927 【のど大切に】猫は殺しをかぎつける 【48h800pt】
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【赤】 旅芸人 ボブ
叩くのは良いけど、その場合は霊判定見せたほうがいいのかナ
という裏書いて霊襲撃もありだけどネ
ボクちゃんが襲撃を決めると変なところ襲うからネ
(潜伏結社とか、体調の悪い灰とか…)
だからマリーちゃんにおまかせなんだヨ
【赤】 村長の娘 シャーロット
叩くというか、考察したらあれれってなったから質問が行くかな。全うに答えればふーんで済む話かもしれないしね
ベテラン風なのに妙なところで弱気というかそんな感じとか、矛盾系だから
今拾ったのだと
>>10吹いたのと「だから統一は嫌い」がかみ合わないかな。パンダは予想の範疇だよね？
とかそういうのとかもある
流石に灰はないの(笑、というかそれ私なの！
まぁ楽なのは占い機能破壊。霊も通れば何とかかな？守護が見えればよいんだけどね
【独】 旅芸人 ボブ
>>*22
だってボクちゃん視点では、真占いしか分からなくて、灰狭まってないヨ
バラなら、偽黒出されても真占師プラス灰一人が白と判明するヨ
だから嫌い、やり手の狂人め、統一嫌いをパンダにするなよーという気持ちだネ
【赤】 村長の娘 シャーロット
うん、初見の方が自然だよね
あとさっきのは無理筋が強いから入れるかわからないしね
こっちのまとめはもうちょっとかかるから辛かったら休んでね
じゃぁ、狼さまが後でついでにこたえておくの
村長の娘 シャーロット
ボブさんは芸人だけあってイベントのベテランだと思うの。戦術論とかは妥当だからあまり考慮の余地はないかな。回避CO嫌がる人も多いのに「情報でしょ？」で割り切れるところとかね。
自由押しは白い気がするんだけど、>>1:196メイ考察で自由占い押しは白い思想があるの。
灰への評価が曖昧なのがちょっとね。もう少し切り込んでいきそうな気もするけどどうかな？
読解がたまに変になるのよね。
>>1:109確かに普通に読めばバラ希望にしか見えないんだけどね。>>1:62がジョークというのもわかりそうと思っちゃうの。
>>34ここで納得がいかないのは私にははてなかな。メイの質問の意図は良くわかったけど、性格考察とかしないのかな？怪しいというほどではないけど経験値に見合わないような気もするの。
村長の娘 シャーロット
>>1:198 ハーヴェイさんが万が一の狂人がないのはいいとして狼がないのはなぜなの？
ここでマンジローさん"も"といってるけど、他の人は誰かな？私かな？
>>1:199ルーサーのCO回りの挙動ってなにかな？
>>72 マンジローさん
究極的には潜伏したかったからだと思うの。潜伏より騙りが苦手とか会い方がもっと潜伏苦手とかあるかもなのよ？
>>79 牧師様
私の中では割と普通なの
学生 メイ
だったの、ですがー。
メイとグレンさんは性格は違えど、推理では近い部分もあると思います。シャロ姉さまとの相性の悪さとか。
で、メイが勝手に想像する「真グレン」なら、もう少しボブさんを深めた様子が見えるんじゃないかと思って一つ引っかかりました。シャロハヴを占い希望する心理は、一応理解出来ているのですが、村的に結構疑われる位置にきていたボブさん、いくら分かり易そうでも再考したくならないのかしら、と。
>>48については了解しました。でも一番聞きたかったのは、>>1:195以降のボブの考察について。メイは>>1:196のメイ欄、前後繋がって見えなかったのですが、★グレンの解釈はどうだったでしょうか？
見習い看護婦 ニーナ
で、メイちゃんの>>83、>>84が見えたので少し。
私も、状況真だからという一点だけを以てルーサーさん真推ししたわけでもなかったりします。
昨日の段階で、ボブさん、グレンさんにそれぞれ（以下略
ボブさんは>>1:16→>>1:30。
>>1:16「占師と霊能両方一緒に回すでいいんじゃないかナ」
ここでボブさんは、潜伏は難しい、占霊順次COがいいんじゃないか、という見解を述べています。ちなみに、この発言の少し前に私が>>1:14で非占COを回しています。
>>1:30「寝る用意をしてたら進んでますネ」
ここが引っかかった発言です。少なくとも非占COは確認していた筈なのに、占霊順次COを進めていいと考えていたボブさんが寝る用意をしてたら～なんて言うのは違和感ありました。非占霊COの遅れを指摘されるのを嫌っての予防線に見えたんですよね。
マンジさんかボブさんかで、ボブさんを選んだ理由がここですね。
見習い看護婦 ニーナ
グレンさんは>>1:22。
非占と非霊、同時に回ってましたからスライドの否定はわかるんです。が、撤回の否定までする利点がわかりませんでした。
撤回の否定をしなかったからと言って、撤回の余地を残していたなんて突っ込まれることもないでしょうし……。
あの段階での撤回の否定には、狼が村騙りを警戒しなくてよくなる、という効果しかないように思ったんですね。
見習い看護婦 ニーナ
第一印象でルーサーさんリード、一日目序盤から中盤の考察でグレンさんが優位に立って、一日目終盤の考察でルーサーさんが追い上げ真贋拮抗、二日目の判定でルーサーさんが大幅にリード。
占い師真贋は、私の中でめまぐるしく動いていたようです。
>>90
そう言えば、グレンさんからボブさんへのコメントはなかったですね。
本決定時はポイント尽きかけていたので、その点はあまり重視しませんでしたが、グレンさんが、統一での偽黒を強く警戒していて、黒塗りで偽黒防止、という意識を持っていたなら、一言あってもよかったかも、とは思いました。
学生 メイ
メイは、白要素を拾いながらも、何だかんだとニナ姉さまは強狼警戒はしていたんですけど。
姉さま村なら、ボブさんの単体も考えてそうとは思っていたんです。だからこそ、>>87で繋がりを感じました。目の前でコレ見ると、感動しますねー。
ちなみに、ニナ姉さまの白印象部分→占い師考察の変遷の軽さ。
>>1:44→>>1:157→>>1:183
こういうきちっと推理をする方が狼なら、齟齬を出さないように推理を組みがちだと思うのですけど、その分変更がきかないというか、速度が落ちる印象なんですね。
その場に応じて思考を動かしていけるのは、白要素だと思います。
見習い看護婦 ニーナ
>>92
私も一応メイちゃん警戒……あまりしてなかったです（待て
確証バイアスかかってしまったり、村をミスリードしてしまったりするので、黒探し考察ってあんまりしないんですよねー。
ボブさんへの疑惑については、ボブさんがパンダの着ぐるみを被ることになり、吊りは避けられない情勢だと思ったので表に出しました。
【独】 学生 メイ
単純に単体白さを拾えない、という理由なら、マンジ狼かなと思うのだけども、そんなに簡単でいいのだろーか、というぐるぐるん。
投票を委任します。
村長の娘 シャーロットは、新米記者 ソフィー に投票を委任しました。
村長の娘 シャーロットは、牧師 ルーサー を能力（襲う）の対象に選びました。
牧師 ルーサーは、修道女 ステラ を能力（占う）の対象に選びました。
【独】 牧師 ルーサー
ステラマンジローハーヴェイに星投げたい
んー
ハーヴェイ
★昨日の時点でボブ狼強く見ていたのですか？
マンジロー
★占いどちら寄りに見ているか出せますか？
ステラ
★毛嫌いするのは良いですが、それ以外の要素取ってます？
灰をどう見ているか詳しく聞きたいのですよねー…
んー、ステラは仲間切りある範囲だと思うんだよな…
質問が苦手すぎて。
【独】 修道女 ステラ
めろんこさん、ID管理がしやすくなったということですが、村建てもほとんどしない私。突然ひらがなの「ぴよぴよ」というIDが増えて「？？？」となったことでしょう。
何故か場面が短期で、無理矢理誘われてしぶしぶ参加したらその場にひらがなで私の名前＆性格を騙るようなのが居る、そして管理人同士の間でご存知でしょう（多分当時の議事雑談は活発でしたから）、議事でいつぞや起こったようないやーな連続突然死のされ方をする…という【悪夢】を本日見た為もうやめて！ほんとイヤ！……と言うわけで念には念をでひらがなでも登録させていただきました。ええ、短期自体は起きたらちゃんと夢でしたとも。
しっかもその短期夢内容自体すごくひどかったのですわよ。
短期が潜在意識からアレルゲンとなってる事実にわたくしもお嫌、そしてこんなに勢い余る行動を取るほどに鳥肌なのかと驚いております。
【独】 修道女 ステラ
というか雑談村に行ってお話するような内容でしたわね…あまりにもショッキングである為に雑談村入村とかいう発想も浮かばないまま独り言してしまいましたわ……。
めろんこさんごめんなさい。
わたくし本日テンションダウン。アレルギーよくない。
同村中のお方。申し訳ありませんがあとから見えるであろうこれはステラの懺悔室内光景、神への懺悔RP的なものに思って「あー、ステラのいつもの懺悔なのねーよく懺悔室に行くステラだよねほんと」とか思っちゃって流してくださいな……ほんとすみません……
【独】 牧師 ルーサー
深夜のメイとニーナのやり取りが白くみえる
ニーナ狼だとすると自分で自分の首締めているような。
ハーヴェイの発言もう少しみたい。
修道女 ステラ
懺悔室内で、神の有難いお言葉の書よりの有難き朗読をいただきました人種差別をしてはいけないよと。
ステラリセット。
ソフィーさん、パンダ吊り濃厚である日こそそこ以外吊るかもよと提案をして皆の意識を揺らすものではないのでしょうか。そこから狼炙れるでしょうに「■2.吊り希望」程度では皆さん油断しきったままですわよ。あんまりにも暇だから～とか言ってたからなのですけれども。
修道女 ステラ
占い結果貼り付け時間関連の解釈の件ですが、
真が早く黒を張ってもおかしくないよ、との弁にステラはそういう考えもありなのかと心動かされて参りました。
そしてグレンさんが自らが疑われることを顧みずに公表してくださった更新時の結果貼り行動の詳細。真の時不自然でなくとも、これ、白と書いてある部分を黒と書き換えても偽とした場合の行動と仮定してしまっても動きの辻褄が合ってしまうのですわね。
というか結局おふたりとも結果先に張っちゃうぞで張り切りまくりすぎてた更新時でしたのね。最近はせっかちさん多し。
書生 ハーヴェイ
>>51
4)で「やられた…」って感想なのに、5）の発言がその感想なしで「まぁさすがに一発目は無理か」のコメントつきかぁ。
ちょっと不自然だよね。削除した発言のコピペだとか？
ルーサーのRP発表だったらわかるけどなぁ。
…はっきり言っていい？
この味は嘘を言っている味だぜぇ！(びしぃ
一日目最後で時間確認してたところと、実際の発表が遅れたところの整合性を取ろうとして、実際の発言との整合性が取れなくなったように見えるよ。
まぁ僕、3)判定削除辺りは本当が混じってると思ってて、実際に削除されたのは「ボブ黒」判定だったんじゃないかなと予想してる。
先行黒出しで勝負に出て、失敗したんじゃないかな。
修道女 ステラ
>>73
質問なのか感想なのか微妙にわかり辛いですが質問部と感じた部分を回答させていただきますわ。
・シャーロットさんに共感したのは「統一占い初手真占襲撃とか慣れっこなの。初めた頃はすごくショックだったのに……汚れちゃったの」超割り切り具合が一番ピンポイントショットなのですわ。
わたくし、この手の割り切りの良い子好きですわ。読みやすい文体になればもしかしたらもっと共感部増えるかもしれませんわよ？
・虎馬具体例出して良いのならどこまでが許されます？わたくしこの村興し予習で同編成2-1占狼-霊75%。
風邪ひき潜伏狂人やらわけわかんなくなって潜伏しちゃったしゅしゅしゅ狂人やらの特殊ケースでしたがとにかくまとめで泣いた。この村のような面子で議論が活発な村でそれはないだろうと思いながらも実際占い内訳真狼経験したよの事実が消える訳ではない、それが虎と馬。
旅芸人 ボブ
>>80シャーロット
ちょっと違うヨ
メイの自由占い押しが白いんじゃなくて、意気込みと姿勢が白いんだヨ
>>1:62のオチを見て、危ないじゃないか、と思わなかった？
>>81狂人がＣＯ回ってる時にアンケートにかまけてるというのは、あんまり考えられないからだネ
潜伏を決めた狼ならある範囲だネ
"も"は修道女さんだネ
あの日はサマリの下から書いていったんだヨ
ルーサー様子見狂らしい、と感じてたのは、>>1:3ネ
イエーイ占い師だぜって人は、突然死防止ぽんより他に言うことあるヨ
>>1:5もCOについて今一つ他人事だと思ったヨ
COどうしようかって定まってない狂にありがちだなと見ていたヨ
修道女 ステラ
・虎馬をしつつ、三段目わからないとやらのところ、初日CO状況参照。占いに狼が出てる場合あとから狂人でCOしそうに狼がワクテカできる期待枠はどう見てもステラですありがとうございました、でもステラ狂じゃないので虎馬は捨てる。そういう文です。
・ハーヴェイさんは纏め補助に廻った途端に安定するタイプ像。ニーナさんのほうはイメージするのです、ニーナさんが嘘をつきながら暴れるとどんどんメッキが剥がれそうだなーという光景を。ステラはそういうイメージのもとでの希望なのです。でもシャーロットさんにとってはニーナさんのイメージは狼で暴れて白取っちゃったらどうするのーとかそんな心配するようなイメージ映像？
ぶっちゃけますと「暴れて白取っちゃったらどーするのー」誰にでも言えることな気がするのですが。割り切り感は何処へ旅立ったのでしょう。
これで伝わるとわたくし信じてる。
修道女 ステラ
ボブさんから繋がりそうな狼、
そしてボブさんが狼でない場合の隠れてる狼。
パターン分けをした占い＆吊り希望を出すのが良いですわね。
書生 ハーヴェイ
ダウトに浮かれてなんかいないんだからね。
証拠に真面目にボブの単体考察とライン考察。
ニーナ>>1:157風に言うと、
「後衛ステルス型の狼に良く見られる所見としては、、議事に一通り目を通している風であるのに曖昧で無難な考察、質問に最低限の答えをしがち、(赤で悶々と作戦を考えているために視点の切り替えが遅く、結果的に)あまり表で話したがらない、です」
この村は当初は忙しい人用って銘打ってあって、いざ始まってみれば発言のすごく盛んな村になったから、ボブは人より相対的にそう見えるのかなって敢えて甘めに見てたんだけど、一日目最後辺りもずっとトーンが変わらなくて。
でも僕このタイプの人にタゲっちゃいがちで失敗もしてるからパンダの今日もボブつついたりもしたんだけど、印象変わらない。
>>77ボブ感想はあいかわらず曖昧で無難表現の印象。
書生 ハーヴェイ
>>109続き
狼側は村にいいがかりをつけて黒にしないと勝てないんだけど、性格的に「いい人」はあげ足を取れない。加えて疑い理由を具体的に指摘すれば反論が怖い。反論をしてもらって誤解があれば解きたいっていう動機で疑いを口にするわけじゃないから。
あとボブは昨日、ハーヴ・ロッテ・卍の三人を占い希望に挙げてる。
ボブタイプの狼は、白ログ絡みでライン切りができない分、占い希望でライン切りをしてくると僕は思ってるんだよね。
一日目のログをざっと見た限り、ロッテとのかみ合わないやり取りはあって、卍さんとは>>76のRPがらみしか無いね。
しかもボブの希望は最後のほうに出たからね。
僕の予想するボブの性格的に、卍さんに希望が集まってなくて候補にならないようなら希望に挙げなかったかも知れないけどね。
以上。僕はボブの相方狼は卍さんだと思います。
【独】 書生 ハーヴェイ
ああ、今思うとあれ？この村名ってむしろこれ？
｜ Hit!
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ そんなエサで
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られ(ry
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
【独】 修道女 ステラ
ボブさん狼なら牧師様喰われたところで一匹げっとしてるにゃー。
ボブさん白なら判定でも見せないと村内の思考リセットできなくて危険にゃー。たとえそれでグレンさんが襲撃されたとしても、ですにゃ。
霊判定隠しでグレンさん偽視で進むよりは襲撃のほうがマシにゃ。
ソフィーさん守るですにゃー。ソフィーさん護衛デフォですしー、ボブさん投票デフォですしー。
なんと奇跡的なプルダウンにゃ。
【独】 修道女 ステラ
というかこのptで両パターン推理はつらい。
ステラはおもいっきり発言ポイント配分ミスって今現在灰考察できない病さんみたいな灰考察できてないよ化してますしにゃー。
【独】 修道女 ステラ
判定出てから考えたいにゃー。
でも、明日ボブさんの判定が確実に出ることを知ってるとかそんな態度みせらんにゃいですしー。
なるほど、そーいう不自然さから狼には守護が透けやすいのですにゃ？ステラ喰われればボブさんの判定出たうえに占霊生存の進行、守護行方不明化。にゃあ。
まあ、悪くはないですにゃー。でもステラ、狼の守護狙嗅覚とかよくわかりませんにゃー。狼ぷれいやーはこわいですにゃあ。
そもそも灰襲撃とか余裕あるのですかにゃ。やっぱりわたくし明日生きますわね。生きれば生きるほど吊り手増加チャンスタイム。でも冒険はしませんにゃ。
ステラが占い先になったとしてもソフィーさん生存なので確定偽が黒とか出してきてもつーん。ってできますにゃ。
【独】 学生 メイ
マンジさんを読み返していたけど、うーん。
表では言わないけど、メイを抑え目、って表現する人って、狼視点ぽいですよね……経験則的にも……
抑え目自体は、正しい推理していると思うんですよ。
実際、抑えようと思ってましたから。
見習い看護婦 ニーナ
ステラさんの白を少し拾えてきました。
ステラさん狼として、パンダ判定の現状、占い師の真贋判断にはどうしても恣意的なものが含まれてくると思うのですが、>>20でルーサーさんに強めに疑惑を向けておいて、>>97であっけなく方針転換してしまうのは狼の挙動としてやや疑問が残ります。
また、序盤から一貫して、理由付けが虎と馬だったり、アレルギーだったり、至極個人的な経験則で、他者の理解を得るのは難しい事柄であることから、世論に影響を与えようという意識をあまり感じないんですね。
【独】 学生 メイ
このハヴェ狼なら、シャロボブマンジ非狼、を採用するのであれば、ボブと繋がらなくなるからハヴェ両ラインで白。
メイは、ステラとの切れの方が大きく感じる。ニナは単体白。
ハヴェ狼（グレン真）なら、まだマンジorシャロの方がありそう。
だけど、単体として印象がいいこともあって、やっぱりハヴェ白予想でいいんじゃない？ってなったのです。
見習い看護婦 ニーナ
そんなわけで、そのまま過ぎて多少不安もありますが、消去法で、ボブさん狼役の時のパートナーはマンジさんだと考えます。
他灰と比較して、占い判定周りへの反応が薄く、真贋についての明言がなかったこと、思考の軸が見えなかったことなども判断に影響を与えています。
仮にそうだとすると、グレンさんの>>52は狼にとって結構嫌な箇所を突いていますね。>>1:153、>>1:164、>>1:169あたりから、ボブさんに占い希望が集まりそうな雰囲気を察して、マンジさんが率先して世論に追従する形でラインを切った、故に人物評価と占い希望に食い違いが出てしまった、というわけです。
ただ、怪しまれないようラインを切る、世論に追従するという意識があるのなら、今日占い真贋をどちらにも傾けていないのは、結構謎だったりしますね。
見習い看護婦 ニーナ
少し上のハーヴさんの考察、村を追い落とそうとする狼にしては作為感がなくって、ボブさん村ルートでもハーヴさん白いかもって考え直し。いよいよボブさん村役の時のオオカミーズが見当つかなくなってまいりました。
グレンさんボブさんの二人は視点が確定している分だけ見えるものも多い筈なので、灰潜伏二名についての考察を期待します。
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