長の娘 シャーロット
ニーナはベースはスタンダードみたいで確定情報よりかな
なのに霊の方は守らないとかそのあたりはどうなのかな？というと拾って回答してくれるに違いないの
そういう話したがりのところは顕著よね
経験則、想定像突合せが基本っぽいの
マンジローさん周りは経験則は理解できるけど、やや警戒しすぎの感触かな
発言内容は概ね妥当、疑いが発想飛びするのが顕著な特徴かな
ニーナが怖いといわれるのは、発言の妥当性が高く、柔軟に矛先を変えても理由に破綻がなさげなところ
つまりは嘘んこついても不自然じゃないところだろうね
本人からすると表層スペックで過大評価されすぎてるかもしれないね、わかんないけど
マンジローさん絡みとハーヴェイさんへの交換条件のうかつさ位かなぁ
迂闊さは反転白い気もするから微妙？
ともあれ、やや難癖気味に考えないと黒くならない程度には白いと思うかな
見習い看護婦 ニーナ
うーん、鎌掛けというか、ハーヴさんは>>91に対してどういった答えを返してくるかは参考にしようと考えていたのですが、ハーヴさんの>>95はどうあっても吊られる気ありませんって宣言してるみたいで疑惑はそのままです。終始ハリネズミのようにちくちくしてるのは最終的に全員吊り落とす必要があるからに見えるんですね。
後は、そのまま「ニーナ狼予想で吊り希望」じゃなくって「メイちゃん狼ならニーナ勝てないから今日は吊られて勝負を譲って」なんて言い回しも、村の思考からは遠いと思いました。
メイちゃんも発言数に比して主張が控えめなのは気にならないわけじゃないですが、最初から私とセットでボブさんに白白言われていて、パンダになってからも>>2:50で白扱いなので、偽装ラインの可能性高いです。
本命ハーヴさん、対抗メイちゃん で。
【赤】 村長の娘 シャーロット
色々と一休みっと
お弁当も作ったしとりあえず終わりかな
ちょっとねむねむなのよ
メイ考えて霊襲撃から考えるくらいかなぁ
ハーヴェイさんはどこ守るんだっけかねぇ？
村長の娘 シャーロット
ごちそうさまなの＠ねむ
>>110 ニーナ
この位置で言われると言い訳きたーとかちょっと思っちゃったのよ
まぁ私程度の言うことにいちいちくたくた言い訳なんかするまでもないかなぁ、ふぅ
メイは可愛いの……アレ？
ちょっと目がすべり気味
さっきは「ボブさんをせめて狂人に当てようとしていたのかな」
とか妄想してみたけど流石に露骨過ぎるような気もする
もし占考察に嘘があっても見抜けないからなぁ
後出しになっちゃってるしね
この辺は賢い人が考えればいいと思うよ、うん
推理の変遷や両非COのあたりで自身に関しては即断即決傾向があるね
進行全般になるとそうでもなさそう
提案すれど説得はしないとか、後なんかあったような、ほむ？
怖いか怖くないかで言うと怖いはずなんだけど、ニーナのせいで霞んでる気がするのよ？
ちょっと咀嚼し切れなくて白黒が見切れてない感じ
パッション白かな
見習い看護婦 ニーナ
>>103 マンジさん
シャロさんですね。現在、ハーヴさん狼予想、あってメイちゃん、くらいなので。
>>109 シャロさん
私は占い真贋見抜いて占い師を鉄板護衛するタイプですねー。なので占い師と灰単体をセットで検証できる統一占いが好きです。
見習い看護婦 ニーナ
>>110の補足、>>92でハーヴさんも少し触れていますが、ニーナ村に吊られてほしいって説得する形になってます「村のときに吊り提案を受け入れやすくした」って、村が自分から、はい、吊られます、と言いやすい空気を作っても仕方ないと思うんですね。
吊り希望は▼ハーヴさん
ハーヴさん狼の勝ちルートとして、▼ニーナ（疑ってくるので邪魔）▼メイちゃん（>>84、>>85の流れで押し切って吊る）▼シャロさん（もう吊られるわけにはいかないとか言う）がぴったりはまる感じです。
村長の娘 シャーロット
>>112 ニーナ
ほむ、守護先までワンセットだから霊の方は抜けるということなのね
>>113
というか、一発だけなら誤射とか言われて吊られたくなる村は居ないような？
悪ふざけ好きはわかるけどねぇ
★ハーヴェイさんならどこ守ったのかしら？
ちなみに私なら霊だったりするの
エア護衛で抜かれるのはいやー((o(；□；`)o))
どうやら異端だったようであれれ？な感じ
【赤】 村長の娘 シャーロット
明日は明日の風が吹くさーのさー
ソフィーさんが覚醒していきなり私を吊る確率40%程度
明日になったら念の為補正が加わって70％まで跳ね上がるのよっ！
まぁ、メイとニーナが合意を形成して私を吊り上げる可能性のほうが高そうだけどね
牧師 ルーサー
私のメイ黒視は消去法なんです。
ちょっとメイの発言洗い直してみます…が
今バタバタしているのでうむむ…出来る限りは。すみません。
あ、各種セットは済んでいます。
【赤】 村長の娘 シャーロット
いやー、本当にどうしたものかしらねぇ？
本当に勝ち筋ないんですけどー！？
明日、メイとニーナが私スルーでやりあうとかありえない気がするのよねぇ
ちょっとハーヴェイ押し気味で動いちゃったからなぁ
てゆーかどっちが狼なのよ？
ほんとにもー(ぷんすこ
新米記者 ソフィー
待っていても希望は出揃った状態だから無意味かしら。
出すわ、意見随時募集。
【仮決定】
●牧師様の自由伏せ占い（苦笑）
▼ニーナ
（理由）
灰が見事に二分化、ニーナ狼予想とハーヴェイ狼予想のね。
>>91>>84の発言から後に繋がる意気込みを買ってハーヴェイの方を残そうと思ってる。
彼が狼だとしたら今日の対ニーナのような攻めをSG作りと仮定するとあと2人分必要になる。GJを食らい、吊り縄回避が必須の中、彼が本当に狼であればこれはまさに茨の道。
思考の二転三転を既に今日見せたニーナよりも思考のズレを見やすいという意味でハーヴェイを残すわ。
また発言量、発言力の強さから言ってロックを残したままの二人を明日まで残すのは議論停滞の意味で危険。
今日はニーナorハーヴェイ吊りでいこうと思ってるわ。
村長の娘 シャーロット
>>117 ソフィーさん
【仮決定了解】
二択についてはわかったけど理由の前段がわかりにくいの
民意を汲みつつ、より狼らしい方というよりは、より推理しやすい方という意味でいいのかな？
ほむ、その理由なら、ハーヴェイさんの方がわかりやすいかしら
見習い看護婦 ニーナ
【仮決定確認】です。
吊り自体は問題ないですが、ハーヴさん狼だと考えているので、今日私を吊るのであれば、明日必ずハーヴさんを吊って下さい、とお願いします。先にメイちゃんを吊るとかシャロさんを吊るとかはしないでほしいです。
>>117は、ハーヴさん狼なら後に続く意気込みってあって当然なのですよね。むしろ何故ニーナLWを予想して吊りにあげながら明日のことを考えているのか不思議です。今日で終わらせるつもりで、続くことなど考えず、最善を尽くすのが村思考ではないでしょうか。
メイちゃん、ハーヴさん、並行して見直していましたが、やはりハーヴさんの過剰なまでの自己防衛意識は、素村のものとしてはおかしいという違和感を強く持ちました。
新米記者 ソフィー
メイとハーヴェイは確認厳しいかしら。
とはいえこの二人が反対する道理は無いと思う。そのままいくわ。
【本決定】
▼ニーナ
吊り対象が村でも人外でも、私は繋げる決定を出したい。
ニーナには申し訳ないけれど、明日に一番繋がる吊り先はここだと思う、ごめんね。
個人的に>>37がするっと出るハーヴェイに指摘されている「自己防衛意識」を感じられないこともある。
今回防衛していたのはどちらかといえばニーナの方だと思ったわ、防御感が村のものか狼のものかは悩んだのだけど。
明日続いたら考察等落とすつもり。
そしてこれで喉枯れ。
何かあればマンジローかルーサー、宜しくね。
見習い看護婦 ニーナ
村側で処刑死、初めてから今まで長い間避けてきたんですよね。
いつかこの時が来る、とは思っていたものの……こうなったら、勝ってほしいです。
村長の娘 シャーロット
>>123 ソフィーさん
【本決定了解】
理屈はわかる気とちょっと釈然としない気分かな
……考察のない世界へ速く行きたいなぁなんて、いや、そんな、ねぇ？
見習い看護婦 ニーナ
【本決定確認】です。
言い残すこと……そうですね、確定白全体として、ハーヴさんを疑っていない傾向があるので不安です。
私吊った後で、もう一度フラットに戻して考えなおしてくれると嬉しいです。
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